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Última edición por michelpladur; 18/08/2018 a las 10:40
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Que av marantz has tenido??
Por que una cosa es dar opinión. Y otra asegurar una cosa sin estar seguro.
mi equipoSpoiler:
De buen rollo, por supuesto que has tenido mas AVR's que yo, si te lo niego sería hipócrita, también se que las etapas te acompañan desde que has tenido AVR's hasta ahora que tienes el Previo, que tu etapa es archiconocida ya en todas sus facetas, precio, canales, potencia, y en reportaje de fotos.
Entonces, si antes AVR's + Etapas (no necesitas seleccionar nada), y ahora Previo + Etapas (no necesitas seleccionar nada), tu afirmación de que siempre auto a 8 ohms, para mi carece totalmente de valor, y es una afirmación incorrecta. Porque repito, TU no necesitas seleccionar NADA.
Saludos. Atheneo
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Pego traducción del escrito ese de la review, anda que no me ha costado, sacando fotos y al traductor de google:
Calidad y características de construcción El SR8012 está construido a un nivel acorde con su precio de venta. Es el hermano más cercano de la línea Denon es el AVR-X6400H que se vende por alrededor de $ 800 menos. Marantz SR8012 Vista superior Marantz SR8012 Ventajas sobre el Denon AVR-X6400H: .HDAM SA2 topología de realimentación de corriente entre el preamplificador y la etapa de potencia 22,000uF, condensadores de 81V x 2 vs 15,000uF, condensadores de 73V (X-6400H) Transformador Torodial 835VA contra 750VA E- Construcción simétrica separada del núcleo (X-6400H) frente a un solo en línea (X6400H) Chasis recubierto de cobre Cubierta superior rígida Cinta de teflón en el circuito oscilador para una mejor amortiguación Configuración del altavoz y gestión de graves Denon y Marantz siempre han ofrecido una excelente gestión de bajos en todos de sus receptores AV, y el SR8012 no es una excepción. Como se mencionó anteriormente, ofrece salidas de subwoofer independientes dobles y tiene un ajuste separado para Cmossover LFE, que generalmente recomendamos dejar a 120Hz para no truncar la banda sonora LFE de mezclas de Blu-ray o DVD que pueden tener contenido por encima de 80Hz que de lo contrario se perderían si configura el crossover LFE más bajo. También puede tener configuraciones de cruce independientes por agrupaciones de canales.
Usando nuestro Audio Precision APx585 Analizador de Audio HDMI de 8 canales, medí las respuestas HPF y LPF de los circuitos de administración de graves y observé apenas una pendiente de 24dB / oct del LPF y una pendiente de 12dB / oct del HPF a la frecuencia de cruce de 80Hz seleccionada . En el modo directo puro, el LPF mide 24dB / oct pero el ajuste se basa en el cruce LFE, no en el ajuste del canal principal si la red eléctrica está configurada en un valor grande. Sí recomiendo configurar la configuración 2CH de forma independiente, como lo hace Marantz, si prefiere tener una frecuencia de cruce más baja (recomendada) para los altavoces delanteros izquierdo / derecho.
Modo ecológico: ¡evitar como la peste! Aunque estoy a favor de la conservación de recursos y la reducción de la huella de carbono en este planeta, ejecutar el modo Eco en su receptor de AV no va a retrasar el aumento de los niveles del océano ni a disminuir la acidez de nuestros océanos. En cambio, va a matar de hambre a su hablantes de poder. Con el modo Eco activado, limitó la potencia en el banco a menos de 40 vatios / ch sin importar cuántos canales se manejaran. Esto es peor que el temido conmutador de impedancia de 4 ohm que muchas compañías receptoras están utilizando hoy en día. Asegúrese de que NUNCA ajuste este receptor a Eco si planea usar los amplificadores internos. Ponlo en "off" y fuggedaboutit. Me atrevería a omitir el botón del control remoto con un par de pinzas para evitar que alguien accidentalmente lo enganche y robe a los altavoces de la potencia. Precaución: No importa qué tan tentado esté, NO cambie la configuración predeterminada de impedancia de "8 ohm mín" de CUALQUIER receptor de AV. Todo lo que hace es privar a sus altavoces de potencia, simplemente para que Marantz pueda obtener una certificación de 4 ohmios (a un nivel de potencia reducido) sin que el receptor se caliente demasiado durante sus pruebas de potencia. Probamos esta "función" en prácticamente todos los receptores que la ofrecían en el pasado y los resultados siempre fueron los mismos, la configuración baja priva a los altavoces de la alimentación Configuración del interruptor de impedancia del receptor de AV
Medición y análisis Marantz SR8012 Todas las mediciones se realizaron con nuestro analizador de audio HDMI Precision APx585 de 8 canales. El Marantz SR8012 estaba predeterminado en modo de alta impedancia (8 ohms o más). Para obtener más información acerca de cómo medimos los amplificadores de potencia, consulte: Técnicas básicas de medición de amplificadores Marantz SR8012 Mediciones del preamplificador El SR8012 es capaz de generar 4.5Vrms sin comprimir de las salidas de preamplificador multich, que es más de 2 voltios de voltaje necesario para realizar la mayoría de las amplificaciones externas alcanzar el poder completo sin recortar. Nota editorial sobre el modo de preamplificador: No pude hacer un barrido de frecuencia de preamplificador superior a 1,2 Vrms ya que desconectó los circuitos de protección ya que los amplificadores de potencia aún estaban encendidos y superaron la potencia nominal máxima (140 vatios / h, 8 ohms, AV 29dB). Desafortunadamente, Marantz no ofrece un modo de preamplificador para desconectar el amplificador de potencia del circuito si solo está utilizando la amplificación externa. Esto es algo que me gustaría ver con TODOS los fabricantes de receptores que incluyan preamplificadores para evitar este problema que noté. También sería más eficiente de energía también. Vamos a probar esto en los receptores en el futuro y presionar a los fabricantes para que incluyan un modo de preamplificador si ya no lo hacen. A 1 Vrms, la FFT del SR8012 era buena, pero me sorprendió el subproducto armónico de 3er orden que era aproximadamente 3 dB más alto que el observado en el Denon AVR-X3300W el año pasado. Aún así, el ruido de fondo (> -130dB) del SR8012 fue excepcional, como se puede ver en la FFT a continuación, más de -10dB más bajo que lo que midí en el Denon AVR-X3300W
La salida de preamplificador -3dBpt de SR8012 es de 61.6kHz, que es bastante amplia para alta resolución pero no demasiado amplia para permitir una entrada de ruido excesiva. La desviación CH-CH fue excelente a + - 0.102dB de 20Hz a 20kHz para todos los canales. Como se indicó anteriormente, el subtitulado se establece de forma predeterminada en la configuración de cruce de LFE (120 Hz) para fuentes de 2 canales, a menos que vaya a la configuración avanzada de 2 canales y lo cambie.
La salida del preamplificador SR8012 exhibió un piso de bajo ruido (92dB no ponderado, 100dB A-wt) con un disco de entrada de 200mVrms y 1Vrms de salida.
Mediciones de potencia Con nuestro analizador HDMI Audio Precision APx585 de 8 canales, realizamos una gran cantidad de pruebas de amplificador multicanal en Marantz SR8012 de acuerdo con nuestro protocolo de medición de amplificador. Probamos energía usando tres métodos, todos tomados a <0.1% THD + N: Ancho de banda continuo de potencia completa (CFP-BW) de 20Hz a 20Khz en cargas de 8 y 4 ohm (hasta dos canales) .1kHz Power Sweep vs Distorsión (1kHz PSweep) popularizado por las revistas de impresión, esta es una prueba instantánea de poder vs. distorsión a 1kHz. El problema con esta prueba es que a menudo enmascara los problemas de respuesta de frecuencia o de giro que algunos amplificadores exhiben en los extremos de frecuencia, y así infla los resultados de potencia medidos. Proporciona una gratificación instantánea # para que los consumidores puedan debatir en los foros, por lo que ahora estamos incorporando esta prueba para complacer a las masas Dynamic PWR 1kHz CEA-2006 Burst Method testing. Esta es una medida de potencia dinámica adoptada por la industria del automóvil, similar al método IHF, solo un poco más difícil para un amplificador y más representativa del contenido musical real. Tenga en cuenta que la mayoría de las publicaciones de revisión no hacen mediciones continuas de potencia y generalmente publican mediciones de potencia en clipping al 1% THD + N. Nuestras mediciones son muy conservadoras ya que usamos una línea dedicada de 20 A sin Variac para regular el voltaje de línea. Controlamos constantemente la línea para garantizar que nunca caiga más de 2 Vrms de la nominal, que en nuestro caso fue de 120 Vrms. Para obtener más información sobre las mediciones del amplificador, consulte: Prueba de todos los canales controlados (ACD).
Con dos canales controlados, el SR8012 de 140 vatios / hora recibió 148.8 vatios / ch para un ancho de banda completo de 20Hz a 20kHz a <1% de THD. El SR8012 fue capaz de reunir e impresionantes 96 vatios / ch a 1% de THD y 86 vatios / ch a 0.1% de THD con 7CH accionado. Esto debería ser suficiente para todos excepto para los cines caseros más grandes y exigentes.
El SR8012 se desempeñó bien para las pruebas de ráfagas dinámicas cortas CEA 2006 al entregar 336 vatios / ch con 2 canales impulsados a 4 ohmios
Marantz SR8012 Power Measurement Table Marantz cuenta con su garantía del 70%, lo que implica que sus receptores podrán entregar el 70% de la calificación 2CH con 5CH. En el caso del SR8012, serían 98 vatios que confirmaron mis pruebas (95 vatios x 5, 0.1%, 105 vatios x 5, 1%). En realidad me enviaron los resultados de sus pruebas (tabulados a continuación) que salieron un poco más arriba. que la mía, probablemente porque regulan el voltaje de línea y yo no.
Para aquellos que se preguntan cuánto más potente es el SR8012 en el próximo modelo de su gama, el SR7012 puede entregar 90.5W x 5ch (72.4% de 125W) a THD + N - 0.05% según los resultados de sus pruebas
No se puede negar que el SR8012 produce una potencia respetable para un receptor de AV, pero quería ver cuán limpiamente lo hace a baja potencia, donde pasa la mayor parte de su tiempo. El residuo armónico de segundo orden domina y está a unos 95dB por debajo del fundamental de 1kHz, lo que es un buen resultado. Me sorprendió no ver el orden impar de 3kHz como el factor dominante, ya que fue durante la prueba de preamplificación FFT, pero no me quejo, simplemente indagando. La diafonía canal-canal fue excelente para un receptor de múltiples canales, especialmente uno con 11 canales. de amplificación Con ACD a excepción del que está bajo prueba, el SR8012 proporcionó> -60dB de aislamiento CH-CH
Conclusión:
Cuando recibí por primera vez el receptor AV Marantz SR8012, era escéptico. No era tan resistente como otras unidades que estoy acostumbrado a ver de la marca en este punto de precio para los modelos anteriores. Pero a pesar de esto, el SR8012 ofrece un rendimiento sólido en todas las categorías mensurables, al mismo tiempo que incluye todo el procesamiento de sonido envolvente, la transmisión de música y el soporte de video HD que se espera en un moderno "does". todo "receptor de AV. Felicitaciones a la aplicación Marantz para editar y restringir la corrección de la sala Audyssey. Esto podría ser una herramienta invaluable para los consumidores y los instaladores por igual, uno que hace que su línea de productos soporte a su competencia. Si busca una forma asequible de obtener un sonido envolvente envolvente con lo último en transmisión de música, con una sección de salida de preamplificador sólida para futuras expansiones, el Marantz SR8012 se encuentra entre las mejores opciones en receptores AV a este precio
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Última edición por michelpladur; 18/08/2018 a las 11:42
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Michel, este hilo fue consulta entre ambos AVR por parte de un compañero, que ya tiene claro a donde va. Por lo que se ha derivado con consultas de otros compañeros, como la impedancia, etc. Donde ves el problema?, si no es un hilo especifico de un modelo o marca?.
Saludos. Atheneo
P.D. cuando soy estricto mal, y cuando permito dentro de la normalidad mal también,![]()
Última edición por atheneo; 18/08/2018 a las 11:40
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Si ya si... soy forero y amigos de todos
lo que ocurre que e tenido algún percance
pero son cosas que pasan en esta vida de cuando ejerces algo de profesionalidad
y el que me diga lo contrario no me creo nada
y hay que ponerse en el papel de cliente y profesional uno
y siempre hay que saber las dos versiones de ambos
bueno dejo este tema y vamos al hilo
que a atheneo le damos mucho trabajo jejejje
Última edición por michelpladur; 18/08/2018 a las 12:17
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Si, pero tú dijiste que el av lo hacía solo automáticamente y no es cierto, más que nada para los que intentamos aprender algo, sino es un lío de narices esto.
Si bueno, el puede decir misa, y eso que hay cosas que me gustan de lo que dicen y le hago caso, bueno, ya lo hacía antes, como modo eco off, pero la verdad que he tenido avs a 8 ohmios, el Yamaha lo tenía así, gracias a la explicación que dió un compi en forodvd, la verdad me convenció, luego el que decide soy yo, ahora el marantz lo tengo en 6 ohmios, pero el manual lo deja bien claro.
Si alguna caja es de 6 o de 4 ohmios, ha de ponerse el av en 6 o en 4 según corresponda.
De todas maneras yo no he notado cambio alguno, igual es que se compensa subiendo el pote un pelin más al tener seleccionada una impedancia menor, así que le he hecho caso al manual y ahora lo tengo en 6.
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Ya había escrito el mensaje anterior, cuando ley el tuyo, jeje, para mi y para muchos claro que quedo más que claro el tema, así que para mi carpetazo.
Queréis otro tema, jejej, y este en parte si tiene que ver con el título, jejej, viendo mediciones de avs, como en el caso de esta review, que además explica muy bien lo de las cifras que dan los fabricantes, cifras que les gustan a las masas y demás historias, que si potencia a un solo canal activo, que si potencia a 4 ohmios, etc, pues es viendo mediciones de los dos avs, Yamaha vs marantz, pues estoy probando a biamplificar, este es el tema que no tenía que ver con el título.
El tema es que los Yamaha 2060/3060 en 2 y 5 canales activos, está a la par en potencia con los maranzt 7012 y 8012, hasta creo que un pelin más en estéreo a favor del Yamaha, pero algo insignificante, ahora bien, en 7 canales, los Yamaha desfallecen al lado de los maranzt, y ya no es solo el 8012, pues es casi clavado al 7012, por eso lo meto en la ecuación, pero los Yamaha cae la potencia a la mitad.
Ahora me he vuelto a interesar por este tema debido a que he biamplificado los frontales, y claro, notar notar, no noto nada, ahora yo si tengo casi claro que las columnas reciben mas chicha, reciben de dos etapas de potencia del av, claro en este caso mío que tengo un 5.0, más la biamplificacion, es la potencia repartida entre 7, pero aún así la suma es más que entre 5 canales.
Ahora viendo las cifras de 40/50 por canal de los Yamaha, con 7 canales activos, y las de marantz de 90 más o menos con los mismos 7 canales activos, pues sinceramente estoy de acuerdo con los comentarios de que un marantz es más que suficiente para una sala, pero no para los más exigentes o salas grandes, claro está, jejej, simpre queremos más, yo personalmente para mi salón con 5 cajas y los frontales biamplificados, voy muy muy bien, quizás pasado de vueltas.
Si es offtopic, pues nada, pero estaría bien poder hablar de estos bichos en un debate sano, y así poder aprender, ya sé que muchos por aquí ya lo sabéis pero otros tantos no nos enteramos de la mitad.
Saludos.
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El asunto de la impedancia es básicamente un tema de watios (calor, consumo) y disipación. Y el modo eco es "la versión amigable" del ajuste de impedancia. Tanto uno y otro limitan el voltaje para limitar los watios.
Lo que tiene Denon/Marantz es que utiliza etapas clase AB, que pesan más, generan más calor y son menos eficientes que las clase D, pero de cara a música los AB se consideran mejores porqué distorsionan algo menos. Pero supongo que todo influye: diseño, componentes, construcción. Seguro que hay clase D estupendos y clase AB penosos, pero no es lo habitual.
Al ser las AB menos eficientes por eso vemos AVRs que consumen 700w y otros 500w de clase D que declaran la misma (o casi la misma) entrega lo que no es disparatado. Como no es disparatado que Marantz/Denon garanticen un 70% de entrega. Totalmente coherente con clase AB.
Yo no creo que Denon/Marantz quieran liar al usuario con los Ohms (impedancia). Es un menú semioculto pero el modo eco está hasta en el mando. Y el modo auto funciona bastante bien. Según Marantz si el volumen no pasa del 45% pues el voltaje se mantiene a 2/3 del tope y si sube de ahí ya no se recorta. Pero... si tienes la impedancia a 4ohms y el modo eco activado pues no me extraña que haya usuarios que detecten falta de pegada o dinámica. Doble recorte ...
Personalmente (subrayo personalmente) ya que Audyssey me baja los DBs de todos los canales (-5 los frontales, ...) no tengo intención de cambiar la impedancia de 8ohms (y mis cajas son de 4). Eso sí, vigilaré la temperatura y el consumo y valoraré si es necesaria ventilación adicional o bajar a 6ohms la impedancia. No tengo decidido como lo dejaré. Mínimo 15 días / un mes de pruebas ...
Saludos !!!
Nunca soplan buenos vientos para el que no tiene rumbo
https://es.wikipedia.org/wiki/Amplif...ectr%C3%B3nico - Un aporte para quien no domine tanto las clases.Clase AB[editar]
Los amplificadores de clase AB reciben una pequeña polarización constante en su entrada, independiente de la existencia de señal. Es la clase más común en audio, al tener alto rendimiento y calidad. Con señales grandes se comportan como un clase B, pero con señales pequeñas no presentan la distorsión de cruce por cero de la clase B.
Tienen dos transistores de salida, como los de clase B, pero a diferencia de estos, tienen una gran corriente de polarización fluyendo entre los terminales de base y la fuente de alimentación, que sin embargo no es tan elevada como en los de clase A. Esta corriente libre se limita al máximo valor necesario para corregir la falta de linealidad asociada con la distorsión de cruce, con apenas el nivel justo para situar a los transistores al borde de la conducción. Este recurso obliga a ubicar el punto Q en el límite entre la zona de corte y de conducción.
Clase D[editar]
Artículo principal: Amplificador Clase D
Los amplificadores de clase D tienen un elevado rendimiento energético, superior en algunos casos al 95% (teóricamente entre el 90% y el 100%), lo que reduce la superficie necesaria de los disipadores de calor , y por tanto el tamaño y peso general del circuito.
Aunque con anterioridad se limitaban a dispositivos portátiles o subwoofers, en los que la distorsión o el ancho de banda no son factores determinantes, con tecnología más moderna existen amplificadores de clase D para toda la banda de frecuencias, con niveles de distorsión similares a los de la clase AB.
Los amplificadores de clase D se basan en la conmutación entre dos estados, con lo que los dispositivos de salida siempre se encuentran en zonas de corte o de saturación, casos en los que la potencia disipada en los mismos es prácticamente nula, salvo en los estados de transición, cuya duración debe ser minimizada a fin de maximizar el rendimiento.
Esta señal conmutada puede generarse de diversas formas, aunque la más común es la modulación por ancho de pulso. Ésta debe ser filtrada posteriormente para recuperar la información de la señal, para lo que la frecuencia de conmutación debe ser al menos 10 veces superior al ancho de banda de la señal.
Los amplificadores de clase D requieren un minucioso diseño para minimizar la radiación electromagnética que emiten y evitar, así, que interfieran en equipos cercanos, típicamente en la banda de FM.
Sobre lo comentado, es que nunca se debería de tomar algo como la regla, esta la "norma" y luego "la experiencia" que cada uno tenemos o recopilamos con las premisas del prueba - error.
Saludos. Atheneo
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Capoeira tengo una dudilla ablando de desconectar etapa en los marantz ablaban de que el 7011 podia y luego algun forero dijo que no,el 8012 si se puede verdad?digo para usarlo como previo algun dia estaria bastante bien..
Saludos
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Lo deja bien claro, ningún av es capaz de desconectar la sección de amplificación, aunque tengo entendido que el Denon 8500 si puede.
Yo se lo pregunté a sarte audio en su día, porque directamente con maranzt parece que no se puede hablar, tú has contactado con marantz directamente New golf?? ya me pasó con Yamaha, o hablas con Gaplasa ( distribuidor) o nada, joder, ya podían tener gente de la propia casa para atender a los clientes, aún sólo teniendo un sitio y que fuese en inglés, pero directamente coño, jeje, que me lío, jeje, su respuesta fue que no se puede.
Lo que si hace el marantz es repartir la potencia entre los otros canales sí amplificados con el av, y por lo que entiendo de esa review, además de tener una muy buena sección de previo el 8012, no emite casi ruido la sección de previo para los más puristas claro, jeje, yo no sería capaz de apreciarlo.
Yo mismo lo usaré de previo con algún canal, si los astros se alían, cuando ponga los atmos, lo que no sé es sí integrado para los frontales o etapa, o también etapa más pequeña para los atmos y el av se queda con el resto de canales que lo hace perfecto, ya se verá, ahora mismo no me preocupa, ahora comprar el 8012 para previo solo no creo que sea buena idea, no sé, si ya dispones de etapas o integrado, a lo mejor compensa un previo dedicado, bien es cierto que el 8012 valdría para amplificar algún canal sobrado.
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nop al igual que tu contacte con sarte por que los de marantz na nai ,ni puto caso vamos ,,,
si esta pensando en cogerse un 8012 para previo mala idea
como ta tiene etapas me pillaría un previo sea Marantz o lo que sea
Entonces el unico avr que se puede usar como previo es el denon 8500?vamos hablo desde mi ignorancia,que tiene buena seccion de previo digo...luego esta los previos que supongo que seran mejor que cualquier avr gama alta con el sobrecoste de comprar etapas no?
Que tal el denon avrx6200 es equivalente a la serie 7 de marantz o ed algo mas superior?
Y el previo 7702 que tal es todos sabemos que el 8802 ed una bestia parda pero que diferencias hay contra un 7012 o 8012?
Es pa un amigo que anda en duda
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