Tema: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

Buenas,

ya me han respondido desde XTZ, la verdad que super rápido y muy buena respuesta.

En resumen, dicen lo mismo que me ha dicho el compañero Subwoofer, que mejor dos subs... pero ya sabemos que se me va de precio.

Dicen que para mi sala mejor el 12.17 EDGE que el 1x12.

Además dan una comparación con info de SPL y precio de otros subs... se han molestado. Me lo han adjuntado en un PDF, por si os interesa lo voy a tener un tiempo para compartir AQUI

"Nice to hear from you all the way from Spain. For a room of that size I would recommend at least two subwoofers, but of course you can start with one to see how it performs, and then add more in the future.
My recommendation is the 12.17 Edge. I will explain the diffrences in more detail, and you can read more on our website. The ICEpower technology used in the SA-1 subwoofer amplifier in the Edge model subwoofers is superior to both the regular 12.17 and the Cinema 1x12, and it has better sound quality, better control, lower noise, better components etc. and you get 5 year warranty (regular 12.17 and 1x12 only have 2 years for the electronics).

The 12.17 Edge also won "Best in test" (along with the SVS PB3000) title in a recent issue of Swedish Cinema Magazine "HemmaBio" and was up against competitors as: Canton Sub 12.4, Dali K-14 F, Emotiva S15, Klipsch C310ASWI, M&K Sound V12, Martin Logan Dynamo 1100X, Monitor Audio Silver W12, Paradigm Defiance X10, REL HT/1508 Predator, Sonance I12, Sunfire SDS12, SVS PB3000, SVS SB3000 and Yamaha NS-SW1000.

Also see the comparison (attached pdf, see link below) of prices, SPL etc. that we have put together from all the results in that test. Also please note that the SPL measurements are unique for the room they tested the subwoofers in, so it cannot be compared to measurements in other tests, but the subwoofers in the test can be compared to eachother. Spoiler: The SVS PB3000 has a 13 inch woofer, has a bigger box and costs around 1000 € (!) more and the XTZ 12.17 Edge had 4 dB higher SPL @ 20 Hz than the PB3000."

En la página 3 de este hilo puse unas mediciones del 12.17 edge y el 1x12. Me las dio xtz por email.

Me llama la atención las alabanzas que hacen del edge por encima de otros modelos suyos. Como si el resto no quisieran venderlos jeje


Lo mio es un pequeño fallo del sub. Pero es tal chorradita que ni lo devolvi a Suecia. Espero que no vaya a mas. Tiene mas de 1 año.

Te aviso de que el 10.17 normal tuve que devolverlo hace 2 años. Porque la esponja no tapaba bien el puerto derecho y hacia ruidos por tanto.

si, como he leído todo el hilo y los demás sobre subs les he incluido tu caso en una pregunta... si ese "issue" lo tienen resuelto o les suena. EDIT: hablo concretamente del sonido de los bass-reflex.

A mi también me parece curioso como me recomienda uno más barato. No me terminan de gustar la estética del Edge pero mira, si es más barato, encima dice que mejor y para terminar me va a hacer una pequeña gracia en el precio pues... como que mañana lo pido y cruzo los dedos con el tema del sonido de los puertos.

EDIT 2: ala, pedido jajajaja. A las malas tenemos el 30 days return si la cosa no chuta.

Hola, me han respondido pero vamos, con la teoría y sin mojarse. Aun así da gusto que respondan rápido.

el viernes me llega el 12.17

Regarding blow noise. The "problem" is that the subwoofer is very powerful at low frequencies and the cabinet is relatively small. By pure physics blow noise is a huge challenge when the subwoofer size is limited and you use it as open = bass-reflex design. So one or the other port open.

Blow noise problem is very easy to "cure" if the cabinet is (very) big, but a cabinet that is very big is also very hard to sell. Customers in general want a small sized cabinet, and at the same time a very powerful subwoofer. But this is a very hard challenge, and if the size is very small/compact and the driver and amp are very powerful it is actually impossible to completely avoid blow noise.

The reason is, that to reduce blow noise, you need very big bass ports (big diameter), and big ports need to be very long to get the right tuning for the box. That would make the length of the port longer than the size of the cabinet, so there simply would not be enough space inside the box to fit the port. To have shorter ports it means you need to reduce the port diameter, but that in turn will increase the blow noise.

So if you want to minimize the blow noise use the subwoofer closed. Closed the sound quality is best, and with the help of the adjustments you can get the same or similar character of the bass-reflex sound. You can of course also use different kind of settings to have a port open and still get very little blow noise, depending on how hard you push the subwoofer and how low frequencies you play. Sometimes you don't even have to have a port open since there is the phenomenon of "room gain" where the size of the room helps amplify lower bass sound frequencies.

A mi también me parece curioso como me recomienda uno más barato

el 1x12 lo habían bajado a 695€. Pero he mirado hoy y está otra vez a 845€, parece que era una oferta temporal, no sé.

Yo creo que el EDGE, al ser un modelo del 2018, le quieran dar salida y de ahí la publicidad. Que tiene más potencia de ampli no lo discuto.

El edge tiene más patada en la zona de 60-100hz, eso le proporciona una contundencia en cine que está muy bien. El 1x12 tiene un pelín más de terremoto en 20 hz. Cosa que es normal porque (entre otras razones) es una caja con más fondo, más culo. El 1 x12 no está especializado en el patadón, simplemente es cumplidor. Aunque sí tiene una patada superior al PB1000, que en ese terreno no estaba a la altura.

Que la calidad de sonido sea mejor, como ellos dicen, eso ya no sé. El forero Manouelle dijo lo contrario cuando lo probó.

Si lo vas a usar para cine, yo te recomendaria dejar solo el puerto izquierdo abierto y la EQ ponerla en REF.

100% cine

Os contaré en una semana.

Y ha llegado, más compacto de lo esperado.

Para hacerlo bien, con onkyo THX ultra de hace unos años:

¿Frontales en large (tengo columnas gordas) y LPF to LFE en 120hz?. Double bass off

EDIT: AUDYSSEY no ha dado ni una. Con el pote del sub al 25% lo mete a 9 metros y a -10db.

Nunca me gustó la autocalibracion en estos equipos de hace unos años, para los subwoofer tenían pocas frecuencias de ajuste y encima no ves el resultado en pantalla.

Saludos

La distancia que muestran los sistemas de calibración con los subs nunca es la distancia real, para que los subs queden en fase con las columnas frontales se juega con la fase (retardo) y esto significa que Audyssey te coloca el subwoofer a mas o menos distancia hasta cuadrar la fase.

Que Audyssey te deje el sub a -10dB con este al 25% es que tienes tres veces mas subwoofer del necesario...

Y respecto de la frecuencia de corte, esta viene dada por las características del altavoz de menor tamaño que tengas en la sala... Si los surround son muy pequeños y no bajan mucho mas allá de 100Hz, pues efectivamente 120Hz es una FC recomendable.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

La distancia que muestran los sistemas de calibración con los subs nunca es la distancia real, para que los subs queden en fase con las columnas frontales se juega con la fase (retardo) y esto significa que Audyssey te coloca el subwoofer a mas o menos distancia hasta cuadrar la fase.

Que Audyssey te deje el sub a -10dB con este al 25% es que tienes tres veces mas subwoofer del necesario...

Y respecto de la frecuencia de corte, esta viene dada por las características del altavoz de menor tamaño que tengas en la sala... Si los surround son muy pequeños y no bajan mucho mas allá de 100Hz, pues efectivamente 120Hz es una FC recomendable.

Un saludo del Oso

Thanks. Quiero entender que lo mejor es que use audessey si o si. Sí es posible usar audessey solo para niveles y distancias (retardos) y desconectarlo para la ecualizacion. Hoy he verificado que para el sub solo tiene 5 frecuencias de ajuste, de memoria 25, 42 y luego para arriba.


La sala es de 50m2 pero el sub está a 3,30 metros de donde estoy sentado y he puesto el micro del audessey. El pote estaba al 25%.

si noto buen terremoto pero no pegada. Supongo que debo ajustar mejor.

una aclaración ¿afecta como ponga el tamaño y corte de los frontales respecto al LPF? No se si el LPF manda sobre el tamaño de los subs o no. Vamos si el receptor va a pasar todo lo que esté bajo LPF a LFE o si los frontales son fullband el receptor envía la señal entera de sus canales a estos y no parte al sub.

tengo frontales y central fullband.
4 surround son medianos pequeños y los tengo puestos en 120hz.

Mis frontales "calzan" un woofer de 14 pulgadas y los corto a 80Hz, Sí, sí!!

La gente se piensa que por tener una columna con muchos woofers (pequeños) ya puede prescindir de cortarlos por el subwoofer. FALSO!!

Uhmmmm. CLASE TEÓRICA DE BASS MANAGEMENT:

Un receptor AV corriente (de esos de 400 a 1000 euros) debe repartir la potencia por muchos canales. Si ponemos las columnas como "Large", estas deberán bajar hasta las frecuencias más graves con dos consecuencias graves (valga la redundancia):

UNA: Las frecuencias graves consumen muchos recursos de potencia del receptor, si este es del tipo medio (potencia justa & Fuente de alimentación más justa todavía) lo meterás en apuros amplificando en 5.1 y Full Range... Conclusión, las etapas del ampli se saturarán (distorsión).

DOS: Una columna por muy buena y enorme que sea, siempre tiene una limitación con los graves. Estas frecuencias son las que generan mas distorsión audible, por lo que si metemos frecuencias de 20Hz a una columna, esta distorsionará sí o sí.

Solución? Cortar las columnas sí o sí por el subwoofer. Si por ejemplo las cortamos a 80Hz, la columna seguirá reproduciendo frecuencias por debajo de 80Hz pero con un corte suave (como si le fuésemos bajando el volumen). De esta forma haremos trabajar los woofers de la columna a las frecuencias más óptimas con unos graves rápidos y sin distorsión.

Por el lado de la amplificación, si enviamos las frecuencias por debajo de 80Hz de TODOS los altavoces al subwoofer, le estaremos ahorrando un trabajo innecesario al receptor por lo que trabajará mas desahogado. De esta manera con menos watios conseguiremos un buen SPL general a poco que tengamos un subwoofer en condiciones y con buena potencia, eso sí!

Conclusión. El Bass Management (idea de THX) ayuda a tener un buen sonido a altos niveles SPL sin necesidad de ir a exageraciones de potencia y sin forzar los altavoces. Eso sí, como la norma THX ponderaba en su tiempo, deberemos cuidar que todos los componentes del equipo estén todos al mismo nivel. (p'a entendernos, no mezclar unas cajas de 100 euros con una etapa de 300w y 1000 euros.. o cosas así)

Un saludo del Oso

hola a todos
estaba muy interesado en comprar este sub y ahora lo tengo en la cesta así que caerá en breve
me gustaría saber si alguien ha tenido algún tipo de problema y que tal ha respondido la marca
mi intención es comprar uno y complementario temporalmente con un svs sb 1000 que tengo hasta que cambie a otro igual ,mi sala es de 30 metros y aunque creo que uno la va a llenar bien dos es lo suyo.
que opinais uno me llenará la sala??

¿Frontales en large (tengo columnas gordas) y LPF to LFE en 120hz?

En el AVR pon todo a SMALL. El crossover (low pass) de manual es a 80 hz. Yo suelo ponerlo a 60 hz, porque en mi pequeña sala si no retumba demasiado. Los efectos de baja frequencia del LFE no te van a variar. Solo varía el "acompañamiento" musical o esos ruidos de graves (para meter sustos) que suelen poner en pelis de terror o acción. Un ejemplo? El Reino de los Cielos. Dice el protagonista al moro "llévame a Jerusalén". Y de repente hay un POOOOMMM enorme cuando va el protagonista y el musulmán a caballo entrando en la ciudad. En eso repercute el crossover en una película. Y obviamente, en la música de las canciones.

El LPF ponlo siempre a 120 hz.

En cuanto a las columnas que usas como frontales, no sé qué modelo es, así que no sé a cuánto te puede bajar. Si por ejemplo tus frontales pueden bajar en -3db a 40 hz o menos, en el AVR no sería incorrecto bajar el crossover a 40 hz. Al menos en el canal frontal. Hay AVRs que pueden ajustar la frequencia de corte en cada canal. Con lo cual el central y los traseros no tendrían por qué tener el mismo crossover.


En cuanto a test de patadas, yo te recomendaría el martillo inicial de "El hobbit", o las pisadas de los Olifantes en "el retorno del rey". Hay muchísimos más ejemplos. Pero estos sirven para saber cómo anda tu subwoofer de impacto. Aunque tu sala es muy grande como ya sabemos.

Si le falta impacto, puedes quitarlo de REF y poner EQ2 en el 12.17 Edge. En esa EQ se incrementa la pegada porque tiene un "pico" entre 60-100 hz. Eso sí, a costa de sacrificar terremoto por abajo. Para cine, yo te recomiendo dejar el puerto izquierdo abierto y el otro cerrarlo.


En los XTZ hay que subir bastante el potenciómetro para que el subwoofer rinda. A mí la calibración automática (que no suelo usar) me lo dejaba en 0 db, en la mitad, en el AVR. Pero claro, dejando el "pote" a las 3 en punto, es decir, bastante arriba. Al igualar el volumen en todos los canales, el subgrave suele tener poca fuerza.

Por eso en pelis yo suelo subir 4 db-6 db, dependiendo de la fuerza que tenga el grave de la peli. Esto lo puedes hacer cuando ya conoces la peli, y sabes lo que hay.

En pelis como Godzilla tú puedes subirle 2 db con respecto a la autocalibración, pero no más, porque tiene muchísimo grave. Si no es molesto.

Tengo unas mission m34i, de hace unos años pero en perfecto estado.

System type	2-way
Enclosure type	Bass-reflex
Frequency response ± 3dB	44 - 20000 Hz
Nominal impedance	8 Ohm
Amplifier Requirements	25 - 150 W
Sensitivity (2.83V/1m)	92 dB
Tweeter	25 mm (1 in.)
Woofer	2 x 165 mm (6.5 in.)
Dimensions (H x W x D)	950 x 200 x 330 mm / 37.4 x 7.87 x 12.99 in.

Y si, el onkyo permite ajusta el crossover individual por canal en incrementos de 10hz. De momento tengo los tres delanteros en 80 y los cuatro traseros en 100.

He colocado los tapones de espuma como has indicado y tmb recomienda el manual. También he desactivado el LPF del sub, que también lo recomienda. Aun así noto que tengo buen terremoto pero poco boom. Mañana hago más pruebas cambiando a Req2, hoyel sub no esta en su lugar definitivo (el cable nuevo llega mañana).

audyssey sigue bajando a -10 el sub estando el pote sobre un 4-5. Luego lo subo a 0 porque quiero más presencia.

mañana más pruebas, colocación, audessey y req2.

el sub se le v con mucha reserva de potencia.

Los frontales te bajan a 44. Yo te recomiendo poner el low pass del sub a tope, y después poner en off donde dice "low pass filter". Controlar el crossover a través del AVR a 60 hz en todos los canales. Si lo pones a 80 hz, tampoco está mal.

Yo la ecualización paramétrica la pondría en off si tuviera ese sub. Al menos de momento, salvo cuando hiciera pruebas.

También he desactivado el LPF del sub, que también lo recomienda

eso no sé a qué te refieres. No me suena que esté en los botones de detrás del sub. Si esa config te viene en el AVR, normalmente se pone a 120 hz.

audyssey sigue bajando a -10 el sub estando el pote sobre un 4-5.

Me parece raro que en una sala tan grande, poniendo el pote solo a la mitad (o ni eso), te lo deje en un valor tan bajo de -10.

Si yo teniendo el pote a +6 db, el YPAO me lo deja en 0.... si dejara el pote a 0db, a las 12 en punto, el YPAO me lo dejaría en +6 probablemente . Y es una sala pequeña. Siendo de la misma marca el tuyo, aunque cierto es que ese modelo tiene más potencia... aun así me choca.

Me alegro que al dejar el puerto izquierdo abierto, no te haga ruidos raros. Está claro que me dieron un modelo jodido en su día.

hola compañeros
tebgo una duda ,sabéis si xtz hace algún tipo de rebaja en el black friday ??

@subwoofer,

lo del LPF es lo mismo que has dicho tú, desactivar el low pass filter en el sub.


lo tengo todo configurado como has dicho pero aunque me llegó el cable para la posición definitiva no he podido hacer pruebas por tema de trabajo. Espero el sábado, por fin.

el sub cero ruidos, una máquina.

@mister_z1

algo harán pero no creo que demasiado. Yo les dije eso expresamente, que me sentaría mal comprarlo ahora y en una semana más barato y muy amablemente me dieron un código de descuento de 90€. Así que me ha salido muy muy bien de precio.

el jueves me llega el 17.12 edge

Muy buen SW amigo, ya contarás me atrae mucho este SW 12,17 edge. Un saludo

buenonpues hoy llego el sub tiene muy buena pinta y estoy deseando escucharlo.pero no podrá ser hasta dentro de 2 semanas ya que estoy de reformas en la sala y lo tengo todo des desmontado

hola
pues este finde ya por fin he podido probar el sub es brutal como suena,lo he dejado con el puerto bass reflex izq abierto y el derecho tapado es un espectaculo y he estado probando las tres eq se supone que en ref baja más pero a mi personalmente me gusta como suena en eq2 creo que a mi sala la va mejor .
al principio me mosquee porque la distancia del sub me la da lejísimos ya que esta junto a los frontales y estos están a unos 3 metros y el sub me lo pone a 8 ,he podido hacer 10 calibraciones y todas me salen igual cada calibracion probando algo diferente para ver si me lo acercaba así que mi decisión ha sido dejarlo así que suena muy bien
tengo una serie de dudas haber si alguien podría asesorarme
de los dos rca da igual donde este o tiene que estar en uno en concreto(como pasa en algunas marcas)
low pass filtre activado o desactivado
debo calibrar con los ajustes ya del sub puestos o calibro y después hagonlos ajustes(bass reflex abiertos o cerrados,es red 1 o 2 ya puesta o se pone después)
he leído por aquí que trabaja a mucho volumen en mi caso no llega a la mitad si quiera es normal??
gracias de antemano

Iniciado por mister_z1

hola
pues este finde ya por fin he podido probar el sub es brutal como suena,lo he dejado con el puerto bass reflex izq abierto y el derecho tapado es un espectaculo y he estado probando las tres eq se supone que en ref baja más pero a mi personalmente me gusta como suena en eq2 creo que a mi sala la va mejor .
al principio me mosquee porque la distancia del sub me la da lejísimos ya que esta junto a los frontales y estos están a unos 3 metros y el sub me lo pone a 8 ,he podido hacer 10 calibraciones y todas me salen igual cada calibracion probando algo diferente para ver si me lo acercaba así que mi decisión ha sido dejarlo así que suena muy bien
tengo una serie de dudas haber si alguien podría asesorarme
de los dos rca da igual donde este o tiene que estar en uno en concreto(como pasa en algunas marcas)
low pass filtre activado o desactivado
debo calibrar con los ajustes ya del sub puestos o calibro y después hagonlos ajustes(bass reflex abiertos o cerrados,es red 1 o 2 ya puesta o se pone después)
he leído por aquí que trabaja a mucho volumen en mi caso no llega a la mitad si quiera es normal??
gracias de antemano

comparandolo con el svs hay mucha diferencias?

me alegro por tu compra

Iniciado por antequera

comparandolo con el svs hay mucha diferencias?

me alegro por tu compra

si jajaaj mucha baja más tiene más potencia cuando pega un espinazo te go que poner en su sitio el sofá estoy contento aunque aún estoy intentándolo dejar fino ahora quiero empezar con raw para medir la sala y la respuesta de los altavoces con la reforma

En la página de XTZ está el SUB 1X12 a buen precio y me está tentando.

Estoy contento con mi PB1000 en mi sala de 12m2.... notaré mucha diferencia en calidad y espectacularidad si me cambio al 1X12?

Gracias!

Por cierto, los EDGE parece que no los están vendiendo, o yo no sé verlo?

Si aparecen los edge en página el 12,17 y el 10,17 edge. Un saludo.

Pero no tienen precio y cuando hago click en buy me devuelve a la misma página.