Tema: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

Esto es la EQ que hace el XTZ 1x12 Cinema:
Línea Azul con los filtros aplicados.


¿ Y si tuvieras un pico de +15-17 db como tengo yo por ubicación del sub,medidas de la sala
y no hubiera corrección acústica ?.
Yo lo tengo en 36-42Hz.

Arendal Sub1
Línea Roja EQ2 ( Respuesta natural ).
Línea Azul EQ1 con filtro de fábrica ( +8-9 db en 20Hz y +5-6 db en 30Hz ).
https://www.arendalsound.eu/blogs/pr...-review-stereo





Saludos.

Hola, chicos

No quería poner mi review hasta poder probar mi sub en casa de Dogor.

En este caso, os voy a contar mis impresiones sobre el 12.17 edge.
https://www.xtzsound.eu/product/sub-12-17-edge

Es un sub muy compacto. 395 x 510 x 400 mm (W x H x D) y 25,9 kg.
El driver de xtz es de 12'' y el ampli es la novedad de este modelo y se trata de un ICE-POWER clase D, con 700w RMS y 1045W Peak.

Mi sala tiene unas características muy ‘exóticas’. Unos modos muy acentuados, que requiere una fuerte ecualización paramétrica. Lo cual tiene como consecuencia perder mucha eficiencia en los subs. Por eso tengo las tremendas moles en mi sala: 2 martycubes con dayton ultimaz 18’, un SVS PB12 Plus y un HUM de jbl GTO1514.
La sala de Dogor tiene (según su disposición y colocación) una respuesta muy buena, lo cual provoca una eficiencia excelente.

Pero vamos al tema. Pongo unas fotos del desembalaje.





La caja y protección es muy adecuada, ofreciendo unas asas laterales en la propia caja que facilitan cogerlo. La sensación al desembalarlo es de un producto muy cuidado.








Una vez descubierto, el acabado me parece excelente, al nivel de un svs (incluso mejor). Todo de una pieza y con los cantos redondeados. Chapeau. La rejilla me parece excelente y le da un look a caja de calidad. Queda bien colocada y no vibra.
El material de la caja, como punto negativo, es muy propenso a dejar las huellas a poco que lo toques. Para ello viene unos guantes de tela flexibles (propio de equipos hig-end) muy efectivos para manipular el sub, pero hay que tener cuidado ya que no favorece el agarre y no es difícil que se resbale.
El driver xtz se ve de muy buena calidad, rígido, pero ligero, con unas gomas de suspensión sólidas y efectivas (todo esto a la vista y al tacto). Los bass reflex tienen unos tornillitos negros que podría ser un punto negativo a la estética, pero apenas se nota. Las espumas de los bass reflex son muy densas. Más que la de SVS.

En general, se nota que XTZ ha querido hacer un producto de calidad.



La novedad de este modelo respecto al anterior, es el amplificador incorporado. Todo un Ice Power. Es muy completo, sobre todo para un sub en este rango de precios.
Tiene Ganancia Fase y filtro paso bajo, lo cual es lo mínimo que trae cualquier sub. Pero aparte trae 3 modos de ecualización (referencia, eq1 y eq2) los cuales dan distintas curvas, y un ecualizador paramétrico.


Sobre este ecualizador, solo trae ganancia y frecuencia. El ancho de filtro implementado por defecto es muy ancho par mi gusto. Sirve más para retocar un poco la curva, que para aplicar un filtro fino para aplanar un pico.
Tiene entradas y salidas tanto RCA como XLR. Olé por el XLR, en este segmento de precios no es algo muy típico.

También tiene un sistema de ecualización jugando con los puertos bass reflex. Esto es algo que hemos visto en los SVS de gama alta y que implementa también este sub.


Pongo una gráfica de como actúa en mi sala jugando con estos puertos bass reflex. Hay que tener en cuenta que las gráficas son realmente la respuesta en mi sala, tengo modos muy pronunciados, y es difícil hacerse una idea de como actúa estas combinaciones de tapar y abrir bass-reflex. En las medidas puestas por Dogor se aprecia mejor, al tener una respuesta más plana de base.


En esta gráfica se representa:
Rojo: Sealed
Verde: BR derecho tapado, BR izdo libre
Entiendo que por las condiciones de mi sala, no se aprecia demasiada diferencia. Ambos modos son adecuados para una buena extensión.


En esta gráfica se representa:
Rojo: Sealed
Azul: BR izquierdo tapado, BR dcho libre


En esta gráfica se representa:
Rojo: Sealed
Naranja: BRs abiertos
Este modo me pareció genial para un mid-bass potente. En mi sala sería el favorito, pero en combinación de otros subs con mayor extensión.



En esta gráfica se puede ver como actúa un filtro paramétrico en 50hz y gain+8. Sube la zona central y todas las frecencias de la derecha. No lo veo demasiado preciso para llamarlo filtro paramétrico, más bien sirve para ajustar la curva.
No me inquieta ya que tengo ultracurves para esta función, pero el SVS PB12 Plus es bastante más preciso aquí si se quiere contrarrestar un modo.




Pero en definitiva, es un sub que ofrece mucha versatilidad de configuración y ajuste, para poder adaptarlo a cada entorno.
El tiempo de rodaje que recomienda el fabricante, es de 20 horas. Para que el driver esté lo suficientemente suelto y aproveche sus características de dinámica.

Sobre las escuchas y sensaciones, pongo mis impresiones en ámbas salas( de Dogor y mía).

Nada más pasar la ecualización del AV, y escuchar los sonidos que usa para calibrar, ya me di cuenta que el sonido de este sub es de calidad. Muy evidente la limpieza y poca distorsión.
Una vez en faena, y poniendo varios cortes de películas se confirmaba. El sonido es límpio, preciso y de calidad, sobre todo en su mid-bass.
Poniéndolo en una configuración de eq2 y bass reflex abierto, me gusto mucho la sensación de mid-bass. Rápido, limpio y potente. Muy efectivo en el pecho.
En mi sala, donde tengo verdaderos monstruos de subs, me pareció muy convincente integrarlo con esta configuración que favorecía el mid-bass y golpe rápido.
Resulta impresionante ver actuar el driver excursionar. El tamaño del sub es compacto (para mi gusto), pero el driver se mueve con mucha alegría, bien impulsado por la amplificación Ice_power. El bass reflex sopla de una manera que impone, sobre todo cuando estás en una configuración que tape uno de los dos. En momentos de fuertes graves parece un ‘enano encabronao’ (en el buen sentido).
Probé varios conciertos en bluray para comprobar la rapidez del sub en el bombo y las sensaciones fueron muy positivas. Excelente mid-bass.
Sin embargo, en mi sala veía que se podía quedar corto como un único sub. Eso ya es un tema de mi sala, sus modos, y que para controlarlos pierdo mucha eficiencia en los subs (de ahí las moles que tengo).

Por eso, decidí ir a probarlo a casa de Dogor, y de paso, ver también el chiquitín (el 10.17).
La sala de Dogor tiene una disposición óptima para el punto de escucha y posicionamiento de lo subs. Su respuesta es muy lineal, y la colocación muy eficiente.
El 10.17 es igual que el 12.17 pero en chiquitín. Muy muy compacto, pero me sorprendió la guerra que daba el bichito en su sala. No parecía un sub de ese tamaño, y solo estaba al 25%. Lógicamente no tenía un subgrave potente, pero es que es un 10’ y el volumen de la caja es el que es, pero engañaba, de verdad.
Una vez integrado el 12.17 en su sala. Confirmé las sensaciones, pero lo pude notar mucho mejor en la sala de dogor. Me recordaba a las primera sensaciones que tuve cuando adquirí el svs PB Plus. Ese grave preciso, limpio, controlado y sin distorsión. Un grave de calidad y fino. Rápido. Muy buena dinámica. Parece que no existe, pero entra con furía cuando se le necesita. Con golpe en el pecho y buena sensación táctil. Pusimos varios cortes, caballero oscuro, prometheus, la guerra de los mundos… en esta sala el subgrave si salía a relucir, apareciendo la sensación táctil en el sofá. Aquí un 12.17 solo en configuración sellada o con un BR tapado si daba la talla.
Todo esto a un 25% de ganancia, con lo que tenía colchón de sobras para darle caña.
Desde luego cada sala es un mundo, sobre todo para el tema de graves, y después de la escucha en la sala de Dogor puedo decir que es un sub redondo.

En resumen, un subwoofer muy recomendable. Hay que tener en cuenta en el segmento de precio que está (unos 800€) pero ofrece más que otros de otras marcas en ese rango de precios. La versatilidad de configuración, tanto jugando con los bass reflex como con las posibilidad de ecualización en el plate. El ampli ice-power de 700w rms es un plus. Muy alegre y suelto. Y el acabado y presentación me parece de primera. Es un sub muy compacto y que no ocupa demasiado espacio.
Yo creo que es una ventaja que este fabricante tiene venta directa a través de su web, por eso puede ofrecer un producto muy competitivo.Situándolo en una opción muy acertada en cuanto a calidad / precio.
Situandolo es su segmento, lo veo una compra muy acertada. y muy a tener en cuenta.
El fabricante ofrece un periodo de 30 días para probar el producto, y si no te convence puedes hacer la devolución sin problemas.

Por ajustar las expectativas, hay que situarlo donde lo corresponde. En su segmento. Como sub por debajo de 1000€. No podemos compararlo con un SVS PB12 Plus , el cual tendrá casi el doble de volumen y se nota en el subgrave. Pero he encontrado sensaciones muy parecidas a este en el mid-bass. Sobre todo en precisión y limpieza. Grave bonito.

Poniéndolo en un modo que favorezca el mid-bass y en conjunción con otro sub de mayor extensión, puede dar una combinación muy curiosa.

Nos soy capaz de sacarle defectos relevantes, sobre todo para el rango de precios donde se encuentra. Quizás que el acabado es de mucha calidad, pero muy sensible a las huellas dactilares, pero no es algo decisivo. Disculpadme que no pueda compararlo con otros subs de su segmento, pero es que yo soy muy de ‘caballo grande’. El que me gustaría probar a futuro es el grandote 3x12. Algún día.

Gracias por el registro. Soy nuevo en este foro pero es muy interesante. Tengo un sistema que solo escucha música. Mi habitación es grande 4x7. Mis altavoces están en la columna que bajan a 43 hz. Así que me gustaría poner una sub o dos. pero estoy indeciso si pongo dos bordes 10.17 o un borde 12.17. ¿Qué me recomiendan para mi habitación?

Si puedes 2 de 12.17.
No hay mucha dif de precio entre 10.17 y 12.17.
Y el cono de 12 y mayor volumen del 12.17 vale la pena

Iniciado por rt000jg8

Si puedes 2 de 12.17.
No hay mucha dif de precio entre 10.17 y 12.17.
Y el cono de 12 y mayor volumen del 12.17 vale la pena

Si tuviera que poner un solo subwoofer de 12 ", no tendría problemas.
Pero poner 2 subwoofers 12.17 me preocupa porque son demasiado grandes para mi habitación y tendría un exceso de bajos sin control.
Mientras que dos subwoofers de 10.17 con conos de 10 "son más rápidos, más sensibles y controlados, creo que lo mejor es escuchar solo hifi.
Que piensas
¿Está mal mi razonamiento?

Hola,

Lo quieres para cine o música?, si es para música, y quieres un plus de graves, un único subwoofer, al ser para un equipo estéreo, y en relación a tu sala, pues si puedes el 12 pulgadas mejor que mejor. Como digo es para darle un plus en dichas frecuencias a los monitores o columnas que tengas actualmente.

Si es para cine, por los metros de sala 28 metros, sería como planteas, si no hay espacio para dos de 12", dos de 10" o uno solo de 12", aquí creo que los dos ganarían, pero por metros, si tienes el espacio puedes plantearte hasta dos de 12".

Saludos. Atheneo

Dogor,rt000jg8:
¿ Probastéis los 2 Subs a la vez ubicados lo mejor posible o fue probar el 12.17 Edge
en el sitio del 10.17 Edge ?.

Dogor,si algún día te animas con EQ externa,en tu caso particular pondría un miniDSP
y de paso te podrías divertir haciendo cosas como esta gente.
Eso si,dentro de las limitaciones del sub en extensión por abajo como
en el SPL que necesites al forzar la EQ por abajo con ganancia positiva.

https://www.avsforum.com/forum/113-s...l#post56610134






Saludos.

Los dos subs muy bien ubicados. Antes escuche el 10.17 solo. Añadir el 12.17 fue un plus en darle mas cuerpo y extension. Mejoraba todo el conjunto multicanal.

Iniciado por tano.longo

Si tuviera que poner un solo subwoofer de 12 ", no tendría problemas.
Pero poner 2 subwoofers 12.17 me preocupa porque son demasiado grandes para mi habitación y tendría un exceso de bajos sin control.
Mientras que dos subwoofers de 10.17 con conos de 10 "son más rápidos, más sensibles y controlados, creo que lo mejor es escuchar solo hifi.
Que piensas
¿Está mal mi razonamiento?

Siempre 2 mejor que 1. Bien situados pueden aplanar modos de la habitacion.
Si los dos pueden ser de 12' mejor.

Iniciado por rt000jg8

Siempre 2 mejor que 1. Bien situados pueden aplanar modos de la habitacion.
Si los dos pueden ser de 12' mejor.

Si pongo solo un subwoofer 12.17 es mejor que dos 10.17.
considera que utilizo las frecuencias no. muy alto máximo 60 hz

¿ Dogor,que te pareció poner el 12.17 EDGE junto al 10.17 EDGE ?.

¿ Te ves en un futuro poniento un 2º Sub ?.

Saludos.

Iniciado por rt000jg8

Siempre 2 mejor que 1. Bien situados pueden aplanar modos de la habitacion.
Si los dos pueden ser de 12' mejor.

Y 4 mucho mejor , maño..

El tiempo de rodaje que recomienda el fabricante, es de 20 horas. Para que el driver esté lo suficientemente suelto y aproveche sus características de dinámica.

20 te dijeron? Otras marcas recomiendan 50 horas.

Para mí el rodaje termina cuando el sub deja de oler. En ciertas escenas de pelis, cuando el sub se ve forzado, suele oler, cuando es más o menos nuevo. Hay marcas que huelen mejor que otras, según los materiales usados. El mío se ha pasado 1 mes y medio oliendo, hasta que parece que ha cesado.

Hay gente que niega el concepto de rodaje, porque parte de la base de que el driver se deteriora al usarlo desde el día 1. En mi opinión el rodaje sí existe, porque los primeros días no suelen oirse los graves igual. Se suele oir como con poco cuerpo, más impreciso. Y luego con el paso de las semanas, mejora en nitidez y fuerza. Y no creo que sea efecto placebo por aquello de que el tímpano se acostumbra.


Ya que Hemiutut saca esos títulos, la primera parte de Blancanieves que probé en Netflix el otro día, tiene un grave tremendo en algunas escenas, muy duro. Pero cualquier persona que quiera probar su nuevo sub, debería probar obligatoriamente "Los increibles". Una barbaridad de subgrave.


Por cierto, hay cada enfermo de cuidado. No, un bicho 3x12. Dos, sí, dos en la misma sala. 4000€ en graves... Joder.

Derribará la casa cualquier día. Y los frontales que usa, son incluso más grandes aun.

Iniciado por Subwoofer

20 te dijeron? Otras marcas recomiendan 50 horas.

Para mí el rodaje termina cuando el sub deja de oler. En ciertas escenas de pelis, cuando el sub se ve forzado, suele oler, cuando es más o menos nuevo. Hay marcas que huelen mejor que otras, según los materiales usados. El mío se ha pasado 1 mes y medio oliendo, hasta que parece que ha cesado.

Hay gente que niega el concepto de rodaje, porque parte de la base de que el driver se deteriora al usarlo desde el día 1. En mi opinión el rodaje sí existe, porque los primeros días no suelen oirse los graves igual. Se suele oir como con poco cuerpo, más impreciso. Y luego con el paso de las semanas, mejora en nitidez y fuerza. Y no creo que sea efecto placebo por aquello de que el tímpano se acostumbra.


Ya que Hemiutut saca esos títulos, la primera parte de Blancanieves que probé en Netflix el otro día, tiene un grave tremendo en algunas escenas, muy duro. Pero cualquier persona que quiera probar su nuevo sub, debería probar obligatoriamente "Los increibles". Una barbaridad de subgrave.


Por cierto, hay cada enfermo de cuidado. No, un bicho 3x12. Dos, sí, dos en la misma sala. 4000€ en graves... Joder.

Derribará la casa cualquier día. Y los frontales que usa, son incluso más grandes aun.

Ese seguro que no tiene vecinos jajaja menudo loco.
La de los increibles cual 1 o la 2 parte?

Si un altavoz huele es que se ha calentado y puede dar lugar a su rotura o la expresion se a quemado jajaja

Primero muchisiiiimaaaasss gracias por compartir toda esa información sobre esta marca de altavoces que tan buena pinta tienen.Me parecen súper interesantes toda su gama de SubWoofer.

Que tal creéis que ligarían un XTZ 3X12 (o dos) con mis SVS SB16 en sala dedicada totalmente??
Un saludo!!

Iniciado por Trueno Azul

Primero muchisiiiimaaaasss gracias por compartir toda esa información sobre esta marca de altavoces que tan buena pinta tienen.Me parecen súper interesantes toda su gama de SubWoofer.

Que tal creéis que ligarían un XTZ 3X12 (o dos) con mis SVS SB16 en sala dedicada totalmente??
Un saludo!!

Que somos muy bruticos! Jajaja

Según mediciones los xtz 3*12 le dan sopas a un PB16 en bajas frecuencias.

Si crees que te falta sensación de terremoto sería una bestia tremenda y a un coste mucho menor (además se puede negociar con esta gente siempre).

En mi opinión están haciendo las cosas muy bien, aunque no he tenido oportunidad de escuchar ninguno.

Saludos!

La de los increibles cual 1 o la 2 parte?

La primera, la segunda no la he visto aun.

Según mediciones los xtz 3*12 le dan sopas a un PB16 en bajas frecuencias.

Es al reves, le ganan de 25hz hacia arriba. De 20 hacia abajo ganaba por un poco el PB16. Por mucha más pasta, eso sí

Iniciado por Trueno Azul

Primero muchisiiiimaaaasss gracias por compartir toda esa información sobre esta marca de altavoces que tan buena pinta tienen.Me parecen súper interesantes toda su gama de SubWoofer.

Que tal creéis que ligarían un XTZ 3X12 (o dos) con mis SVS SB16 en sala dedicada totalmente??
Un saludo!!

Trueno dejame que te diga que tienes un problema grave.jajajaja nunca mejor dicho,si con dos sb16 aun tienes las ganas de meter mas bestias o estas loco que lo dudo o esos sb16 no son todo lo que esperabas!!

Iniciado por tano.longo

Si pongo solo un subwoofer 12.17 es mejor que dos 10.17.
considera que utilizo las frecuencias no. muy alto máximo 60 hz

O quizás sea mejor dos subwoofers svs sb2000 o 2 bkl xxls 400. Estoy un poco confundido y no puedo decidir cuál es mejor comprar

(Hz) (dB)

16 94.7
20 100.1
25 106.4
31 113.1
40 115.2
50 116.2
63 116.5
80 116.0
100 116.3


Puede que no lleguen al nivel del PB16 y mucho menos del xtz 3x12. Pero cada SB16 tiene unas mediciones muy buenas.

En el midbass tiene una patada digna del polk dsw550, y quizás a la altura del JBL ES250 (yo mataría por saber las mediciones de este subwoofer, ojalá alguien las supiera, porque tenía un patadón).

Y para ser sellado, supera de 25 hz hacia abajo por un poquito al xtz 1x12. Solo faltaba con 16" y 1500W. Y encima tienes dos.

Iniciado por Trueno Azul

Primero muchisiiiimaaaasss gracias por compartir toda esa información sobre esta marca de altavoces que tan buena pinta tienen.Me parecen súper interesantes toda su gama de SubWoofer.

Que tal creéis que ligarían un XTZ 3X12 (o dos) con mis SVS SB16 en sala dedicada totalmente??
Un saludo!!

Madre mia... y yo creia q era bestia

Pues triunfarias. Claramente

Iniciado por Trueno Azul

Que tal creéis que ligarían un XTZ 3X12 (o dos) con mis SVS SB16 en sala dedicada totalmente??
Un saludo!!

Pues depende del tamaño de la sala, pero así a bote pronto parecería una boda gitana (Gypsy Kings) en versión subwoofer... desmesura total.

Un saludo del Oso

Iniciado por Subwoofer

Me alegro de que no hayas tenido el mismo problema que yo tuve con el 10.17, en lo relacionado con dejar un puerto abierto y otro cerrado, y los ruidos de puerto que se generaban al no tapar todo el aire la esponja.

Llegué incluso a creer que todos los 10.17 y 12.17 pudieran tener el mismo problema por un defecto de la construcción. Así que se ve que tuve mala suerte y me vendieron un sub averiado.

Una de las razones por las que pillé el 1x12, aparte de que es mejor que el 12.17, es porque solo tiene 1 puerto y no había ese problema. Cuando sellé el mío como prueba, no hubo ningún problema.

Me extraña la verdad que en EQ2 tengas menos patada. Lo que deberías tener es menos terremoto, porque baja menos. Yo la verdad solo probé la EQ REF. Pero según la gráfica..



la eq2 es la que más "kickbass" (así lo llaman ellos) debería tener en el midbass

"EQ 2
Stores more energy a bit higher in the frequency, resulting in a punchier fast bass.EQ2 lifts the kick bass to achieve a punchier bass. "

De su web.

No debería haber cambio alguno en la EQ2 porque el EDGE tenga 200W RMS más, al haber pasado de 500W a 700W. Quizás incluso debería haber más patada aun. Porque con esa potencia de ampli, el SPL será más fuerte, tanto en el midbass, como en frecuencias por debajo de 30 hz.

A ver si actualizan los datos (de momento han puesto que de potencia pico son 1045W), y de paso mediciones, para compararlas con el mío.

¿Los datos SPL de su sub 10.17 y 12.17 son conocidos?

los del 12.17 edge están puestos páginas atras si lo miras.

Los de 10.17 o 12.17 no. Pero si alguien envía email a XTZ, suelen informar.

Iniciado por OsoSolitario

Pues depende del tamaño de la sala, pero así a bote pronto parecería una boda gitana (Gypsy Kings) en versión subwoofer... desmesura total.

Un saludo del Oso

Pues no entiendo por qué Oso.
Mientras esté todo controlado y bien calibrado sin desmesura.No estoy afirmando categóricamente eh que os conozco.Estoy preguntando.
Por cierto sería para mi futura sala,que sería aproximadamente de 4,20m por 6,50m.

Un saludo!