Tema: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

Iniciado por hemiutut

Os dejo la distorsión que es la medida en color blanco ( THD ) del XTZ 10.17 EDGE con la EQ Reference.

Para la gente que quiera saber la THD en otras frecuencias,sólo hay que poner el cursor
en la frecuencia que nos interese y automáticamente en la parte de abajo de la medida,
saldrá el tanto % de THD.
Personalmente me parece muy interesante para ser un sub con driver de 10".

Comentar que he enviado un correo a XTZ y a fecha de hoy el amplificador de los
modelos EDGE son superiores al 1x12 Cinema.
Me comentan que posiblemente en el 2019 habrá una versión actualizada del 1x12 Cinema.



Saludos.

Eso mismo me dijeron ami y aun asi no me importo comprar el 1x12 porque en parte pense que puede haber gato encerrado con las palabras de alabanza de un modelo a otro.

Me pusieron por las nubes los 12.17 Edge cuando quise hacer la devolucion y comprar el 1x12.

Porque si tan superior es porque no hacen descuento practicamente nada en el 1x12 y en el 12.17 Edge siendo mas barato hacen un minimo descuento?

Porque suena mejor en mi sala el 1x12 que el 12.17 Edge?Imagino esto ultimo en parte puede ser por tener el resto del conjunto de la misma serie no lo se.

Desde luego yo me e quedado un poco pensativo en este tema aunque no quita que ambos subs son muy buenos aunque en mi caso no me arrepiento para nada en el cambio.Aparentemente el 1x12 parece un sub mas sentado en el suelo y mas fuerte en la construccion parece un mini tanque jejeje.No se son apreciaciones mias y puedo estar equivocado pero desde luego son sinceras.

Nunca me caso con ninguna marca y digo la verdad de lo que siento en cada momento.El que me conoce lo sabe.

Haber que piensa el forero subwoofer que a tenido los dos tambien.

Vuelvo a decir los 2 subs son muy buenos y para mi en ese rango de precio no hay en el mercado nada superior en opciones de configuracion,acabados y de sonido podria ser tambien.Saludos

Iniciado por manuolle

Eso mismo me dijeron ami y aun asi no me importo comprar el 1x12 porque en parte pense que puede haber gato encerrado con las palabras de alabanza de un modelo a otro.

Me pusieron por las nubes los 12.17 Edge cuando quise hacer la devolucion y comprar el 1x12.

Sin duda cada fabricante hablará mejor del nuevo modelo. Aunque en este caso no está comparando el 10.17 con el nuevo 10.17 EDGE. Te están comparando el nuevo 10.17 EDGE con otro sw que siguen vendiendo, por lo que entiendo que les va bien vender uno u otro. No es aparentemente deseo de facilitar la descatalogación del antiguo, puesto que el 1x12 sigue en su catálogo.

Pero lo mejor es si hubieses medido en tu sala con ambos modelos y ver resultado. Por otro lado, siempre está el oído de cada uno, ya muy particular y subjetivo a las sensaciones personales.

Bueno yo hablaba de mis sensaciones con el 12.17 Edge que fueron buenas pero con el 1x12 aun mejor.

Yo no necesito mas watios pues mi sala es pequeña si no mejor sonido y eso entre otras cosas lo e consegido sin mediciones en la misma ubicacion aun sabiendo que aun podria sacarle mas partido.Saludos

Por fin XTZ me ha contestado al email (tardan un montón)

Falta el rango de 25hz y las mediciones que me han dado son las de 1m, no las de 2 m (6 dB menos)

CEA 2010
1x12:
20Hz: 106dB
30Hz: 116dB
40Hz: 119dB
50Hz: 120dB
63Hz: 119dB
80Hz: 118dB
100Hz:118dB


12.17 Edge
20Hz: 104dB
30Hz: 117dB
40Hz: 121dB
50Hz: 122dB
63Hz: 121dB
80Hz: 121dB
100Hz:122dB

Aquí ya vemos que en la zona midbass el EDGE tiene más patada, y que el 1x12 en 20 hz (y supongo que en 16hz) tiene más fuerza. Supongo que en 25 hz andarán parejos.

Porque suena mejor en mi sala el 1x12 que el 12.17 Edge?

No es por un tema paranormal jeje, lo dicen en la web. Copio y pego:

In order to keep resonances within the housing to a minimum, a specific trapezoidal shape for the cabinet was selected. The exterior walls are made of 18mm MDF, reinforced with 40mm thick stiffeners. The front wall is 30mm in thickness, creating an extremely stable structure. Inside the case many layers of insulating material are used to absorb backward radiated sound. All these design elements together with the precisely sized cabinet ensure the subwoofer’s sound is accurate and controlled at any sound pressure level.

A mi me han dicho esto:



Los que no tengáis prisa,yo me esperaba a la revisión del 1x12 Cinema del 2019.

Dogor,estaté tranquilo que esa distorsión es inaudible en esas frecuencias de graves más profundos.
Eso si,hay que hacer bien las medidas tanto en SPL al pasar el sweep como la distancia
que tengamos el sub del punto de medición ( micro ) para ver si un sub
es mejor que otro.

Con REW aconsejo calibrar el SPL Meter con sonómetro.
https://www.roomeqwizard.com/help/he.../splmeter.html




Os dejo un enlace donde deja claro el tema de la distorsión.
https://www.axiomaudio.com/blog/distortion

Saludos.

Iniciado por Subwoofer

Teniendo en cuenta que el EDGE tiene más patada, me hubiera decantado por él. Pero después de lo que me pasó el año pasado, hubiera sido gilipollas perdido si me hubiera arriesgado con lo mismo.

Digamos que no me fío mucho de los subs con 2 puertos después de lo que me ocurrió. Si como dicen, van a sacar un 1x12 en 2019 con el amplificador de 700W ICEpower, será entonces el mejor claramente.

Podías haberlo pedido y probarlo. Creo que admitirían devolución pagando quizás tu los portes. Aunque por otro lado, no estaba entonces a la venta ¿no?

Saludos

Podías haberlo pedido y probarlo. Creo que admitirían devolución pagando quizás tu los portes. Aunque por otro lado, no estaba entonces a la venta ¿no?

En agosto de 2017 el 10.17 (el normal) lo devolví a Suecia y me devolvieron el dinero.

Pedir el 12.17 EDGE un año después, arriesgándome a que me pasara lo mismo, sinceramente... no me apetecía andar mareándoles ( además también era un coñazo para mí, estar trayendo y devolviendo). Si se acordaban de mí, igual pensaban que les estaba tomando el pelo 2 veces seguidas y era el típico gorrón.

Para ahorrarme líos, fui a lo seguro, a un sub con un solo puerto. Y bueno, lo que pierdo por arriba (midbass) lo gano por abajo, así que no importa.

Si quieres mándales email para que te digan las mediciones del 10.17 EDGE, estaría bien para hacer comparaciones.

Más mediciones oficiales (2m RMS):

PB1000 -XTZ 1X12


16hz 91.9- 92.7
20hz 99.8- 99.6
25hz 102.9-105.7
31hz 104 - 110.2
40hz 107.4-113.7
50hz 109.5 -114
63hz 109 - 113.1
80hz 108.4- 112.4



PB2000 -SB2000



20hz 103.8- 92.1
25hz 107.6- 97.1
31hz 109.6- 102.8
40hz 110.1- 108.3
50hz 110.5- 108.9
63hz 111.5- 109.2

Tema limpiado, se hablara de aquí en adelante exclusivamente de XTZ Subwoofer's Gama 2018.

Saludos. Atheneo

Iniciado por Subwoofer

En agosto de 2017 el 10.17 (el normal) lo devolví a Suecia y me devolvieron el dinero.

Pedir el 12.17 EDGE un año después, arriesgándome a que me pasara lo mismo, sinceramente... no me apetecía andar mareándoles ( además también era un coñazo para mí, estar trayendo y devolviendo). Si se acordaban de mí, igual pensaban que les estaba tomando el pelo 2 veces seguidas y era el típico gorrón.

Para ahorrarme líos, fui a lo seguro, a un sub con un solo puerto. Y bueno, lo que pierdo por arriba (midbass) lo gano por abajo, así que no importa.

Si quieres mándales email para que te digan las mediciones del 10.17 EDGE, estaría bien para hacer comparaciones.

Más mediciones oficiales (2m RMS):

PB1000 -XTZ 1X12


16hz 91.9- 92.7
20hz 99.8- 99.6
25hz 102.9-105.7
31hz 104 - 110.2
40hz 107.4-113.7
50hz 109.5 -114
63hz 109 - 113.1
80hz 108.4- 112.4



PB2000 -SB2000



20hz 103.8- 92.1
25hz 107.6- 97.1
31hz 109.6- 102.8
40hz 110.1- 108.3
50hz 110.5- 108.9
63hz 111.5- 109.2

Bueno, esa discreción o sensibilidad te digna. Tienes además un sw q baja más q el nuevo. Hablo del 10'17. El de 12" lo medirá Ramón seguro. Dice q baja a 18hz y viendo los resultados del 10" no lo dudo.

Xtz me ha contestao que la medición en 2M es simplemente restarle 6dB.

En cuanto al rango de 16 hz no me lo han puesto (aunque en la web sí lo pusieron) porque:

We think 16hz is inrelevant, you can not hear anothing below 20hz, below 20hz its only vibrations and this has nothing to do whith soundquality, if you want vibrations below 20hz you can use a buttkicker.
On the other side if a sub reach 20hz its also create output at 16hz but to campare this not important.

"Creemos que 16hz is irrelevante, no puedes oir nada por debajo de 20 hz, solo vibraciones y esto no tiene nada que ver con calidad del sonido, si tu quieres vibraciones puedes usar una silla de vibraciones. Por otro lado, si un sub alcanza 20 hz también crea salida para 16 hz, pero comparar esto no es importante"


A SVS no le haría mucha gracia ésto, teniendo en cuenta la relevancia que le dan a todo lo que baje de 20 hz

Bueno cada uno con su filosofía, pero no dicen ninguna mentira, por debajo no se escucha, lo sientes jejeje.

Gracias por compartir lo dicho por ellos.

Saludos. Atheneo

A bajos HZ se siente, pero debe de tener tengo entendido mucha potencia el ampli, y generar muchos db en esas frecuencias para "sentir" esos bajos, que no escucharlos.

Eso es. Para bajar bien y que se note tiene que hacerlo con mucho slp. Aqui es donde mas consume watios.

Adelanto que de momento ningun problema con los bass reflex y taparlos. Y yo le meto caña. Las esponjas para los br me parecen mejor que las de svs. Mas densas.
Tambien se comporta muy estable.
El driver es espectacular con que autoridad se mueve.

De momento estoy descubriendo un excelente sub para mid bass con patada.

Ya pondre impresiones completas mas adelante.

Estaria bien alguien con un pb2000 o arendal 1 poder hacer unas pruebas ya que andan mui parejos no?esos xtz pintan bien no se que tal el edge si es cierto o no que han mejirado el ampli o solo es una pequeña mejora para hacer vender mas(ablo de la ignorsncia eh))

Lo que siempre he conoxido ya sea en car audio o cine actualmebte que si el driver es el mismo,un driver va junto a su ampli,si el ampli era de 500w rms y el driver estaba echo para esa potencia es porque aguanta eso,no aora porque yo le meta 1000 rms va asonar el doble.

Alo que voi es que seria cojonudo saber que ha cambiado del edge al normal,ya que manouelle y subwoofer probaron ambos y se quedan con la serie cinema....

Aquí está la info de XTZ sobre el nuevo amplificador y las diferencias con el anterior, que son muchas:

we claim ICEpower have the best Class-D amplifier in the market, its good enough to be used in very expensive high end power
amplifiers like Belcanto etc.
So we do not know any other subwoofer in this pricerange to use this high level amplifier.

Compare to the old this is the improvments:
-higher SPL
-better soundquality
-lower noice (better S/N)
-lower distortion
-more adjustment options whith PEQ

Traducción:

afirmamos que ICEpower tiene el mejor amplificador de clase D del mercado, es lo suficientemente bueno como para que esté siendo utilizado en amplificadores muy caros y de gama alta como Belcanto, etc.

Así que no conocemos ningún otro subwoofer en este rango de precios que utilice este amplificador de alta gama.


Comparado con lo modelo anterior, estas son las mejoras:

-SPL más alto

-mayor calidad de sonido

- menor ruido (mejor S / N)

-distorsión baja

-más opciones de ajuste con PEQ

Perdonad el offtopic, pero ya que estamos con XTZ...

En algunas escenas de pelis con muchos graves, a veces me hace un "PAC" o "POC". Si bajas el volumen del grave, no lo hace. Pero me preocupa.


Quiero pensar que es un ruido mecánico del driver llegando al límite de extensión. Pero como sea avería y vaya a más.. qué coñazo tener que enviarlo a Suecia y tener problemas en la cabeza... Con eso de que el 1x12 no tiene DSP para que el ampli controle mejor al woofer..

Alguien sabe qué puede ser?

Iniciado por Subwoofer

Perdonad el offtopic, pero ya que estamos con XTZ...

En algunas escenas de pelis con muchos graves, a veces me hace un "PAC" o "POC". Si bajas el volumen del grave, no lo hace. Pero me preocupa.


Quiero pensar que es un ruido mecánico del driver llegando al límite de extensión. Pero como sea avería y vaya a más.. qué coñazo tener que enviarlo a Suecia y tener problemas en la cabeza... Con eso de que el 1x12 no tiene DSP para que el ampli controle mejor al woofer..

Alguien sabe qué puede ser?

Buenas. A mi me lo hace en la demo de atmos en la a un pájaro rodea la sala y hay un trueno tremendo. Ahí con el xtz en réflex con los dos puertos abiertos, si le doy mucho mucho volumen cuando suena el trueno escucho en el cono el sonido que tú me indicas. Creo que es porque llega a exigirle al máximo. Si le pongo algún DSP de los que trae en el plate deja de sonar, lo mismo que si se yo alguno de los dos puertos.

Iniciado por rt000jg8

Eso es. Para bajar bien y que se note tiene que hacerlo con mucho slp. Aqui es donde mas consume watios.

Adelanto que de momento ningun problema con los bass reflex y taparlos. Y yo le meto caña. Las esponjas para los br me parecen mejor que las de svs. Mas densas.
Tambien se comporta muy estable.
El driver es espectacular con que autoridad se mueve.

De momento estoy descubriendo un excelente sub para mid bass con patada.

Ya pondre impresiones completas mas adelante.

rt000jg8,¿ nos puedes comentar algo más ?.
¿ Has podido tomar mediciones ?.

Saludos.

Nos tiene en ascuas...

Aquí muestro el ruido "POK" al que me refiero. Aunque logicamente, con el micro del móvil, suena algo distinto.



Segundo 7.

Digo yo que será la bobina, que al extenderse mucho, golpea la placa trasera. Eso que en inglés llaman "woofer bottom out". Pero igual no. Voy a cambiar hoy el cable RCA por si acaso.

Solo lo hace en algunas escenas de ciertas pelis. Pero XTZ ya me dijo que si el tema iba a más, que se lo enviara.

En Avsforum me dieron una solución "chorra". Me dijeron que subiera bastante el pote del sub, para que así la autocalibración me lo pusiera en negativos en el LEVEL del AVR. Y luego, a partir de ahí, subir el LEVEL si quería más grave.

Cuando hice la prueba no valió para nada. Porque a misma presión sonora, a mismo volumen de graves, pasaba lo mismo.

Iniciado por Subwoofer

Aquí muestro el ruido "POK" al que me refiero. Aunque logicamente, con el micro del móvil, suena algo distinto.



Segundo 7.

Digo yo que será la bobina, que al extenderse mucho, golpea la placa trasera. Eso que en inglés llaman "woofer bottom out". Pero igual no. Voy a cambiar hoy el cable RCA por si acaso.

Solo lo hace en algunas escenas de ciertas pelis. Pero XTZ ya me dijo que si el tema iba a más, que se lo enviara.

En Avsforum me dieron una solución "chorra". Me dijeron que subiera bastante el pote del sub, para que así la autocalibración me lo pusiera en negativos en el LEVEL del AVR. Y luego, a partir de ahí, subir el LEVEL si quería más grave.

Cuando hice la prueba no valió para nada. Porque a misma presión sonora, a mismo volumen de graves, pasaba lo mismo.

Ese clack es cuando la bobina interior llega a su maximo de recorrido,casi seguro que si le das mas pote llegaria el momento que lo desencajaras de la bobina y se joderia,yo lo descambiaria sin ninguna duda porque o ya te venia asin de fabrica o as tenido que darle bastante tralla para que te haga eso...

Esa son las pisadas del lobo de underworld no?jajaja

Y no puede ser que esa frecuencia ponga al limite de rendimiento el subwoofer? Si es una frecuencia muy baja igual no puede reproducirla bien.

En mis Arendal con una demo de la película Pulse pasa igual y no creo que sea fallo del subwoofer, sino que son frecuencias muy bajas y no son capaces de reproducirlas.

Saludos!

Yo lo mandaba de vuelta y q te manden otro.

Iniciado por Subwoofer

Aquí muestro el ruido "POK" al que me refiero. Aunque logicamente, con el micro del móvil, suena algo distinto.



Segundo 7.

Digo yo que será la bobina, que al extenderse mucho, golpea la placa trasera. Eso que en inglés llaman "woofer bottom out". Pero igual no. Voy a cambiar hoy el cable RCA por si acaso.

Solo lo hace en algunas escenas de ciertas pelis. Pero XTZ ya me dijo que si el tema iba a más, que se lo enviara.

En Avsforum me dieron una solución "chorra". Me dijeron que subiera bastante el pote del sub, para que así la autocalibración me lo pusiera en negativos en el LEVEL del AVR. Y luego, a partir de ahí, subir el LEVEL si quería más grave.

Cuando hice la prueba no valió para nada. Porque a misma presión sonora, a mismo volumen de graves, pasaba lo mismo.

Antes de mandarlo de vuelta:
¿ Con la respuesta natural del Sub sin aplicar ningún filtro también lo hace,me imagino que será EQ2 como los Arendal ?.
Lo digo porque no sé si has hecho mediciones de tu sub en la ubicación que esta
y asi saber si tienes algún pico en frecuencia y cuantos dbs son.


Prueba otra vez esa escena con la respuesta natural del Sub
y al mismo volumen.

Saludos.

Y no puede ser que esa frecuencia ponga al limite de rendimiento el subwoofer? Si es una frecuencia muy baja igual no puede reproducirla bien.

En mis Arendal con una demo de la película Pulse pasa igual y no creo que sea fallo del subwoofer, sino que son frecuencias muy bajas y no son capaces de reproducirlas.

Esa es una de las razones por las cuales no lo devuelvo. (Dejando a un lado que ya vendí mis anteriores 2 subwoofers y me quedaría "con el culo al aire" durante 2 semanas)


Porque igual es lo que tú dices. E igual me lo cambian por otro XTZ 1x12 que hace exactamente lo mismo.

En su día también me pasó lo mismo con un JBL es250 y el forero Isra me dijo por activa y pasiva, que éso no era una avería, sino lo que tú explicas.

Por eso estoy esperando si con el tiempo el tema va a más o se mantiene como está. Si va a más, ya no habría duda, sería avería y habría que enviarlo de vuelta a Suecia.

De todos modos, me sorprende que en escenas del tipo Underworld 4, sea eso. Porque esas pisadas del lobo son patadones que deberían andar entre 50-100 hz. No estamos hablando de frecuencias ultrabajas tipo terremoto, que obliguen al driver a llevarlo al límite de su extensión.

El otro día probé una escena de la peli Percy Jackson en Netflix. Al principio, hay un gigante que sale del mar, y cada pisada es un patadón, y también me hizo el "pok".

¿ Con la respuesta natural del Sub sin aplicar ningún filtro también lo hace,me imagino que será EQ2 como los Arendal ?.

Hay 2 posiciones de EQ. La "anecoica" que baja a 19. (Que creo que es la respuesta natural). Y luego la EQ1 que baja menos, a 30, y también tiene menos SPL en el midbass.

Yo en su día probé una escena inicial de Resident Evil 5 (con la protagonista y el barco), en donde hace un "pok". Cambié el EQ. O lo sellé con la esponja y lo seguía haciendo.

El LEVEL del AVR estaba en +6db. Si lo bajaba a +4db, el ruido desaparecía. Siempre es a partir de cierto volumen.