Tema: XTZ - Nueva gama 2018 de subwofer, modelos 10.17 EDGE y 12.17 EDGE

Entiendo que aquí cuando alguien te corrige resurge ese ego que no controlamos

Entiendo de qué tono vas y lo que buscas, y obviamente no te voy a seguir el rollo por mi parte. Ya soy perro viejo. Jejeje (yo ya no piso minas)

Y menos con alguien que no ha probado el altavoz. Puedo equivocarme, pero creo que sinceramente la gráfica tampoco la has entendido. Para el resto que la habéis visto, queda claro la diferencia que hay de frecuencias según qué puerto esté tapado. No pasa nada, paz y después gloria.

Dogor puede confirmarlo en cualquier momento. Si tienes la peli Prometheus, pon la escena en la que aparece la nave surcando el espacio (justo antes de que aparezca por primera vez el androide David).

Con los 2 puertos abiertos, sentado desde su posición de escucha, comprobará que el grave viene del altavoz. Algo que es incorrecto. No es una configuración muy recomendable, pero allá cada uno.

Si lo que se busca es patadón, lo más recomendable es tener solo el puerto derecho abierto. O, teniendo el puerto izquierdo abierto, elegir la EQ2.

Si lo que se quiere es bajar a 20 hz, puerto izquierdo abierto y REF. Para hablar sobre un altavoz hay que primero leer el manual y sobre todo después probarlo. El ego aquí es irrelevante.

Pues más claro no puedo expresarme.

Yo no te voy con segundas ni te pretendo ofender, ni mucho menos enrolarte en un discusión.

Solo te quería expresar que eso que dijiste esta mal expresado.

Y cuando presupones que yo no entiendo esa gráfica, te equivocas.

Pero acabado queda mi intervención.

Solo aclarar 2 cosas, porque igual me he explicado mal.

En la gráfica no viene nada sobre 120 hz, no está numerada. Lo que viene claro ahí es que con 2 puertos abiertos, las frecuencias son más altas en el midbass. Con el puerto derecho abierto, son más bajas y con el puerto izquierdo abierto son más bajas aun. Con el sellado en ambos, sería lo más bajo.


Como ya se sabe, a partir de 100-120 hz hacia arriba, el grave empieza a estar localizado o ubicado, deja de ser omnidireccional. De ahí que yo dijera esa cifra. Nada más.

Iniciado por Subwoofer

Con los 2 puertos abiertos, sentado desde su posición de escucha, comprobará que el grave viene del altavoz. Algo que es incorrecto. No es una configuración muy recomendable, pero allá cada uno.

Si lo que se busca es patadón, lo más recomendable es tener solo el puerto derecho abierto. O, teniendo el puerto izquierdo abierto, elegir la EQ2.

Si lo que se quiere es bajar a 20 hz, puerto izquierdo abierto y REF. Para hablar sobre un altavoz hay que primero leer el manual y sobre todo después probarlo. El ego aquí es irrelevante.

Os prometo colgar las gráficas, para que veáis como se comporta en mi sala este sw. Adelanto que según el fabricante, aconseja para cine dejar sellado el derecho y EQ en REF. Y es la configuración, después de probar todas, que más me ha gustado también.

Pondré cada gráfica y a qué configuración corresponde, para que os hagáis una idea.

La EQ 2 es la que menos pegada tenía.

Ten en cuenta que este XTZ lleva una amplificación que creo que es un 30% más potente que el anterior 10.17, y un ampli totalmente diferente. la caja y el cono son los mismos, pero poco más le queda del anterior. Por eso tus pruebas con el anterior pueden ofrecer experiencias diferentes, amen del cambio de sala también.

Saludos!

En serio con los enfrentamientos que no aportan nada, ya llega a cansar. Desde moderación no se os pasa a ninguno ni una vez mas, sea el hilo que sea, o os respetáis o ignorarse, pero a la próxima no hay aviso, se toman medidas y listo.

Saludos. Atheneo

Aquí comienzo el post con las mediciones en mi sala de este XTZ 10.17 EDGE. Veréis que tengo un DIN o cancelación dañina a 180 HZ, que nada tiene que ver con el sw, pues no llega a esa frecuencia; es asunto de la sala.



Os recuerdo que el sw trae EQ REF, EQ 1 y EQ2, y es reflez con dos puertos abiertos, o cerrando izq o derecho, y trae una posibilidad de ecualizar paramétricante una frecuencia de +9db a -9db de margen.


Una imagen mejor que mil palabras:







La configuración en mi sala y para mi gusto en cine que mejor resulta es con el puerto derecho tapado, EQ REF y EQ paramétrica en 45 HZ a -9 db (para bajar algo en ese punto). La llamaremos en este post OPTIMA para no repetirme.
Este es el resultado:









Para entender lo que hace la posibilidad de hacer una eq paramétrica que trae el plate de este sw, en este gráfico se ve CLARAMENTE el antes y el después de utilizarla. En las pestañas se ve cada configuración, en este caso azul es el modelo que más me gusta y en verde si la EQ paramétrica:








Veamos ahora otras respuestas:

OPTIMA (color azul) vs dos puertos abiertos (reflex total por decirlo de alguna manera) y en EQ REF ambas gráficas:









OPTIMA (azul) vs puerto derecho tapado, izquierdo abierto y EQ1:








OPTIMA (azul) vs puerto derecho abierto y EQ2. Pérdida evidente de graves:









OPTIMA (azul) vs dos puertos abiertos y EQ1. Más grave, como anuncia el fabricante, que con EQ2:








OPTIMA (azul) vs 2 puertos abiertos y EQ2 (pérdida de grave y subida en 50HZ):








Mi conclusión personal es que los tres modos de EQ que trae el sw (Eq REF, 1 y 2) ayudan a mejorar la curva y dan resultados auditivos que facilitan la configuración del sw al gusto personal de cada uno.

La EQ paramétrica, con sus limitaciones, corrige lo que promete.

La posibilidad de jugar con los puertos es GENIAL. Reflex o sellado, da mucho juego para configurar al gusto el subwoofer.



Ambos puertos sellados:








Ambos abiertos:











Respecto a sensaciones, resulta ser un sw que llena completamente la escena sonora en la sala. He pasado de 2 sw de 12 pulgadas a uno de 10". Y nada que envidiar a la anterior configuración. evidentemente quizás "llenen" más la escena los dos SW de 12" que uno solo de 10", pero es SORPRENDENTE como un único sw puede dar este resultado tan excepcional.

Mi opinión PERSONAL es que es una opción IDEAL para aquellos que quieren tener un buen grave, que baje con eficacia hasta los 20 Hz (según a la respuesta de sala, claro), y que el sw ocupe un espacio diminuto comparado con otros SW.

Esta pequeña bestia calidad / precio puede ser la solución óptima para aquellos que tienen salas semi dedicadas o salones donde la estética es importante (¡lo hacen en color blanco también!), pero no por ello quieren renunciar a un grave como Dios manda.



El acabado y los materiales trasladan la sensación de calidad. Alta calidad. Finos, elegantes, bien construidos.









Las opciones de configuración son un valor añadido, y la calidad del amplificador de 700w icepower creo que garantiza un producto de calidad premium a un precio que veo que es más bajo que sus competidores directos.










Desde luego lo recomendaría para satisfacer las necesidades que he descrito más arriba. Este se queda en mi sala

Espero que sirva de ayuda este post.

Saludos!!!

Iniciado por Dogor

Aquí comienzo el post con las mediciones en mi sala de este XTZ 10.17 EDGE. Veréis que tengo un DIN o cancelación dañina a 180 HZ, que nada tiene que ver con el sw, pues no llega a esa frecuencia; es asunto de la sala.






























OPTIMA (azul) vs dos puertos abiertos y EQ1. Más grave, como anuncia el fabricante, que con EQ2:


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Mi conclusión personal es que los tres modos de EQ que trae el sw (Eq REF, 1 y 2) ayudan a mejorar la curva y dan resultados auditivos que facilitan la configuración del sw al gusto personal de caRespecto a sensaciones, resulta ser un sw que llena completamente la escena sonora en la sala. He pasado de 2 sw de 12 pulgadas a uno de 10". Y nada que envidiar a la anterior configuración. evidentemente quizás "llenen" más la escena los dos SW de 12" que uno solo de 10", pero es SORPRENDENTE como un único sw puede dar este resultado tan excepcional.

Mi opinión PERSONAL es que es una opción IDEAL para aquellos que quieren tener un buen grave, que baje con eficacia hasta los 20 Hz (según a la respuesta de sala, claro), y que el sw ocupe un espacio diminuto comparado con otros SW.

Esta pequeña bestia calidad / o por ello quieren renunciar a un grave como Dios mandanstruidos.

Espero que sirva de ayuda este post.

Saludos!!!

Muy bien explicado, y seguro q a muchos les servira de guía.

Como curiosidad, notaste algo con los dos puertos abiertos?? Me refiero a algo raro, respecto de la percepción de direccionalidad o algo.

Es por lo que comento el forero, subwofer, que me he quedado con la duda

Iniciado por luco_mtb

Muy bien explicado, y seguro q a muchos les servira de guía.

Como curiosidad, notaste algo con los dos puertos abiertos?? Me refiero a algo raro, respecto de la percepción de direccionalidad o algo.

Es por lo que comento el forero, subwofer, que me he quedado con la duda

Lo cierto es que durante las pruebas de manera inconsciente quizás se fija mucho uno en el sw y me da la sensación de que ponemos la oreja más dirigida al sw para "escucharle" mejor. Pero no podría decir que de ninguna de las configuraciones notase una direccionalidad del sw. Tened en cuenta que a esas frecuencias EN TEORÍA no se debe de apreciar. en los gráficos veis por donde se mueve este sw en frecuencias, pero no pasa de los 170 creo.

El sw del forero subwofer era de esta marca pero el modelo anterior, que llevaba una amplificación y plate totalmente diferente.

Iniciado por Dogor

Lo cierto es que durante las pruebas de manera inconsciente quizás se fija mucho uno en el sw y me da la sensación de que ponemos la oreja más dirigida al sw para "escucharle" mejor. Pero no podría decir que de ninguna de las configuraciones notase una direccionalidad del sw. Tened en cuenta que a esas frecuencias EN TEORÍA no se debe de apreciar. en los gráficos veis por donde se mueve este sw en frecuencias, pero no pasa de los 170 creo.

El sw del forero subwofer era de esta marca pero el modelo anterior, que llevaba una amplificación y plate totalmente diferente.

En teoria son similares, en lo que es comportamiento respecto del diseño reflex, lo que pasa que a este lo han mejorado y vitaminado.

Tambien en las gráficas que muestras, es interesante mostrar la distorsión.

Por si te ánimas a compartirlo. Ahí se ve donde fuerzas en demasía.

Iniciado por luco_mtb

En teoria son similares, en lo que es comportamiento respecto del diseño reflex, lo que pasa que a este lo han mejorado y vitaminado.

Tambien en las gráficas que muestras, es interesante mostrar la distorsión.

Por si te ánimas a compartirlo. Ahí se ve donde fuerzas en demasía.

Y eso como se hace? ya sabes q me han ayudado a medir y no puedo quemar muchos favores. Tengo los archivos rew. Ahí sale?

Me alegro de que no hayas tenido el mismo problema que yo tuve con el 10.17, en lo relacionado con dejar un puerto abierto y otro cerrado, y los ruidos de puerto que se generaban al no tapar todo el aire la esponja.

Llegué incluso a creer que todos los 10.17 y 12.17 pudieran tener el mismo problema por un defecto de la construcción. Así que se ve que tuve mala suerte y me vendieron un sub averiado.

Una de las razones por las que pillé el 1x12, aparte de que es mejor que el 12.17, es porque solo tiene 1 puerto y no había ese problema. Cuando sellé el mío como prueba, no hubo ningún problema.

Me extraña la verdad que en EQ2 tengas menos patada. Lo que deberías tener es menos terremoto, porque baja menos. Yo la verdad solo probé la EQ REF. Pero según la gráfica..



la eq2 es la que más "kickbass" (así lo llaman ellos) debería tener en el midbass

"EQ 2
Stores more energy a bit higher in the frequency, resulting in a punchier fast bass.EQ2 lifts the kick bass to achieve a punchier bass. "

De su web.

No debería haber cambio alguno en la EQ2 porque el EDGE tenga 200W RMS más, al haber pasado de 500W a 700W. Quizás incluso debería haber más patada aun. Porque con esa potencia de ampli, el SPL será más fuerte, tanto en el midbass, como en frecuencias por debajo de 30 hz.

A ver si actualizan los datos (de momento han puesto que de potencia pico son 1045W), y de paso mediciones, para compararlas con el mío.

Viendo las graficas. El filtro parametrico es demasiado ancho. Fijaros que afecta desde la frecuencia central (45hz) hasta los 15hz.
Un filtro parametrico consta de 3 variables. Frecuencia central. Ganancia y ancho (o Q). En este sub solo se puede configurar los dos primeros. Siendo el tercero una constante. Y este ancho lo han dejado muy alto para mi gusto. Puede ser una octava.

Por cierto. Ya he recibido un 12.17 edge para test. Ya comentare impresiones. De momento el acabado y presentacion me parecen excelentes.

Poco escribo en el foro pero como le prometi a Mario que es uno de los responsables de la marca Xtz con el cual llevo tiempo hablando en breve dare mi opinion del conjunto que tengo para si alguien esta interesado ya que en foros españoles hay poca informacion.

Se trata del conjunto de la serie Cinema Thx formado por monitores M6,central M8,surrounds S5 y subwoofer 1x12 y tanto el sonido como los acabados son excelentes.

Tambien probe dos unidades del 12.17 Edge muy buenos subs.

Creo soy el primero en tener este conjunto por estos foros y muy contento.Saludos

Manuolle & Rt000jg8,
XTZ os presta los altavoces para probarlos? Eso es para todo el mundo que quiera hacerlo en sus casas?

Un saludo del Oso

Por cierto Manuolle, acabo de leer tu renovadísima firma (poderío de arriba a abajo).... eso necesita de fotos y explicaciones a toda pastilla en el hilo de tu sala!!

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Manuolle & Rt000jg8,
XTZ os presta los altavoces para probarlos? Eso es para todo el mundo que quiera hacerlo en sus casas?

Un saludo del Oso

Hola Oso

No es que los preste el fabricante si no que lo compras y si no quedas satisfecho te devuelven el dinero.

Tienes 30 dias de prueba.Eso si los gastos de envio de vuelta corren por tu cuenta aunque se encargan ellos de las gestiones y te los descuentan del producto que pagastes antes de la devolucion del importe.Saludos

Iniciado por OsoSolitario

Por cierto Manuolle, acabo de leer tu renovadísima firma (poderío de arriba a abajo).... eso necesita de fotos y explicaciones a toda pastilla en el hilo de tu sala!!

Un saludo del Oso

Pues si jeje deberia haber si me animo y subo al hilo de mi sala fotos que la tengo muy abandonada.Saludos

Iniciado por rt000jg8

Viendo las graficas. El filtro parametrico es demasiado ancho. Fijaros que afecta desde la frecuencia central (45hz) hasta los 15hz.
Un filtro parametrico consta de 3 variables. Frecuencia central. Ganancia y ancho (o Q). En este sub solo se puede configurar los dos primeros. Siendo el tercero una constante. Y este ancho lo han dejado muy alto para mi gusto. Puede ser una octava.

Por cierto. Ya he recibido un 12.17 edge para test. Ya comentare impresiones. De momento el acabado y presentacion me parecen excelentes.

Tienes toda la razón. desactivo la eq paramétrica. Afecta a demasiadas frecuencias.

Esta es la gráfica del nuevo manual acerca de las 3 posibilidades de EQ:



A mi me parece idéntica a la del anterior.




Y la explicación de cada selección:

Iniciado por Subwoofer

Me alegro de que no hayas tenido el mismo problema que yo tuve con el 10.17, en lo relacionado con dejar un puerto abierto y otro cerrado, y los ruidos de puerto que se generaban al no tapar todo el aire la esponja.

Llegué incluso a creer que todos los 10.17 y 12.17 pudieran tener el mismo problema por un defecto de la construcción. Así que se ve que tuve mala suerte y me vendieron un sub averiado.

Una de las razones por las que pillé el 1x12, aparte de que es mejor que el 12.17, es porque solo tiene 1 puerto y no había ese problema. Cuando sellé el mío como prueba, no hubo ningún problema.

Me extraña la verdad que en EQ2 tengas menos patada. Lo que deberías tener es menos terremoto, porque baja menos. Yo la verdad solo probé la EQ REF. Pero según la gráfica..



la eq2 es la que más "kickbass" (así lo llaman ellos) debería tener en el midbass

"EQ 2
Stores more energy a bit higher in the frequency, resulting in a punchier fast bass.EQ2 lifts the kick bass to achieve a punchier bass. "

De su web.

No debería haber cambio alguno en la EQ2 porque el EDGE tenga 200W RMS más, al haber pasado de 500W a 700W. Quizás incluso debería haber más patada aun. Porque con esa potencia de ampli, el SPL será más fuerte, tanto en el midbass, como en frecuencias por debajo de 30 hz.

A ver si actualizan los datos (de momento han puesto que de potencia pico son 1045W), y de paso mediciones, para compararlas con el mío.

Yo tambien e pasado de dos 12.17 Edge a un 1x12 el cual este ultimo solo con una prueba en mi sala pues me llego ayer me suena mejor sigiendo la configuracion predeterminada que aconsejan en la hoja thx que venia con el subwoofer no se si porque es de la misma serie al resto de mi conjunto thx y hace un sonido mas redondo.

Las dos unidades del 12.17 Edge se las quedo un amigo mio y hice el cambio mas que nada porque compre despues el conjunto completo cinema thx y queria tener el sub de la misma serie.

Esteticamente el 1x12 es en persona y no en fotografias el subwoofer mas bello que e tenido y ya pasaron unos cuantos por mi sala.Saludos

Iniciado por Dogor

Y eso como se hace? ya sabes q me han ayudado a medir y no puedo quemar muchos favores. Tengo los archivos rew. Ahí sale?

Si que sale. Mañana te digo. Es muy sencillo

Os dejo la distorsión que es la medida en color blanco ( THD ) del XTZ 10.17 EDGE con la EQ Reference.

Para la gente que quiera saber la THD en otras frecuencias,sólo hay que poner el cursor
en la frecuencia que nos interese y automáticamente en la parte de abajo de la medida,
saldrá el tanto % de THD.
Personalmente me parece muy interesante para ser un sub con driver de 10".

Comentar que he enviado un correo a XTZ y a fecha de hoy el amplificador de los
modelos EDGE son superiores al 1x12 Cinema.
Me comentan que posiblemente en el 2019 habrá una versión actualizada del 1x12 Cinema.



Saludos.

Muchas gracias Hemiutut! Buen trabajo. Ilustra mucho.

También es interesante conocer que el amplificador nuevo es según dice el fabricante mejor. Muy interesante.

Bueno dogor, ya ves q era sencillo.

Ya tenemos toda la info.

Iniciado por luco_mtb

Bueno dogor, ya ves q era sencillo.

Ya tenemos toda la info.

Me siento como si estuviese enseñando mis vergüenzas jjjjj