Tema: Woxter Icube 3200/3250/5000 con firms basados en SDK4

Iniciado por carpal

Hola. Después de un año con el 3250 bastante bien con el firm de diciembre, cambié al de mayo y no me aparecían los canales como leí anteriormente, volví al de diciembre y ahora ¡no me graba!, al pulsar el REC sale el símbolo de prohibido, también al intentar grabar con el EPG. Como ultimamente cada vez que grababa con el EPG seleccionando 2 o 3 programas, como he hecho multitud de veces, solo me grababa el primero. Lo de la ordenación de canales nunca lo conseguí y utilicé todos los métodos que leí en todos los post del 3200, 3250, etc (menos lo del telnet) decidí hacer un scandisk y volver a meter el firm. Probé con el de mayo y unas veces veo la TDT y otras al volver a arrancar una segunda vez, pero sigue sin poder grabar, volví al de diciembre, siempre siguiendo el método del botón de encendido y nada , sigo sin poder grabar.
Otra cosa que me pasó desde siempre es que para copiar películas o series desde un USB, tengo que ir de uno en uno ya que si selecciono varios, después de copiar alguno se me reinicia y sólo copió los primeros 1 o 2, pero el 3º lo deja a medias.
Si alguien sabe alguna solución lo agradecería, ya que antes de mandar algún post, me leo los anteriores y las instrucciones para no preguntar cosas evidentes o que ya se hayan contestado.
Saludos .

Eso es muy raro,rarom y mas despues de haber hecho in scandisk, vuelve a hacer otro con el firm de diciembre. Si sigue fallando, prueba a lo ultimo, formatear el HDD.

La verdad es que cada vez me sorprende más, como dije ahora no graba con el botón de REC , pero trasteando cuando estoy viendo un canal si pulso la tecla MENÚ se despliegan opciones y ¡¡ sí me permite grabar o directo pulsando el ENTER o con temporizador , pero si en la opción del MENÚ pulso EPG, aún seleccionando el programa a grabar no me deja !!. Es increible las cosas raras que suceden, aún tengo que probar si como antes podré grabar dos canales diferentes y a distintas horas altener doble sintonizador. Ya iré reportando si noto alguna cosa rara más.

Hola a todos,

Perdonar, como se hace paso a paso un chkntfs por telnet? Lo he intentado pero no lo consigo. Quiero probar si soluciono alguno de los problemas.

He escrito a Todowoxter para preguntar por estos problemas y por el prometido firm. De momento no responden.

Hasta pronto

Buenas a todos: tengo el icube 5000 y experimento problemas cada dos por tres. Estoy hasta las narices de cargar firmware, tanto de diciembre 2011 como de mayo 2012. Verdaderamente no tengo problemas de tdt ni de grabación ni de visualización, pero si los tengo de otra índole; como por ejemplo, recién cargado el firmware de 2012, (después de haber desistido del de diciembre 2011, porque éste es más deficitario) todo va como la seda: la configuración de red, copiar archivos desde pendrive, borrar, renombrar (sin mayúsculas, claro), etc. etc. Pero a medida que lo voy utilizando empieza a perder características: pierde la red y ciertas opciones de configuración; si intento renombrar un archivo del pendrive me da fallo; al borrar un archivo, cuando termina la operación se reinicia el aparato; si deseo dar a una película más brillo o contraste, la pantallita de opciones sale y desaparece al segundo sin dar posibilidad de operar, etc. En fin, que para todo funcione correctamente, tengo que volver a cargar el firm, con el coñazo de reordenar de nuevo los canales, configurar la red, y pare usted de contar...y todo eso en un aparato de 300€. Por algo más de dinero, tenemos uno de salón que ya trae el programa depurado, y sin fallos, con opciones como editar una grabación, recortarla al gusto, etc, aunque claro, con un disco duro bastante más pequeño. En fin, como el que tenemos es el que tenemos, haremos de tripas corazón y seguir.
Si alguno de los afectados ha dado con alguna solución, le ruego la exponga sin descartár también a Chuky11, experto en estas lides, preguntándole de camino si según su opinión, habrá en adelante un nuevo firmware. Un cordial saludo para todos.

A mi de todo lo que has dicho, solo me pasa lo de las mayusculas al renombrar, y lo que al dar a las opciones de brillo, etc, se retira muy rapido.

Esto ultimo se prodria solucionar poniendo esas opciones en el menu de configuracion del aparato, ademas de la descarga de subtitulos y alguna mas.

No creo que haya nuevos firms, si acaso ese firm con algunas correcciones, un nuevo IMS y un nuevo gestor remoto.

Por cierto tienes una opcion para guardar la configuracion, si tras instalar el firm y configurar todo, haces una copia, luego, cuando reinstales de nuevo, restauras la configuracion y en un solo clip todo configurado, incluidos canales.

Gracias Chucky11. Voy a mirar los menús y tratar de hacer esa copia del firm ya configurado de que me hablas. Saludos

Iniciado por currillon

Gracias Chucky11. Voy a mirar los menús y tratar de hacer esa copia del firm ya configurado de que me hablas. Saludos

No actualmente no esta en los menus, a lo que referia es que eso si que podemos corregirlo nostros en un futuro firm.

Hola de nuevo a todos.

Ya sabéis los problemas continuos del 3250 con el firm de diciembre de 2011: corrupción de archivos, desaparición de canales, detención de grabación con el consiguiente reinicio y un largo etcétera. De momento de Woxter no me contestan sobre la aparición de un firm definitivo que corrija estas cuestiones, y a mi no me sirve que si el realtec es viejo...
He instalado el firm de marzo o mayo de 2011 y de momento va perfecto. Creo que lo único que no está es la ordenación de canales, pero como eso ya lo hacía por telnet y tengo el archivo guardado, no tengo problema.
El botón de menú del mando es uno de los que no tiene funciones en la vista normal. No obstante las funciones están en otros lugares, así que tampoco lo hecho en falta.
Desde luego ni que decir que el IMS de esa versión es muy incipiente.

Ya iré contando si con este firm aparecen los fallos de siempre o por el contrario es estable, que repito, de momento lo es. Creo que no seria una mala opción depurar este firm en vez de esperar uno nievo. Que pensáis? Es posible esto?

Gracias y hasta pronto

Si y de hecho es una de las opciones que estamos barajando, el problema es que al final hay que hacer varios firms, uno para los que el de mayo de 2012 les deja la TDT, y otro para los que no, y eso desanima bastante.

Comento un problema que de momento encuentro con el firm de marzo o mayo de 2011. La configuración del sonido no me acaba de funcionar. Tengo el cubo conectado a un amplificador, cable de fibra óptica i RCA (o como se llame, que no lo recuerdo). Con los firms más modernos configurando las dios salidas por "pasarela" (que no se que quiere decir) me funciona todo: sonido TDT tanto si es digital como emisión analógica, sonido de les películas y si éstas son en Doby o DTS también se emitía correctamente.
Con los firms de marzo o mayo de 2011 no acaba de funcionar. tengo que configurar las dos salidas HDMI y SPDIF en LPCM multicanal o dual, pero en pasarela no funciona el sonido de TDT. Para ver una película con sonido Doby o DTS tengo que cambiar la configuración del sonido SPDIF en passthrougt (que tampoco sé que quiere decir).

Por último, si en este firm funcionara el IMS de Chucky creo que no haría falta gran cosa más.

Hasta pronto.

Iniciado por Jordixvz

Comento un problema que de momento encuentro con el firm de marzo o mayo de 2011. La configuración del sonido no me acaba de funcionar. Tengo el cubo conectado a un amplificador, cable de fibra óptica i RCA (o como se llame, que no lo recuerdo). Con los firms más modernos configurando las dios salidas por "pasarela" (que no se que quiere decir) me funciona todo: sonido TDT tanto si es digital como emisión analógica, sonido de les películas y si éstas son en Doby o DTS también se emitía correctamente.
Con los firms de marzo o mayo de 2011 no acaba de funcionar. tengo que configurar las dos salidas HDMI y SPDIF en LPCM multicanal o dual, pero en pasarela no funciona el sonido de TDT. Para ver una película con sonido Doby o DTS tengo que cambiar la configuración del sonido SPDIF en passthrougt (que tampoco sé que quiere decir).

Por último, si en este firm funcionara el IMS de Chucky creo que no haría falta gran cosa más.

Hasta pronto.

Pasareka y passthrougt es lo mismo significa que el cubo no procesa el sonido, envia la señal digita directamente al amplificador, y este es el que se encarga de procesarla.

A ese firm mas antiguo, se le podrian poner los drivers de audio y video de los ultimos, y ver como se porta.

Muchas gracias Chucky por tu respuesta.

Me imagino que eso que comentas de poner los drivers modernos yo no puedo hacerlo, o si?

Ya digo, hasta el momento no ha habido ninguno de los problemas que ocurrían. Ya iré comentando.

Iniciado por Jordixvz

Muchas gracias Chucky por tu respuesta.

Me imagino que eso que comentas de poner los drivers modernos yo no puedo hacerlo, o si?

Ya digo, hasta el momento no ha habido ninguno de los problemas que ocurrían. Ya iré comentando.

si sabes com crear un firm si, en caso contrario es mas dificil, pero no te preocupes la informacion que estas dando ayuda MUUUUUUUUCHO.

Hola a todos
Soy propietario del 3250. Como he visto en muchos post la escasa o nula o defectuosa actualización de los firm desde 2011 nos estan generando problemas. Yo ni siquiera me he atrevido a montar el de mayo 2012 por la desaparción de la TDT.
La propuesta que quería hacerles en que entre todos los propietarios de estos icube (5000, 3250, 3200,..) crear un email común solicitando un firm en condiciones y enviar cada uno el suyo para que desde woxter vean que existe preocupación en sus clientes. No se como lo ven o si ya han hecho algo parecido, pero me ha parecido una buena idea, juntos hacemos más fuerza que separados.

Gracias a todos

Iniciado por bitu

Hola a todos
Soy propietario del 3250. Como he visto en muchos post la escasa o nula o defectuosa actualización de los firm desde 2011 nos estan generando problemas. Yo ni siquiera me he atrevido a montar el de mayo 2012 por la desaparción de la TDT.
La propuesta que quería hacerles en que entre todos los propietarios de estos icube (5000, 3250, 3200,..) crear un email común solicitando un firm en condiciones y enviar cada uno el suyo para que desde woxter vean que existe preocupación en sus clientes. No se como lo ven o si ya han hecho algo parecido, pero me ha parecido una buena idea, juntos hacemos más fuerza que separados.

Gracias a todos

No valdra de nada, el problema es que desde agosto de 2011, el chip RTD1283 paso a ser descatalogado y sin soporte por parte del fabricante, y los firms posteriores son el esfuerzo por parte de woxter, para dar soporte a los clientes, asi que salvo sorpresa mayuscula por mi parte, no habra nuevos firms por mucho que pidamos. Pero en fin, se puede intentar. Yo por mi parte lo hago bastante a menudo.

ok chucky, me imaginaba algo así, pero por intentarlo no pasa nada, si reciben la misma petición de muchos de sus clientes quizás, y solo quizás se pueda ablandar el corazoncito de sus programadores y quien sabe.... te parece hacer a medias una carta de petición?? o si ya lo has hecho podrías transcribir aqui la tuya para que todos la copiemos y enviemos ese email masivo..
gracias por tu gran aporte a este foro

Iniciado por bitu

ok chucky, me imaginaba algo así, pero por intentarlo no pasa nada, si reciben la misma petición de muchos de sus clientes quizás, y solo quizás se pueda ablandar el corazoncito de sus programadores y quien sabe.... te parece hacer a medias una carta de petición?? o si ya lo has hecho podrías transcribir aqui la tuya para que todos la copiemos y enviemos ese email masivo..
gracias por tu gran aporte a este foro

Tendrias que mandar la carta a realtek, creeme, no a ellos. Que mas quisieran que poder poner un nuevo firm.

No tengo ninguna carta hecha, hablo con ellos de vez en cuando, tienes telefonos de atencion al cliente a tu disposicion.

Iniciado por chucky11

Tendrias que mandar la carta a realtek, creeme, no a ellos. Que mas quisieran que poder poner un nuevo firm.

No tengo ninguna carta hecha, hablo con ellos de vez en cuando, tienes telefonos de atencion al cliente a tu disposicion.

Realtek pone la base, pero entiendo que Woxter modifica y compila a su gusto el DvdPlayer. Si sacaron una actualización para el 5000 en mayo del 2012 también podían sacar una para el 3250.
Imagino que el hardware de la sintonizadora no tiene nada que ver con realtek, y es woxter quien pone el driver y configura el firmware para la que eligió.
Yo lo veo más un problema de Woxter que de Realtek y veo muy grave que, a sabiendas, tengan un firmware para descargar que corrompe archivos.

Yo estuve estos días perfeccionando la modificación que hice para mantener los datos internos en una partición ext3 y diría que ahora me funciona todo bien. Lo único que detecté es que en la pantalla principal de woxter pone el tamaño total y espacio libre de la partición ntfs (que dejé de 50mb), pero eso me da igual. Funciona por smb, por ftp, las grabaciones, el timeshift, copiar/mover archivos desde el aparato
Antes tenía problemas que de vez en cuando parece que hacía un chkntfs o similar sobre lo que tenía montado y detectaba algo raro y se reiniciaba, pero ya lo arreglé. Cuando vea que todo va bien, pongo los detalles para quien le interese.

Un saludo

Iniciado por skastro

Realtek pone la base, pero entiendo que Woxter modifica y compila a su gusto el DvdPlayer. Si sacaron una actualización para el 5000 en mayo del 2012 también podían sacar una para el 3250.
Imagino que el hardware de la sintonizadora no tiene nada que ver con realtek, y es woxter quien pone el driver y configura el firmware para la que eligió.
Yo lo veo más un problema de Woxter que de Realtek y veo muy grave que, a sabiendas, tengan un firmware para descargar que corrompe archivos.

No es tan sencillo como eso. En esta historia tenemos tres "actores": el fabricante del chip (Realtek), el OEM o fabricante del reproductor (Mele, en estos reproductores de Woxter) y "la marca" que distribuye y vende el producto (Woxter). Realtek, además de fabricar el chip, crea un SDK (sistema de desarrollo) y unos diseños de referencia (cómo conectar su chip con otros para crear un reproductor que funcione). Mele (nuestro OEM) firma un contrato con Realtek, le compra una burrada de chips (lo que conlleva el derecho a recibir el SDK), toma los diseños de referencia y los modifica a su gusto (si le apetece, ya que también puede dejarlos tal cual si ve que funcionan bien), le añade alguna carcasa y lo ofrece a las marcas (a Woxter en nuestro caso). Si se han modificado los diseños originales, también es necesario modificar el SDK para adaptarlo al nuevo hardware. Woxter no recibe el SDK ni la mayoría de información que SÍ reciben los OEM. Casi todo ello se considera como un secreto comercial y está sujeto a un contrato de confidencialidad (Mele no puede revelar la información secreta recibida de Realtek). Woxter tiene que tratar con Mele para cualquier cambio relativo al programa principal de sus reproductores, DvdPlayer, que es el que accede al hardware. Mele, por su parte, como ya hemos dicho, no puede revelar ciertas informaciones y tampoco tiene ningún interés en ello (mientras que Woxter dependa de ellos para realizar cualquier cambio en el firmware, les será más fácil "convencerlos" de que sigan comprando sus productos, salvo que se quieran quedar sin soporte).

Por otra parte, ni Realtek ni Mele pueden eternizar el soporte sobre productos obsoletos que dejaron de producirse/venderse hace meses. LLega un momento en que sale un nuevo SDK que ya no soporta cierto chip obsoleto (en nuestro caso el RTD1283). Entonces Mele tiene 2 opciones: utilizar el nuevo SDK y abandonar el soporte del RTD1283 o mantener también el viejo SDK e ir trasladando las mejoras y cambios de la nueva versión. Esta última opción puede interesarle durante un tiempo si todavía tiene stock por vender con esos chips, pero una vez que han salido de sus fábricas todos los productos basados en los RTD1283 todo el tiempo que se dedique a seguir mejorando los firmwares para esos aparatos es "tiempo perdido" (no genera ningún ingreso), así que lo normal es que sigan la estela de Realtek y abandonen también el desarrollo de firmwares para los chips obsoletos, dejando en la estacada a Woxter y a sus clientes. Dependiendo de la cantidad de reproductores que compre Woxter y de los contratos firmados con Mele, tendrá más o menos fuerza para forzar a que se resuelvan ciertos fallos en la parte del firmware a la que no tiene acceso.

Aquí hemos hablado de Realtek, Mele y Woxter, pero lo mismo se puede aplicar a cualquier otra marca, OEM o fabricante de chips. Actualmente, las marcas en su inmensa mayoría tienen poco que hacer, salvo que sean multinacionales que venden por millones (puedes perder un cliente que te compre unos cientos/miles de unidades, pero si pierdes un cliente que te compre buena parte de tu producción lo tienes claro).

Saludos.

Joer, es más complejo de lo que la mayoría imaginábamos.
Bien explicado!

Gracias calimocho

Iniciado por calimocho

No es tan sencillo como eso. En esta historia tenemos tres "actores": el fabricante del chip (Realtek), el OEM o fabricante del reproductor (Mele, en estos reproductores de Woxter) y "la marca" que distribuye y vende el producto (Woxter)...

Saludos.

Pero eso no le quita la culpa a Woxter. Yo soy cliente de Woxter y como cliente me da igual lo que hay detrás de Woxter. Él vende un producto con unas funcionalidades. Además promete actualizaciones (si no recuerdo mal, cuando lo compré ponía por algún sitio que aun no soportaba 3D y que lo haría en una próxima actualización). Lo mínimo que tiene que asegurar Woxter es que el producto funcione bien. Si no lo hace 'de serie', que saquen correcciones del firmware. No digo sacar nuevas funcionalidades, sino que haga bien lo que dice.
Me parece gravísimo que publiquen un firmware que corrompe archivos y que a sabiendas (porque dudo que no se enterasen, seguro que mucha gente protestó) lo mantengan, sin ni siquiera advertirlo en la web de descarga. En las versiones anteriores con webkit por lo menos pone que son beta, que no están terminadas, pero en la de diciembre no dice nada.
Si el producto funciona mal tienen que reclamar al proveedor, si es de ellos la culpa. Si como bien comentas, seguramente no tenga fuerza suficiente para exigir al proveedor, tendrá que buscar alternativas, como cambiar los aparatos a los clientes por otros similares que funcionen bien.

Yo como cliente me siento estafado y no volveré a comprar jamás nada Woxter, aunque esté seguro de que el producto concreto funciona igual o mejor que el de la competencia.

Un saludo

Iniciado por skastro

Pero eso no le quita la culpa a Woxter. Yo soy cliente de Woxter y como cliente me da igual lo que hay detrás de Woxter. Él vende un producto con unas funcionalidades. Además promete actualizaciones (si no recuerdo mal, cuando lo compré ponía por algún sitio que aun no soportaba 3D y que lo haría en una próxima actualización). Lo mínimo que tiene que asegurar Woxter es que el producto funcione bien. Si no lo hace 'de serie', que saquen correcciones del firmware. No digo sacar nuevas funcionalidades, sino que haga bien lo que dice.
Me parece gravísimo que publiquen un firmware que corrompe archivos y que a sabiendas (porque dudo que no se enterasen, seguro que mucha gente protestó) lo mantengan, sin ni siquiera advertirlo en la web de descarga. En las versiones anteriores con webkit por lo menos pone que son beta, que no están terminadas, pero en la de diciembre no dice nada.
Si el producto funciona mal tienen que reclamar al proveedor, si es de ellos la culpa. Si como bien comentas, seguramente no tenga fuerza suficiente para exigir al proveedor, tendrá que buscar alternativas, como cambiar los aparatos a los clientes por otros similares que funcionen bien.

Yo como cliente me siento estafado y no volveré a comprar jamás nada Woxter, aunque esté seguro de que el producto concreto funciona igual o mejor que el de la competencia.

Un saludo

El 3D ya esta soportado, la reproduccion de archivos SBS es perfecta.

Si queires que haga todo lo que pone en la caja, ponte el ultimo SDK3, hace todo perfectamente, y sin corrupciones ni nada de eso. a partir de lo que ponga en la caja en el momento en que lo compraste, el resto son "nuevas funcionalidades"

Y si, tienes razon la responsabilidad es de Woxter. si tu cubo esta en garantia, mandalo a que te lo cambien, o te pongan un firm en condiciones, estas en tu derecho.

Iniciado por skastro

Pero eso no le quita la culpa a Woxter. Yo soy cliente de Woxter y como cliente me da igual lo que hay detrás de Woxter. Él vende un producto con unas funcionalidades. Además promete actualizaciones (si no recuerdo mal, cuando lo compré ponía por algún sitio que aun no soportaba 3D y que lo haría en una próxima actualización). Lo mínimo que tiene que asegurar Woxter es que el producto funcione bien. Si no lo hace 'de serie', que saquen correcciones del firmware. No digo sacar nuevas funcionalidades, sino que haga bien lo que dice.

Yo no estaba quitando responsabilidades. Claro que Woxter tiene su parte de culpa, igual que la tienes tú por quedarte con un producto que no respondía a tus espectativas. Esto ya lo he comentado anteriormente. ¿Tú eres otro de los que compran algo por lo que prometen que hará en un futuro? Las cosas se han de comprar por lo que son capaces de hacer en el momento de la venta, no por lo que te dicen que harán dentro de unos meses. Salvo los engañabobos que viven de "adivinar el futuro", aquí nadie sabe qué pasará dentro de unos meses. Quizá en algún momento alguien pueda pensar que un chip podrá hacer algo pero sólo el tiempo puede decir si eso será así o no.

Me parece gravísimo que publiquen un firmware que corrompe archivos y que a sabiendas (porque dudo que no se enterasen, seguro que mucha gente protestó) lo mantengan, sin ni siquiera advertirlo en la web de descarga. En las versiones anteriores con webkit por lo menos pone que son beta, que no están terminadas, pero en la de diciembre no dice nada.

Entiendo que si se publican firmwares con fallos a la vista de todo el mundo es porque, a pesar de ellos, en el cómputo global mejoran lo que había disponible en ese momento. Evidentemente, esto es algo subjetivo y puede haber personas que piensen que no sólo no se mejora sino que se empeora claramente. A dichas personas siempre les queda la opción de volver al firmware anterior y quedarse como estaban. Nadie te obliga a que instales el último firmware.

Respecto al tema de las betas, mi opinión es que actualmente no hay ningún reproductor que lleve un firmware que no se pueda llamar beta. Es lo que se lleva ahora y es con lo que tendremos que vivir durante un tiempo. Ni las marcas se pueden permitir renunciar a vender un producto que lleva fallos (porque si no lo vendes tú lo venderá tu vecino), ni los consumidores podemos dejar de comprarlos (si esperas a que salga uno con un firmware sin fallos, espera sentado porque igual te mueres y aún sigues esperando).

Si el producto funciona mal tienen que reclamar al proveedor, si es de ellos la culpa. Si como bien comentas, seguramente no tenga fuerza suficiente para exigir al proveedor, tendrá que buscar alternativas, como cambiar los aparatos a los clientes por otros similares que funcionen bien.

Si el producto "funciona mal" tienes 15 días para devolverlo. Una vez que te lo quedas estás aceptando que "funciona correctamente" (como se espera que lo haga). Y es lamentable, pero eso es lo que hay y eso es lo que hacemos TODOS. La única opción que nos queda es que, ya que TODOS vienen con fallos, elegir entre ellos aquél cuya relación calidad/precio sea mejor y cumpla con las tareas a las que lo vamos a dedicar (nos olvidamos un poco de los fallos que menos nos van a afectar y nos centramos en lo que realmente nos interese).

Yo como cliente me siento estafado y no volveré a comprar jamás nada Woxter, aunque esté seguro de que el producto concreto funciona igual o mejor que el de la competencia.

Bueno, es tu elección. A mí no me parece lo más acertado pero eres muy libre de hacer lo que dices. Si yo estuviera seguro que un producto concreto de Woxter funciona igual o mejor que los de la competencia (por el mismo precio) y es algo que me interesa, no dudes que lo compraría. O eso o no me compraba ninguno, pero comprar a sabiendas uno peor sólo por venganza...

Saludos.

Yo añadiría aquello de que 'más vale malo conocido que bueno por conocer'.

Con sus defectos, Woxter es de lo mejorcito que te puedes encontrar por ahí. Y aunque llega un momento en el que te "deja tirado", mientras tanto te ha tratado muy bien. Y que dejen de darte más no significa que te den menos de lo que te tenían que dar.

Será que soy de los que ven el vaso medio lleno...

Skastro dejalo no te molestes, aqui nadie tiene la culpa, nadie nada mas que tu que te has dejado estafar.
El aparato no cumple lo prometido digan ellos lo que quieran, y aqui parece ser que el dinero de unos vale mas que el de otros.

Y del SAT ya no te cuento nada, se limitan arranca el aparato pues bien, otra vez para casa.

Woxter nunca mas.