Xenoblade X

Cita:

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Iniciado por Liberty

Con esto es lo mismo. Culturamente para el anime japonés poner minibikinis en donde se le ven las tetas y cuerpo de adulto a niñas de 13 años es aceptable y natural (¡lo hace hasta Nintendo!), pero trasladas eso tal cual a occidente y se considera sexualizar a niñas, no es aceptable.

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Es lo que tiene acercarse a otras culturas, sí te interesa la obra la aceptas tal y como viene, no pides que te hagan una versión a medida. Lo que no es aceptable es pedir que te la descontextualicen para poder adaptarse a cada sitio.

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Estoy en contra de que se censuren juegos por su violencia extrema (aunque a mí me repugnen) o que quiten escenas de desnudos o eróticas en otros juegos, pero cuando hablamos de niñas, hay una línea que no se debería cruzar.

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Pero esa es tu linea, que no tiene por qué ser compartida por otras personas. El problema de la censura es que cada uno tiene la linea en un sitio, y o se censura todo lo susceptible de molestar a alguien o no se censura nada. Por qué tu linea vale más que la mía, o la de cualquier otro?


PD: los toros no es que los prohiban en USA, es que tendrían que desaparecer de España mismo. Pero claro, estamos comprarando sexualizar un dibujo animado con el asesinato real de un animal :doh

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pensé que lo que decías iba a parar a algo relacionado con obras de ficción, ya veo que no

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¿Y es que la ficción da carta blanca para fantasear con todo lo que está prohibido o no es moralmente aceptable en el mundo real? Hay cosas que hasta en ficción no son aceptables. Para mí, sexualizar a una niña de 13 años poniéndole un minibikini en donde se le ven las tetas no es aceptable. Y mucho menos cuando no lo exige ni la trama, ni el contexto, ni absolutamente nada.

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Es lo que tiene acercarse a otras culturas, sí te interesa la obra la aceptas tal y como viene, no pides que te hagan una versión a medida

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Es que aquí es al revés, una obra de otra cultura la quieren publicar en Occidente...

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Por qué tu linea vale más que la mía, o la de cualquier otro?

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Cuando se trata de proteger a los menores, está muy claro cual es la línea válida. Y fantasear con niñas de 13 años semidesnudas no creo que sea moralmente aceptable, ni siquiera en ficción. Por suerte la mayoría de la gente piensa así, no sólo yo...

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Iniciado por Liberty

¿Y es que la ficción da carta blanca para fantasear con todo lo que está prohibido o no es moralmente aceptable en el mundo real?

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Y por qué estarías en contra de censurar la violencia extrema? No vayas a ser como los americanos que se escandalizan por una teta mientras venden escopetas en el supermercado.

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Es que aquí es al revés, una obra de otra cultura la quieren publicar en Occidente...

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Y tiene que "occidentalizarse"? Que la cultura de cada sitio se quede en su pais y que al resto no nos salpique, no?

Es bastante penoso que alguien piense asi, que las obras culturales del medio que sean deban ser pasadas por un filtro censor para acoplarse a la moral de otras zonas, como si la moral fuera un concepto general que va por paises cuando en realidad es un asunto personal de cada uno.

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Cuando se trata de proteger a los menores, está muy claro cual es la línea válida.

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Yo creía que protegías a un dibujo. Espero que al final del juego salga un cartel que diga "no se ha dañado a ninguna menor en la realización de este videojuego", así algunos podrán dormir tranquilos :doh

Y la linea de la que yo hablaba no tiene nada que ver con proteger a los menores o no protegerlos, sino con tener el sentido común de saber que censurando esto no estás consiguiendo nada, salvo cambiar una obra que no te pertenece por el absurdo miedo a que la gente desarrolle instintos pedófilos por ver un muñeco medio desnudo.

Podéis hacer toda la demagogia que queráis con este tema...

Pero es eso, demagogia... :digno

Podemos debatir todo lo que queráis sobre violencia extrema, sobre cultura, etc. Sobre sexualizar a niñas, no. Para mí es una línea muy clara que no tiene discusión, y es un tema en el que es mejor pasarse que quedarse corto.

Bonita respuesta de "es mi scattergories y me lo llevo". Es lo que pasa cuando se te agotan los argumentos.

Pues aunque me considero muy abierto de mente... soy algo cerrado en estos aspectos, y estoy con Liberty en cuanto este tema.

Creo que verle el pecho a una niña de 13 años, al menos a mi, no me hace tener un mejor juego ni argumento en general para disfrutar de esa gran historia. (cosa que a los orientales parece ser que si).

Como comentario, también soy algo cerrado en dejar a mis sobrinos de menos de 12 años, jugar a lo loco con GTA en la PS3 por internet, atropellando, matando, visitando putas etc... pero claro... otros de la family, piensan que claro... la sociedad está así y los demás si que juegan, como ellos no lo van a hacer...

ESto sería una discusión sin límite, pero eso eso... opinión. Yo si no lo compro, será por otros motivos, no por que adapten a una niña de 13 años a nuestra "cultura".

Si queréis ver niñas desnudas lo tenéis fácil, por cierto. En las películas de ghibli (Totoro por ejemplo), en dragon ball o montones de animes mas. Afortunadamente esa "diferencia cultural" no nos la censuran. Pero como no son videojuegos, esos dan igual, aparentemente.

En este juego no hay desnudos. Lo demás son exgaeraciones.

Cita:

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al menos a mi, no me hace tener un mejor juego ni argumento en general para disfrutar de esa gran historia. (cosa que a los orientales parece ser que si).

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Ni a orientales ni a ti... porque algo no sea necesario no quiere decir que no estén en su derecho de incluir lo que les plazca. ¿es necesaria una escena de sexo en montones de películas de hollywood? No, pero ahí están y no pasa nada. Y la calidad de argumento o la calidad del juego, no tienen relación ninguna con el hecho de que se censure o no.

Hay una diferencia bastante importante en que se muestren desnudos infantiles naturales como en Totoro por ejemplo, a que se sexualice niñas, como es el caso de esta imagen:

http://images.nintendolife.com/news/...achment/0/630x

No sólo lleva un minibikini completamente absurdo en donde se le ven las tetas, es que además pese a ser una niña de 13 años como deja claro varias veces en el juego, le han puesto un cuerpo más adulto sexualizándolo todavía mas.

Y todo ello sin que lo requiera trama, el contexto, ni absolutamente nada. Es bastante obvio que se ha hecho para que resulte más atractivo al jugador varón japonés que compra juegos. No es una decisión artística o intelectual por las que tanto os rasgáis las vestiduras...

Son temas muy serios cuando luego vemos lo que pasa con los abusos infantiles en las noticias y en la vida real...

Cita:

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Iniciado por Liberty

Son temas muy serios cuando luego vemos lo que pasa con los abusos infantiles en las noticias y en la vida real...

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Entonces eres como los que creen que los videojuegos violentos crean asesinos y son los culpables de sucesos como las matanzas en colegios. Es absurdo debatir con gente que piensa asi, yo paso.

Ya estamos otra vez con lo mismo... Hemos hablado mil veces de eso...
Ni los videojuegos crean asesinos ni son culpables de las matanzas en los colegios y demás.
Lo que motiva a una persona a hacer cosas es una amalgama de millones de estímulos externos e internos. Todo nos influye pero nada nos obliga, salvo nosotros mismos. Pero hay personas que se ven más motivadas que otras por ciertos estímulos y todos podemos darnos cuenta de que nuestra forma de pensar o de actuar es el resultado de lo que hemos visto en nuestros padres, en nuestros amigos, en las películas, en los libros... Desde la forma de tratar a las mujeres porque es lo que hemos visto en nuestro padre a las ideas políticas que nos inculca un amigo, o una película o un videojuego que nos marcó hasta el punto de elegir una profesión inspirada por ellos, como tantos astronautas que reconocieron que eligieron esa profesión tras ver Star Trek por ejemplo... Pero vamos no es que lo diga yo, es que hay millones de estudios científicos sobre el tema que relacionan estímulos con comportamientos.
Cosas como sexualizar niñas sin venir a cuento trivializan un tema muy serio y hacen que se tenga la sensación de que es algo normal y corriente, y eso da pie a cosas como la que se pueden ver todos los días en las noticias.

Los demás es ponerse una venda en los ojos y no querer escuchar lo que cualquier experto en el tema que ha trabajado con afectados te dirá...

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, es que además pese a ser una niña de 13 años como deja claro varias veces en el juego, le han puesto un cuerpo más adulto sexualizándolo todavía mas.

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La misma estilización que japón lleva usando desde hace decenios, y no por ello se recurre a la censura cafre y barata. Mientras tanto, medio mundo vio a Rei Ayanami (Evangelion, 14 años. Asuka tiene 13) bastante mas desnuda que en esa imagen, y no pasó nada. Pregunta clave: ¿Estas a favor de la próxima vez que se edite evangelion le pongan un traje que la cubra? :lee A ver si de una vez respondes a algo real de lo que se está planteando.

Pero vamos, que han hecho lo mismo en project zero, y los personajes trabajan profesionalmente y todo, ya ves que menores son :sudor

Cita:

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Y todo ello sin que lo requiera trama, el contexto, ni absolutamente nada. Es bastante obvio que se ha hecho para que resulte más atractivo al jugador varón japonés que compra juegos. No es una decisión artística o intelectualpor las que tanto os rasgáis las vestiduras...

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Creo que tienes un serio problema para entender lo que quiere decir "decisión artística".

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Son temas muy serios cuando luego vemos lo que pasa con los abusos infantiles en las noticias y en la vida real...

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Entonces censuramos trajes provocativos de menores en juegos, censuramos las agresiones a personajes femeninos porque obviamente va a fomentar el problema de género (ya lo dejas caer por el camino), censuramos cualquier muestra de racismo (justificando de paso la actitud de Disney hacia sus propios cortos antiguos y cosas como canción del sur), por supuesto censuramos imagenes y símbolos franquistas y nazis (que la gente se puede ofender), censuramos cualquier tipo de homofobia por respeto y principios, censuramos también los personajes fumando y bebiendo alcohol (que es negativo para la salud y un problema social)... y problema arreglado, seguro que todo el mundo da palmas cuando la mitad de las películas (clásicas o no) que se editan en este país salgan recortadas y censuradas, o directamente no salgan. Ya tuvimos una de esas con una entrega de SAW por extrema violencia, tu razonamiento se mueve en lineas muy similares.

Mientras, en las pasarelas de moda europeas... modelos de 13 años :aprende pero son cuestiones culturales, obviamente.

Sigues haciendo demagogia relacionándolo con temas que no tienen nada que ver y que están en un nivel completamente diferente.

Aquí estamos hablando de una cosa tan concreta como esta foto:

http://images.nintendolife.com/news/...achment/0/630x

¿Sexualizar a niñas de 13 años? NO.

¿Mi posición con respecto a fantasear sexualmente con menores? TOLERANCIA CERO. Por encima de cualquier ideología, intelectualismo y motivaciones culturales. Así de sencillo.

Cita:

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Iniciado por Liberty

Sigues haciendo demagogia relacionándolo con temas que no tienen nada que ver y que están en un nivel completamente diferente.

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Quieres decir como tú, relacionando un videojuego con abusos reales de menores?

Vamos, que pasas olímpicamente de responder a nada, como siempre. Repites lo mismo una y otra vez sin más, como si así fueses a tener mas razón. Ya hasta has puesto la misma imagen 3 veces :descolocao Yo tendría cuidado que luego la gente adquiere los comportamientos que ve y tal... :cortina

Que a mi me da igual, soy incapaz de sentir la mas mínima atracción por ese tipo de trajecitos, y ni los uso en los juegos. Es la cochambrosa censura que aplaudes, con lo que tengo problemas. Puedes usar la palabra "censura" por cierto, que ya veo que intentas evitarla a toda costa.

Cita:

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Por encima de cualquier ideología, intelectualismo y motivaciones culturales

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Al menos ahora lo dejas claro, que la excusa de "adaptar" por motivos culturales era una pamplina completa sin sentido, como ya te dije hace unas páginas.

Nos queda clara una cosa:

Hay gente de acuerdo con las decisiones de que niñas tengan un modelo de adulta, por el motivo que sea.

Gente que ve bien que por los motivos que sean (cultura occidental "en general") se "adapte" ese modelo.



Gente que aun así, comprará el juego, y gente que no lo hará....


Hemos terminado??? :D


Es por no leer como decis, treinta veces lo mismo.



Edito:
Comento, más que nada por si ha sonado algo tajante :rubor
Decir que estamos más o menos de acuerdo tod@s, en que la opinión de cada uno es igual de válida y que no tenemos por que hacer cambiar la opinión de nadie. Simplemente por eso mi pregunta de si hemos terminado... :lengua Por que viendo que un@s compañer@s piensan de un modo, y otros pensamos de otro, pues ya hemos dado nuestro punto de vista y este debate, hace que nos "conozcamos" mejor, y eso no quiere decir que sea mejor ni peor... simplemente eso, conocernos, que en parte es lo positivo de tratar cada día en el foro...

Un abrazo

Sí, creo que ha quedado muy claro donde está cada uno, desde el punto de vista ético y moral...

Cita:

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Iniciado por joyla

Decir que estamos más o menos de acuerdo tod@s, en que la opinión de cada uno es igual de válida y que no tenemos por que hacer cambiar la opinión de nadie. Simplemente por eso mi pregunta de si hemos terminado... :lengua

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No se trata de cambiar la opinión de nadie. Liberty tiene derecho a manifestarse en contra y mostrar tolerancia cero con ciertas cosas, y yo o tú tendremos esa tolerancia cero con otras cuestiones. Pero se habla de censura, y ahi ya no es solo dar una opinión, es imponerla por creer que la brujula moral de uno está por encima de la de los demás (y para muestra su último post donde no puede dejarlo más claro). Como ya se ha dicho, "no te tiene que gustar para que lo aceptes".

PD: y por si hay que especificarlo, a mi el skin me parece una pollez, y estéticamente me gusta más el otro. Y si es opcional, no lo usaría nunca, porque creo que le resta seriedad al personaje y a un juego que no es Dead Or Alive precisamente. Pero la censura no es la solución desde luego. Con el Project Zero han hecho lo mismo, por las mismas razones, pero resulta que ahi sí han jodido una escena del juego cambiando el trasfondo del personaje. Imagino que Liberty pensará que también está bien censurado porque hay menores de por medio.

Me guste personalmente mas o menos, censurar una obra ya publicada en otro lado, sea el motivo que sea, no es lo adecuado ni lo deseable, ni este ni en otros medios. No he pretendido decir otra cosa en ningún momento, y es mi opinión simple y llana.

Conozco gente que opina como Liberty o joyla, y este tipo de discusiones no quiere decir que tenga nada personal contra nadie. Solo expongo como veo yo el asunto.

Cuando no eres capaz de dejar a un lado tus principios o tus ideas para proteger la sexualidad o la dignidad de un niño, pues dejas claro cual es tu posición ética y moral...

En una sociedad civilizada, proteger a los niños debería ser la prioridad absoluta, pues prácticamente es lo único inocente que queda.

Pero no es así, es más importante "la obra artística" o "la libertad del autor"... Aunque estemos hablando de sexualizar niñas con el único objetivo de vender juegos a los varones japoneses, porque ni la trama, ni el contexto, ni el personaje, ni "la obra artística", lo exige...

Así nos va como sociedad, claro...

Yo creo que para empezar, si se quiere proteger a los niños, este juego tendría que ser +18 no +12 como es ahora; no sólo por complejidad de juego sino por temática, que obviamente y por los vídeos que se han filtrado, es violenta.

Luego veo que os habéis centrado en la sexualización del personaje, cuando a mi me parece igual o más preocupante, que una niña de 13 años porte un arma a sus espaldas (que es casi mas grande que la chiquilla) y seguramente haga uso de ella en el juego, para matar a diversos personajes.

Por lo que siendo consecuentes lo justo sería que eliminaran a ese personaje del juego, o como digo, subir la restricción de edad.

Porque no tiene sentido que una sociedad civilizada abogue por no sexualizar a una niña, pero si que esta pueda usar armas y mate.

Edito para dejar claro que Nintendo ha optado por una solución a "medio gas", es decir, cambio el rollo sexual, que es por lo que la gente se nos echará encima, pero el tema violento (una menor con armas) no, porque la violencia (desgraciadamente) si que la tienen asumida y por eso no van a decir nada...

Si Nintendo de verdad, abogara por la protección al menor, este personaje tendrían que haberlo quitado, haberle subido la edad o haber subido la restricción, pero está claro que el motivo de Nintendo (al igual que el motivo por el que la niña tuviera ese aspecto en Japón) no es otro que el de vender un producto.

Cita:

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Así nos va como sociedad, claro...

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Sin comentarios :| No voy a añadir nada más, menos aún si se me pone como parte de un problema muy serio real, por un jodido skin de personaje en un videojuego. Allá cada cual con sus radicalismos.

Athor, dale la razón y no hagas demagogia.

Cita:

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Iniciado por Liberty

Cuando no eres capaz de dejar a un lado tus principios o tus ideas para proteger la sexualidad o la dignidad de un niño, pues dejas claro cual es tu posición ética y moral...

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Tu también dejas clara tu absurda posición moral creyendo que censurando un juego se arregla una problemática social y aún más, lo falsa y débil de tu postura al no considerar que la violencia también debería censurarse.

Tonk, palabra que problema no hay, (creo que con nadie :lengua), aunque podamos expresarnos más tajantes o serios, la mayoría de las veces es más por la expresion/escritura, y no gesticulación y pronunciación de una conversación en persona... (típico de comunicación escrita).


En cuanto a los últimos comentarios, supongo que nos damos cuenta, que las opiniones son dispares y pocas veces cambiaremos la forma de pensar de alguien. Por ello y una vez dado nuestro punto de vista... podremos repetir tantas veces como queramos... cada uno seguirá diciendo lo mismo... :rubor


Opinión personal, (y que ya estamos entre offtopic y no offtopic :lengua) con respecto a otros comentarios;

Si, igualmente estoy en contra de la violencia y demás... pero no en videojuegos, si no, en que las personas sepamos utilizar dichos videojuegos en cada momento oportuno, (ejemplo que puse más atrás con mis sobrinos de 10 y 11 años y GTA), al igual que ahora, no estoy en contra de que una chica salga con los pechos generosos saltando, (también habéis nombrado DoA), para nada, pero si aplicar esto a un personaje donde se requetedice la edad que tiene (en otros se insinua que es adolescente, pero no sabemos si tiene 12-13 ó 17 en adelante... pero es que si estás diciendo que tiene 13 años, en serio, no entiendo por qué le pones ese atuendo, con esas patas tan largas como una chica terminada la pubertad. (Y esta opinión no es por la censura/adaptación que nos traen,,, lo pienso del juego original, y más cuando no afecta en nada el propio argumento del juego, cosa contraria a otros, donde si afecta y tendrían que tomar decisiones consensuadas)

Que ganas le tengo al juego :ansia:ansia

Xenoblade Chronicles X es más grande que Skyrim, Fallout 4 ó The Witcher 3

Y lo que es más sorprendente, 'Xenoblade Chronicles X' es más grande que los tres juegos mencionados juntos, un tamaño "inabarcable"

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=8Qfhg2FJgx8

Las comparativas sobre los mapeados de los videojuegos se ha vuelto toda una competición hoy en día, con unos espacios cada vez más grandes resulta suculento preguntarse qué videojuego ofrece un lugar más impresionante en el que perderse en la inmensidad. Esta es la pregunta que se han hecho desde Nintendo World Report sobre 'Xenoblade Chronicles X', su entrega para Wii ya proponía un enorme espacio pero, ¿hasta dónde ha llegado Monolith con la versión Wii U?.

Según el vídeo, el próximo juego de Wii U es más grande que el genial 'Elder Scrolls V: Skyrim', e incluso más grande que los actuales 'Fallout 4' y 'The Witcher 3'; y lo que es más sorprendente, 'Xenoblade Chronicles X' es más grande que los tres juegos mencionados juntos, dicho así suena intimidante, pero visto desde un prisma más positivo podríamos estar ante un juego que nos durará mucho, mucho tiempo y siempre descubriendo cosas nuevas.

De todos modos, sabemos que el tamaño es simplemente eso, una cifra que puede impresionar a más de uno, pero lo importante es que los escenarios sean inmersivos, estén vivos y nos proporcionen una gran experiencia cada vez que los exploremos, y conociendo la maestría de Monolith estamos seguros de que así será.

https://www.youtube.com/watch?v=IN-RuFPLgpk&feature=youtu.be