Tema: Vengadores: La era de Ultrón (Avengers: Age of Ultron, 2015, Joss Whedon)

Iniciado por Kikeomer

Tengo una duda.............. el actor que hace de Mercurio en la ultima película de los X-Men, es el mismo actor que saldrá en esta de Los Vengadores 2 haciendo también el papel de Mercurio?????

No, aquí Mercurio es Aaron Taylor-Johnson (Godzilla, Kick-Ass)

Iniciado por Marty_McFly

Por cierto, yo creo que en esa foto le falta el cinturón, así que no se verá que la franja de en medio es más corta. Y supongo que también llevará guantes.

Si, le falta el cinturon, que todavia no se ha visto, porque cuando salieron las primeras fotos, tampoco se dejo ver. Vamos, resulta casi imposible que dejen el traje asi, con la franja del medio mas corta... Los guantes confirmado que los lleva, porque si se vieron en anteriores fotos.

Iniciado por Zack

Si, le falta el cinturon, que todavia no se ha visto, porque cuando salieron las primeras fotos, tampoco se dejo ver. Vamos, resulta casi imposible que dejen el traje asi, con la franja del medio mas corta... Los guantes confirmado que los lleva, porque si se vieron en anteriores fotos.

No, Zack, lo que se vió no son guantes, son muñequeras como las que lleva en Winter Soldier.

Spoiler:

De todas formas, depende de lo que se entienda por guantes, yo desde luego, no los considero así. Lo que lleva es parecido a lo que llevan los ciclistas, más largos pero es lo mismo y no son los guantes rojos que lleva tradicionalmente en los cómics.

El traje de los Vengadores es el traje más fiel de todos y desde luego nada que ver con un "chándal".

Con respecto al cinturón, sí que ha aparecido ya, y por desgracia yo noto muy desproporcionada esa franja. A mí no me gusta nada como queda.

Spoiler:

Pues viéndolo con el cinturón, es cierto que se nota que la franja de en medio es más corta y no queda muy bien, podían haberla alargado hasta abajo.

Pero quitando ese detallito, el traje es brutal, a años luz del chándal de Los Vengadores. Al igual que con Spider-man, se ve que han escuchado las quejas de los fans.

Se sabe ya la fecha de estreno en españa?

Pues a mi me parecen guantes, la verdad. Son de esos que llevan la mitad de los dedos abiertos, para un mayor agarre, pero sigue siendo un guante, al menos, eso pienso yo.

Lo del cinturon si, queda un poco pequeño y la franja del medio se sigue notando bastante, lo cual queda mal al diseño, que ya de por si es espectacular.

Para ser guante, ¿no tiene que cubrir los dedos? No sé, para mí es otra cosa, y nada, nada que ver con los guantes de toda la vida del Capi pero bueno, para gustos los colores.

De todas formas, todos los trajes del Capi son magníficos y no ha habido quejas de ninguno y, de hecho, todos han gustado mucho. Whedon tendrá sus razones para cambiarlo pero no por quejas de los fans.

Aquí hay una encuesta hecha justo después de Winter Soldier en la que, precisamente, el que sale mejor parado es el uniforme de Avengers.

http://www.hypable.com/2014/03/31/ca...worst-to-best/

No es una encuesta, es un ranking que ha hecho el redactor de esa web solito (de hecho, en los comentarios de abajo la mayoría dicen que prefieren el de First Avenger y critican el de Los Vengadores).

Yo sí he oído y leído a mucha gente quejarse del traje de Los Vengadores, y decir que el de la primera del Capi era mucho mejor. Y por lo visto Whedon ha escuchado. Y al igual que Webb con Spider-man, creo que acierta al hacerlo.

No quería contestar pero me veo obligado... ¿Qué Whedon ha escuchado? ¿A quién? ¿Me puedes dar alguna página donde diga expresamente que Whedon escucha a los fans y cambia el traje? ¿Puedes poner alguna página oficial de Marvel donde salga como peor traje del de Avengers?

Bueno, encuesta no, llámalo ranking pero de personal, nada porque no lo ha hecho el redactor sólo, lo ha hecho toda la página (en el texto aparece siempre la segunda persona del plural). ¿Y si te digo que yo he oído lo contrario? A mucha gente le encanta el traje. Obviamente hay gente que no le gusta el traje, como hay gente que tampoco le gusta el de First Avenger pero de eso a decir que no ha gustado A LA MAYORIA va un trecho muy largo, me parece a mí.

No hace falta que los cubra del todo, tambien se les considera guantes, llamados "Mitones".

Sobre el ranking de los trajes, es hecho por los que hacen la web, no fue a encuesta. Y tiene cierta coña que añadan como "trajes" el de feriante, el uniforme militar y el de feriante con la chupa de motero encima...

A mi me gustan todos, ademas, se junta la particularidad que los hacen pensando en el contexto de cada entrega, de ahi que podamos disfrutar de todos esos trajes tan variados. Y mi favorito sigue siendo (por lo chulo) el de Los Vengadores, pero reconozco que evidentemente, el de First Avenger, su variante en Winter Soldier y el que luce en Los Vengadores 2 son mucho mas fieles al concepto del traje habitual del Capi, que me gusta mucho tambien.

Entonces Zack, ¿tú también piensas que el traje de Avengers ha recibido infinidad de quejas y que Whedon escucha la voz del pueblo y cambia el traje?

Por cierto, a mí también me gustan todos, incluido el último, aunque sea el que menos me convenza

Iniciado por jack napier

No quería contestar pero me veo obligado... ¿Qué Whedon ha escuchado? ¿A quién? ¿Me puedes dar alguna página donde diga expresamente que Whedon escucha a los fans y cambia el traje? ¿Puedes poner alguna página oficial de Marvel donde salga como peor traje del de Avengers?

No sé si existe una encuesta amplia sobre los trajes del Capi, es un tema tan concreto... Y obviamente, cuando digo que Whedon ha escuchado a los fans, es una interpretación mía de los hechos, tan válida como cualquier otra que se base en los hechos.

Lo curioso es que con el traje de Amazing Spider-man hice la misma interpretación, a pesar de no haber tampoco encuestas, y no protestaste, porque a ti tampoco te gustaba el traje. Pero el razonamiento era el mismo, ¿por qué en un caso te parece mal y en otro bien?

Bueno, encuesta no, llámalo ranking pero de personal, nada porque no lo ha hecho el redactor sólo, lo ha hecho toda la página (en el texto aparece siempre la segunda persona del plural).

Hombre, es que no es "llámalo como quieras", es muy distinto: en una encuesta se da a entender un amplio número de gente opinando, y ese ranking lo ha escrito una persona. Habla en plural porque escribe en nombre de la página, pero el ranking lo firma ella sola.
Lo más parecido a una encuesta que hay en esa página son las 16 opiniones de usarios abajo, que son mayoritarias a favor del de First Avenger.

¿Y si te digo que yo he oído lo contrario? A mucha gente le encanta el traje. Obviamente hay gente que no le gusta el traje, como hay gente que tampoco le gusta el de First Avenger pero de eso a decir que no ha gustado A LA MAYORIA va un trecho muy largo, me parece a mí.

Es que yo no he dicho "la mayoría":

Yo sí he oído y leído a mucha gente quejarse del traje de Los Vengadores

Pues nada, no hay páginas que pruebe lo que dices, sólo interpretaciones (como las de otros en sentido contrario) que son por lo visto en las que se basa Whedon para cambiar el traje

Con eso ya está todo dicho

Que tiquismiquis sois con los trajes, vale criticar los de los X-Men por los trajes negros, o el de la primera de The Amazing Spiderman por ser una invencion muy gorda.
Pero ya criticar que si lleva una raya roja en medio del abdomen el Capitan America..........

Madre mia como sois

Iniciado por Kikeomer

Que tiquismiquis sois con los trajes, vale criticar los de los X-Men por los trajes negros, o el de la primera de The Amazing Spiderman por ser una invencion muy gorda.
Pero ya criticar que si lleva una raya roja en medio del abdomen el Capitan America..........

Madre mia como sois

Bueno, es un elemento que no me gusta del traje, como las botas y los "guantes" pero el resto me gusta bastante. El que no me convenza no significa que no me guste. Por cierto Kike, ¿a tí te gusta el de Avengers?

Iniciado por er_miron

Se sabe ya la fecha de estreno en españa?

24 de Abril de 2015, una semana antes que en Estados Unidos

Iniciado por jack napier

Pues nada, no hay páginas que pruebe lo que dices, sólo interpretaciones (como las de otros en sentido contrario) que son por lo visto en las que se basa Whedon para cambiar el traje

Con eso ya está todo dicho

Toma, pues claro que es una interpretación, ya lo he dicho yo. La única prueba sería que Whedon dijera por qué lo cambia, pero mientras, cada uno podemos interpretar su decisión en un foro de opinión, ¿no? Yo nunca dije que mi opinión era una verdad absoluta y comprobable, sé que tienes buen concepto de mí, pero a tanto no llego .

Eso sí, la interpretación contraria (que Whedon escucha a los fans, que mayoritariamente adoran el traje de Los Vengadores) tiene un pequeño problema: que han cambiado el traje, y el chándal de Los Vengadores está acumulando polvo en el almacén al lado del de Amazing Spider-man 1 y del bat-traje de los pezones.


Y hablando de Amazing Spider-man, se te ha "olvidado" explicarme cómo la misma interpretación sin pruebas te valía en ese caso y ahora no. A ver si me lo aclaras, que tengo curiosidad

No me valía en el caso de Spiderman. ¿De dónde te sacas tú que Webb lo cambió porque no gustó a los fans? Y sí, me alegré que lo cambiaran pero que yo sepa nunca dije que Webb lo cambió porque los fans se habían quejado, cosa que tú insistes en machacar en el caso del Capi aunque no aportes ni una sola prueba, ni una pero nada sigue en Matrix, que debes de leer la mente de Whedon porque otra cosa sería inexplicable

Por cierto, ¿de qué interpretación me hablas? Si has afirmado alegremente que Whedon ha escuchado a los fans. En todo caso, es una opinión tuya; primero, porque no es verdad y segundo, porque no es demostrable. Si me lo hubieras demostrado, lo habría reconocido sin problemas pero como no es así, creo que tu afirmación carece de fundamento, ¿o no?

Iniciado por jack napier

No me valía en el caso de Spiderman. ¿De dónde te sacas tú que Webb lo cambió porque no gustó a los fans? Y sí, me alegré que lo cambiaran pero que yo sepa nunca dije que Webb lo cambió porque los fans se habían quejado, cosa que tú insistes en machacar en el caso del Capi aunque no aportes ni una sola prueba, ni una pero nada sigue en Matrix, que debes de leer la mente de Whedon porque otra cosa sería inexplicable

Sí, dije que creía que Webb había escuchado a los fans, y tú no saliste a corregirme como ahora, ¿por qué entonces te valía y ahora no?
¿Y qué prueba quieres que aporte si no estoy dándolo como un hecho sino como una opinión? ¿Sabes la diferencia entre una cosa y la otra?

Por cierto, ¿de qué interpretación me hablas? Si has afirmado alegremente que Whedon ha escuchado a los fans. En todo caso, es una opinión tuya; primero, porque no es verdad y segundo, porque no es demostrable. Si me lo hubieras demostrado, lo habría reconocido sin problemas pero como no es así, creo que tu afirmación carece de fundamento, ¿o no?

Esto es buenísimo. De modo que, a pesar de insistirte en que es una opinión mía, me atacas por decir que hablo sin pruebas, y acto seguido, afirmas categóricamente que no es verdad... Eres un crack, a veces creo que te estás quedando con todos.


Eso sí, una cosa está clara: mi opinión se basa en un hecho, que es que han cambiado el traje. La opinión contraria se basa en...

Sí, dije que creía que Webb había escuchado a los fans, y tú no saliste a corregirme como ahora, ¿por qué entonces te valía y ahora no?
¿Y qué prueba quieres que aporte si no estoy dándolo como un hecho sino como una opinión? ¿Sabes la diferencia entre una cosa y la otra?

¿No puedes pararte a pensar que tal vez no leyera ese comentario tuyo en el post de Spiderman? Me parece a mí que no, por lo que veo y, como siempre, te agarras al 33 y a buscar contradicciones cuando no las hay.

Das una opinión pero tiene que estar mínimamente fundamentada y para eso se necesitan pruebas y no soltarlo al viento, como es lo que haces tú, cuando das por hecho algo que no lo puedes demostrar pero eso sí, si te llevan la contraria, te encolerizas, no lo puedes evitar.

a pesar de insistirte en que es una opinión mía, me atacas por decir que hablo sin pruebas, y acto seguido, afirmas categóricamente que no es verdad... Eres un crack, a veces creo que te estás quedando con todos

En todo caso, es mi opinión pero sí, tal vez no he debido afirmarlo como si fuera dogma de Fe, ¿ves? Sé rectificar...

Eso sí, una cosa está clara: mi opinión se basa en un hecho, que es que han cambiado el traje. La opinión contraria se basa en

¿Qué hecho? Anda, ahora me entero yo que el que cambien un traje en Marvel es señal de que no ha gustado el anterior porque se lleva haciendo en todas las películas de la franquicia. No hay ni una sola película de Marvel que repitan traje pero sí, es un hecho y demostrable, eso por supuesto

Iniciado por jack napier

¿No puedes pararte a pensar que tal vez no leyera ese comentario tuyo en el post de Spiderman? Me parece a mí que no, por lo que veo y, como siempre, te agarras al 33 y a buscar contradicciones cuando no las hay.

Creo recordar que participaste en la conversación sobre el tema y hasta que dijiste algo parecido, pero vale, aceptemos barco...

Das una opinión pero tiene que estar mínimamente fundamentada y para eso se necesitan pruebas y no soltarlo al viento, como es lo que haces tú, cuando das por hecho algo que no lo puedes demostrar pero eso sí, si te llevan la contraria, te encolerizas, no lo puedes evitar.

¿Encolerizar? Si me lo estoy pasando pipa.

Las opiniones no necesitan pruebas. Se basan en un hecho, y si no lo contradicen, son válidas, porque no pretenden ser verdades absolutas, sólo suposiciones. Mi opinión se basa en un hecho (han cambiado el traje) y en una impresión mía (he leído muchas quejas sobre el traje anterior). Puedo estar equivocado, pero de momento es una conjetura tan válida como otra.

Lo que no se puede es opinar contra los hechos (por ejemplo, si alguien dice que el traje anterior gustó mucho y Whedon ha escuchado a los fans, o por ejemplo, que una película se ha gestado hace una semana cuando se sabe que el título está registrado desde meses antes ).

En todo caso, es mi opinión pero sí, tal vez no he debido afirmarlo como si fuera dogma de Fe, ¿ves? Sé rectificar...

Sólo faltaría... Me da pena que no me digas que te estabas quedando conmigo, me parecía de crack.

¿Qué hecho? Anda, ahora me entero yo que el que cambien un traje en Marvel es señal de que no ha gustado el anterior porque se lleva haciendo en todas las películas de la franquicia. No hay ni una sola película de Marvel que repitan traje pero sí, es un hecho y demostrable, eso por supuesto

Sigues sin pillarlo:
Opinión-----conjetura, no se afirma que sea una verdad comprobada.

Que han cambiado el traje es el hecho demostrable, a partir de ahí que cada uno opine lo que quiera.

Encolerizar? Si me lo estoy pasando pipa

. Marty, a veces parece que me estás vacilando, te lo digo en serio.

Las opiniones no necesitan pruebas. Se basan en un hecho, y si no lo contradicen, son válidas, porque no pretenden ser verdades absolutas, sólo suposiciones. Mi opinión se basa en un hecho (han cambiado el traje) y en una impresión mía (he leído muchas quejas sobre el traje anterior). Puedo estar equivocado, pero de momento es una conjetura tan válida como otra.

Sí pero reconoce que has dado tu opinión dando por hecho que los fans opinan eso del traje. Creo que es un poco arriesgado cuando no se ha podido contrastar. De la misma manera, tampoco digo que ha encantado categóricamente el traje a los fans. Por lo que he leído, sí pero no lo puedo demostrar como tú tampoco puedes demostrar ese cambio de Whedon motivado por la opinión negativa de los fans.

Lo que no se puede es opinar contra los hechos (por ejemplo, si alguien dice que el traje anterior gustó mucho y Whedon ha escuchado a los fans, o por ejemplo, que una película se ha gestado hace una semana cuando se sabe que el título está registrado desde meses antes

Hecho que reconozco pero que sigo opinando básicamente lo mismo.

Opinión-----conjetura, no se afirma que sea una verdad comprobada.

Que han cambiado el traje es el hecho demostrable, a partir de ahí que cada uno opine lo que quiera

No te las de listo y ahórrate las lecciones de vocabulario, que sé perfectamente la diferencia entre opiniones y conjeturas.

Yo también te he dado el hecho demostrable que el cambio de traje en Marvel es una constante y, por lo tanto, no creo que se pueda afirmar tan alegremente que el cambio es por la opinión de los fans. Otra cosa es que, en efecto, opines lo que te parece, como yo he dado la mía.

Iniciado por jack napier

Bueno, es un elemento que no me gusta del traje, como las botas y los "guantes" pero el resto me gusta bastante. El que no me convenza no significa que no me guste. Por cierto Kike, ¿a tí te gusta el de Avengers?

Lo que digo es que estos trajes mantienen su personalidad, luego que si el rojo es mas rojo, o hay una ralla mas o lo que sea pues bueno, esos cambios no me parecen destacables como para hablar 5 paginas de ello

Iniciado por jack napier

Entonces Zack, ¿tú también piensas que el traje de Avengers ha recibido infinidad de quejas y que Whedon escucha la voz del pueblo y cambia el traje?

Por cierto, a mí también me gustan todos, incluido el último, aunque sea el que menos me convenza

Bueno, en todo caso, el cambio ya se produjo en Capi 2, donde llevaba un traje mas militar y el que usaba en el comic de la epoca de SHIELD, y luego volvia al clasico "retocado". Aqui lo que hace es usar el clasico añadiendole nuevos diseños, de manera que lo van modernizando poco a poco mientras mantiene su esencia.

Yo se que el traje de Los Vengadores fue muy discutido, porque a mucha gente le gusto y a otra mucha gente no. No era un traje de termino medio. El cambio en si lo veo mas por la historia que porque los fans se quejen (que podria ser, en efecto).

Como dije antes, la ventaja de los trajes del Capi es que estan adaptados a la caracteristica/necesidad de la trama. En First Avenger era un traje militar, como debia ser, en The Avengers era un traje bastante mas llamativo y modernista (retocado por el mismo Coulson, como le dice en una escena) para que la gente en la calle lo vean como un simbolo de lo moderno aun siendo un clasico. El de Capi 2 es un traje militar pero mas de operaciones encubiertas actuales, a lo espia, y luego vuelve al clasico de la 2GM para recuperar los valores tradicionales. En Avengers 2 veremos como empieza la situacion y cual es el contexto, pero sabiendo como termino Capi 2, veo que es un retorno a los origenes de los valores clasicos (de ahi recuperar el toque del de FA), pero integrado a la modernidad y al equipo, ahora ya cohesionado y unido.

Yo se que el traje de Los Vengadores fue muy discutido, porque a mucha gente le gusto y a otra mucha gente no. No era un traje de termino medio. El cambio en si lo veo mas por la historia que porque los fans se quejen (que podria ser, en efecto).

Eso es más razonable pero de ahí a decir que se han quejado a Whedon y que ha tomado nota de lo que dicen los fans va un mundo. El cambio, como dices, puede estar más motivado por la historia aunque yo no lo habría retocado pero bueno, Whedon sabrá lo que hace.

Lo que digo es que estos trajes mantienen su personalidad, luego que si el rojo es mas rojo, o hay una ralla mas o lo que sea pues bueno, esos cambios no me parecen destacables como para hablar 5 paginas de ello

Pues sí, lo malo es que cuando digo algo, como casi nunca está de acuerdo conmigo, pues nada, no se cansa de replicarme y lo pagan los demás, que no tienen por qué aguantar nuestros piques que no llevan a nada. Yo no tengo ganas de discutir con nadie y menos con Marty, que sabe que le tengo aprecio, pero es que a veces no entiendo muy bien la actitud de ataque constante contra mí. A lo mejor le he hecho algo en otra vida, yo qué sé...

Yo, por mi parte, pido disculpas y dejo ya el debate, creo que está claro las opiniones de cada cual con respecto al tema.