Tema: Vengadores. Infinity War (Avengers: Infinity War, 2018, Anthony Russo y Joe Russo)

Iniciado por Synch

Vista anoche en Phenomena, V.O.

Lo que imaginaba: muy espectacular, muy todo pero no he visto una película ahí. Ni en guión, ni en diálogos. Es más, tampoco me ha emocionado demasiado aunque los Russo por lo menos filman son solvencia, pero sin personalidad.

Thanos mola, aunque es un personaje con motivaciones-base que ya nos conocemos (YO sé que todos sufrís así que os quiero genocidar un poco, lo llamo Mercy y tal), consiguen que tenga personalidad, incluso humanidad.

Y toda la parte de Guardians mola, no sé si toda ha sido escrita por Gunn, pero ahí hay algo raro, parece otra película.

Qué han hecho con Ruffalo? Parecía incluso mal actor!

Muy de acuerdo en todo, aunque a mí sí me llegó a emocionar en determinados momentos y me valen las motivaciones de Thanos.

Pero sí, la veo también más espectáculo/evento que película.

Habría que partir de una base

Spoiler:

Todos andan separados, algunos incluso por conflictos .
Rogers y Stark no se hablan y no se encuentran cara a cara en toda la película. En la segunda parte tendrán que unirse de nuevo.
El tema es que es casi imposible encontrar una narración sostenida y equilibrada con muchos personajes intercalados y en diferentes lugares.
De hecho, es posible que con estos ingredientes pudiera haber quedado muy mal, pero la verdad es que se ha logrado establecer un ritmo en conjunto bastante difícil de alcanzar.
Venimos a ver una Guerra como su título indica, ahora no hay tiempo para la pausa ( y cuando ha existido, está dedicado a las dudas existenciales y preocupaciones de Thanos, en pocos villanos tan temidos se ha visto algo así)
Me parece formidable.

Iniciado por Marty_McFly

Muy de acuerdo en todo, aunque a mí sí me llegó a emocionar en determinados momentos y me valen las motivaciones de Thanos.

Pero sí, la veo también más espectáculo/evento que película.

Sí,yo también la veo así como película me parece mejor TWS que ésta,ahora como mega-espectáculo Infinity War se lleva el gato al agua.

Record histórico del primer finde. 250 millonacos según box office mojo.

No consigo comprender ese empeño en querer comparar esta película con la de soldado de invierno cuando no tienen nada que ver, ni pueden ser rodada de la misma manera. Aquella manejaba un elenco muy concreto de personajes en una trama mezcla de thriller con acción propia de este género, pero más allá de que los personajes son superhéroes ahí se acaban las similitudes, y es algo de lo más normal, porque no puedes pretender hacer lo mismo con una película tan coral como es IW, y si se hubiesen visto tentados en hacerlo creo yo que hubiese sido un churro espectacular.
Si se quiere hacer comparaciones, busquemos películas corales con un montón de personajes y escenarios y que además estén todos enlazados por un malo, malísimo, que es el rey de escena. Y después hablamos.

Iniciado por nadim

No consigo comprender ese empeño en querer comparar esta película con la de soldado de invierno cuando no tienen nada que ver, ni pueden ser rodada de la misma manera. Aquella manejaba un elenco muy concreto de personajes en una trama mezcla de thriller con acción propia de este género, pero más allá de que los personajes son superhéroes ahí se acaban las similitudes, y es algo de lo más normal, porque no puedes pretender hacer lo mismo con una película tan coral como es IW, y si se hubiesen visto tentados en hacerlo creo yo que hubiese sido un churro espectacular.
Si se quiere hacer comparaciones, busquemos películas corales con un montón de personajes y escenarios y que además estén todos enlazados por un malo, malísimo, que es el rey de escena. Y después hablamos.

Exacto. Suscribo tus palabras al 100% No podemos comparar estas dos películas porque no tienen nada que ver más allá de que las protagonizan superhéroes.

Iniciado por jotoaro

Exacto. Suscribo tus palabras al 100% No podemos comparar estas dos películas porque no tienen nada que ver más allá de que las protagonizan superhéroes.

Vienen dirigidas y escritas por las mismas personas, esa afirmacion queda invalidada TOTAL.

Un director se le puede comparar con el resto de su filmografia en terminos de calidad, si Infinity War no llega a los niveles de The Winter Soldier, obviamente PUEDE afirmarse.

Otra cosa es comparar la obra de uno u otro director. Pero vamos, dentro de la propia filmografia, todo vale.

Iniciado por PrimeCallahan

Vienen dirigidas y escritas por las mismas personas, esa afirmacion queda invalidada TOTAL.

Un director se le puede comparar con el resto de su filmografia en terminos de calidad, si Infinity War no llega a los niveles de The Winter Soldier, obviamente PUEDE afirmarse.

Otra cosa es comparar la obra de uno u otro director. Pero vamos, dentro de la propia filmografia, todo vale.

No me refiero a decir si es peor o mejor, que eso está claro que se puede hacer, me refiero a que no podemos pedirle ciertas cosas por su condición de película coral con chorrocientos personajes. Que es un caos estructural comparada con TWS? Pongamos los elementos de IF a TWS, a ver qué sale.

Iniciado por Don

Record histórico del primer finde. 250 millonacos según box office mojo.

Impresionante

Box Office: ‘Avengers: Infinity War’ Launches With Heroic $250 Million

Iniciado por jotoaro

No me refiero a decir si es peor o mejor, que eso está claro que se puede hacer, me refiero a que no podemos pedirle ciertas cosas por su condición de película coral con chorrocientos personajes. Que es un caos estructural comparada con TWS? Pongamos los elementos de IF a TWS, a ver qué sale.

Hablamos de terminos de planificacion y montaje, en The Winter Soldier habia una contundencia narrativa muuy potente y rebosaba de una planificacion visual muuuy compentente, aqui hay momentos espectaculares, no se lo negaremos, pero quedan lastrados por una narrativa rara y una planificacion visual que no es tan potente como aquella.

Es que incluso Civil War se denotaba que los Russo no eran de pelis corales, pero SORPRENDENTEMENTE, el montaje es mucho mejor que esta.

Iniciado por jotoaro

No me refiero a decir si es peor o mejor, que eso está claro que se puede hacer, me refiero a que no podemos pedirle ciertas cosas por su condición de película coral con chorrocientos personajes. Que es un caos estructural comparada con TWS? Pongamos los elementos de IF a TWS, a ver qué sale.

Es que lo queremos todo.
Y sinceramente, yo no veo caos narrativo por ningún lado.

Veo que si, podía existir una mejor estructura, pero es que

Spoiler:

la situación de varios de sus componentes es totalmente distinta.
Y en algunos casos, no existe comunicación directa entre ellos, pero por causas justificadas.
Pero todo confluye en un elemento común: Thanos, el verdadero protagonista de ESTA película.

Iniciado por PrimeCallahan

Vienen dirigidas y escritas por las mismas personas, esa afirmacion queda invalidada TOTAL.

Un director se le puede comparar con el resto de su filmografia en terminos de calidad, si Infinity War no llega a los niveles de The Winter Soldier, obviamente PUEDE afirmarse.

Otra cosa es comparar la obra de uno u otro director. Pero vamos, dentro de la propia filmografia, todo vale.

Me parece a mí que no estoy de acuerdo, hace poco hemos visto Ready Player One de Spielberg el mismo director que hizo Lincoln, Las Aventuras de Tintin o Caballo de Guerra, en que se parece en estilo estas películas entre si, pues ya me dirás, y luego qué, vamos a pretender que Lincoln o el Puente de los Espías se hiciera igual que las Ready Player One.
Un buen director es el que se adapta al proyecto y no a la inversa que pretenda que el proyecto se adapte a él. Sobre todo cuando las necesidades del proyecto están por encima de las del director. Spielberg y de ahí su magia, como algunos otros directores, es capaz de poner su sello, pero no el de pretender desnaturalizar el estilo de una película por afán de protagonismo

Iniciado por nadim

Me parece a mí que no estoy de acuerdo, hace poco hemos visto Ready Player One de Spielberg el mismo director que hizo Lincoln, Las Aventuras de Tintin o Caballo de Guerra, en que se parece en estilo estas películas entre si, pues ya me dirás, y luego qué, vamos a pretender que Lincoln o el Puente de los Espías se hiciera igual que las Ready Player One.

Pero a ver como explicas que Spielberg no tiene NI una sola mediocridad en su planificacion narrativa/visual o montaje, porque da igual, Spielberg te casca un plano como como dios en Schindler, Lincoln, War Horse o Ready Player One, que el proyecto sea distinto NO implica que el director deba cambiar su estilo.

Coñe, The Post tiene un planificacion visual muuy Spielberg

Un buen director es el que se adapta al proyecto y no a la inversa que pretenda que el proyecto se adapte a él. Sobre todo cuando las necesidades del proyecto están por encima de las del director. Spielberg y de ahí su magia, como algunos otros directores, es capaz de poner su sello, pero no el de pretender desnaturalizar el estilo de una película por afán de protagonismo

Cualquier director puede tener su personalidad (bueno, a no ser que seas John Moore ), los Russos demostraban solo en su debut, tener cierto talento, pero si no lo mantienen en sus dos peliculas posteriores (la planificacion de The Winter Soldier no esta en Infinity War, y se veia a ratos en Civil War), la cosa es comparable.

El director no se tiene que adaptar al proyecto, al contrario.

Iniciado por jotoaro

No me refiero a decir si es peor o mejor, que eso está claro que se puede hacer, me refiero a que no podemos pedirle ciertas cosas por su condición de película coral con chorrocientos personajes. Que es un caos estructural comparada con TWS? Pongamos los elementos de IF a TWS, a ver qué sale.

Iniciado por nadim

Me parece a mí que no estoy de acuerdo, hace poco hemos visto Ready Player One de Spielberg el mismo director que hizo Lincoln, Las Aventuras de Tintin o Caballo de Guerra, en que se parece en estilo estas películas entre si, pues ya me dirás, y luego qué, vamos a pretender que Lincoln o el Puente de los Espías se hiciera igual que las Ready Player One.
Un buen director es el que se adapta al proyecto y no a la inversa que pretenda que el proyecto se adapte a él. Sobre todo cuando las necesidades del proyecto están por encima de las del director. Spielberg y de ahí su magia, como algunos otros directores, es capaz de poner su sello, pero no el de pretender desnaturalizar el estilo de una película por afán de protagonismo

Primeramente las dos películas son dirigidas por los mismos Directores y son de la misma temática es decir de Superhéroes por lo tanto se pueden comparar perfectamente,pero aparte de eso a lo que me refiero es que TWS para mí es bastante mejor película en sí,más sólida y potente narrativamente hablando y con un mejor guión,acá en IW hay mucha dispersión,está bastante bien resuelto pero hay fallas evidentes,es una buena película pero más que nada por que es un mega-espectáculo bastante grandioso que por sus virtudes Cinematográficas y narrativas,me parece que nos dejamos deslumbrar más por la espectacularidad que por la solidez como película.

Ya dejando claro que no es cuestión de estilos, al poder ser diferente la forma de enfocar esta películas con TWS, la cuestión descansa ahora sobre la falta de planificación narrativa y el montaje, y al igual que antes, puede que a ti no te guste el montaje, pero de allí a decir que falla técnicamente el mismo, me parece que es mucho decir, es más creo que estas confundiendo el montaje con el ritmo que es vertiginoso y eso hace que una película tan larga dure un suspiro. Respecto a la coherencia narrativa, es precisamente ese uno de los mayores valores de esta película al confluir en la misma, todo lo que había sucedido en las anteriores con los diferentes escenarios en los que intervenían sus personajes, desde los supervivientes de Asgard, a lo que quedaba de los Vengadores, y pasando por Doc Stranger hasta Iron Man. La película en ese sentid va de lujo, si quieres ponerle un pero es que no sea tan autoconclusiva como a muchos nos hubiese gustado y no tener que esperar un año por la siguiente.

Iniciado por nadim

Ya dejando claro que no es cuestión de estilos, al poder ser diferente la forma de enfocar esta películas con TWS, la cuestión descansa ahora sobre la falta de planificación narrativa y el montaje, y al igual que antes, puede que a ti no te guste el montaje, pero de allí a decir que falla técnicamente el mismo, me parece que es mucho decir, es más creo que estas confundiendo el montaje con el ritmo que es vertiginoso y eso hace que una película tan larga dure un suspiro. Respecto a la coherencia narrativa, es precisamente ese uno de los mayores valores de esta película al confluir en la misma, todo lo que había sucedido en las anteriores con los diferentes escenarios en los que intervenían sus personajes, desde los supervivientes de Asgard, a lo que quedaba de los Vengadores, y pasando por Doc Stranger hasta Iron Man. La película en ese sentid va de lujo, si quieres ponerle un pero es que no sea tan autoconclusiva como a muchos nos hubiese gustado y no tener que esperar un año por la siguiente.

Cuando tienes una pelicula con tantos personajes, tienes que mantener un ritmo por igual (de hecho, las escenas con los Guardianes de la Galaxia resultan como si fueran de otra pelicula, introducidas ahi, porque forman parte del universo Marvel), aqui no no lo hay y un montaje consistente, que no lo hay, es una serie de set-pieces montadas a lo largo y ancho de un montaje de 149 minutos.

Y no me quejo porque no se autoconclusiva (es mas, Marty mencionaba las primeras partes de los finales de Sinsajo y Las Reliquias de la Muerte), hablo de la pelicula en si, porque un director, como digo no se tiene que adaptar al proyecto, al reves, el proyecto DEBERIA tener su huella... y no veo a los Russo de The Winter Solider, veo sus nombres, pero no a los directores.

Quizá cada película requiera su medida.

Spoiler:

¿Existía en TWS un tono tan pesimista de desánimo y de desconcierto en gran parte de los protagonistas como ahora?
¿Había un enemigo (y común) tan temido?
¿Había tantos personajes por manejar?
Si el ritmo no hubiera sido bueno, se me habría hecho soporífera con tanto metraje.
Y me ha ocurrido justo lo contrario.

Iniciado por horner

Quizá cada película requiera su medida.

Spoiler:

¿Existía en TWS un tono tan pesimista de desánimo y de desconcierto en gran parte de los protagonistas como ahora?
¿Había un enemigo (y común) tan temido?
¿Había tantos personajes por manejar?
Si el ritmo no hubiera sido bueno, se me habría hecho soporífera con tanto metraje.
Y me ha ocurrido justo lo contrario.

No hablamos de tono, hablamos de planificacion visual y de montaje, no hay rastro de la tenacidad narrativa de los Russo (coñe, que en Civil War, se veia algo), pero aqui nada de nada.

Para mi una magnífica película. La mejor película de marvel bajo mi punto de vista. Un tebeo llevado a la pantalla de una forma inimaginable hace años. Tiene sus defectos pero no existe película perfecta. Thanos es el villano definitivo del Mcu y me han dejado con el ansia de saber como termina la historia.

Iniciado por PrimeCallahan

No hablamos de tono, hablamos de planificacion visual y de montaje, no hay rastro de la tenacidad narrativa de los Russo (coñe, que en Civil War, se veia algo), pero aqui nada de nada.

Pero el tono (en el que nos ocupa, Caos Total) podrá provocar que el ritmo ) sea de una determinada manera (desenfrenado) y este, a su vez , haga que las situaciones se den de otra manera determinada.
Hubiera sido más fácil

Spoiler:

¿Que todos se unoeran en un mismo lugar para el bien de la narracion?
Claro, pero eso era lo fácil y eso sí que haría la pelicula mediocre.

No sé, me da la impresión de que se usa la comparación incesantemente para buscan fallos en la película . Y eso, es tendencioso, no denota imparcialidad.

La peli podrá ser peor o mejor y cada uno tendrá su opinión.

Pero objetivamente lo que ha hecho Marvel es construir un universo fílmico conectado durante 10 años y 19 películas, y nos trae Infinity War como colofón (o inicio del mismo, a falta de 3 pelis para acabar la fase III) y es una peli en la que Marvel, Kevin Feige o los Russo se sacan la chorra para decir: ahí os dejo esto.

Lo más parecido que se había hecho antes fue la trilogía de El señor de los anillos, cuya complejidad de producción queda como un juego de niños al confrontar la producción de 3 pelis con la de 19.

Además Infinity War por si sola narra con maestría una acción en paralelo por varios escenarios que quedan perfectamente conjuntados en la historia. Y muestra un villano con sus motiviaciones y personalidad que habíamos hechado de menos en otros films de la misma compañía.

Adaptar una saga cósmica tan comiquera como esta, era algo impensable hace 10 años. No se podía hacer de golpe, pero la paciencia de haber construído un universo cinematográfico hace que todo sea posible ahora y en los años venideros. Mientras la vaca siga dando leche, preveo Marvel para rato.

Iniciado por PrimeCallahan

No hablamos de tono, hablamos de planificacion visual y de montaje, no hay rastro de la tenacidad narrativa de los Russo (coñe, que en Civil War, se veia algo), pero aqui nada de nada.

Desde el punto de vista de la tensión narrativa que culmina en un final, a mi el de esta película no me dejo ni indiferente, ni raro, ni nada por el estilo, me pareció un gran final.

Iniciado por romita2

La peli podrá ser peor o mejor y cada uno tendrá su opinión.

Pero objetivamente lo que ha hecho Marvel es construir un universo fílmico conectado durante 10 años y 19 películas, y nos trae Infinity War como colofón (o inicio del mismo, a falta de 3 pelis para acabar la fase III) y es una peli en la que Marvel, Kevin Feige o los Russo se sacan la chorra para decir: ahí os dejo esto.

Lo más parecido que se había hecho antes fue la trilogía de El señor de los anillos, cuya complejidad de producción queda como un juego de niños al confrontar la producción de 3 pelis con la de 19.

Además Infinity War por si sola narra con maestría una acción en paralelo por varios escenarios que quedan perfectamente conjuntados en la historia. Y muestra un villano con sus motiviaciones y personalidad que habíamos hechado de menos en otros films de la misma compañía.

Adaptar una saga cósmica tan comiquera como esta, era algo impensable hace 10 años. No se podía hacer de golpe, pero la paciencia de haber construído un universo cinematográfico hace que todo sea posible ahora y en los años venideros. Mientras la vaca siga dando leche, preveo Marvel para rato.

Totalmente de acuerdo, cada uno aporta su opinión pero lo que ha logrado es un éxito innegable y hace 10 años impensable.
X cierto no solo se consiguió con El Señor de los Anillos, que ahora recuerde Star Wars también lo consiguió

Iniciado por Synch

Qué han hecho con Ruffalo? Parecía incluso mal actor!

Joder, pensé que era cosa mía. Pero yo veo a Ruffalo así desde Spotlight, donde me parece demencial no que ganara un Oscar sino que le nominaran, el tío parecía que se había tomado un tripi toda película y así le veo desde entonces, sobre actuado.

Iniciado por horner

Pero el tono (en el que nos ocupa, Caos Total) podrá provocar que el ritmo ) sea de una determinada manera (desenfrenado) y este, a su vez , haga que las situaciones se den de otra manera determinada.
Hubiera sido más fácil

Spoiler:

¿Que todos se unoeran en un mismo lugar para el bien de la narracion?
Claro, pero eso era lo fácil y eso sí que haría la pelicula mediocre.

No sé, me da la impresión de que se usa la comparación incesantemente para buscan fallos en la película . Y eso, es tendencioso, no denota imparcialidad.

No hablo del tono, hablo de la capacidad narrativa de los Russo y su planificacion visual/narrativa, aqui no hay NADA como SI lo habia en TWS.

Y luego esta el montaje, resulta soprendente que en Civil War, aun con todo el desbarajuste emocional de la pelicula, tiene un mejor montaje, no se hace raro.

Desde el punto de vista de la tensión narrativa que culmina en un final, a mi el de esta película no me dejo ni indiferente, ni raro, ni nada por el estilo, me pareció un gran final.

No hablo de tension, se habla de planificacion narrativa/visual, aqui no hay nada como lo que habia en TWS, vamos, no hay nada similar a la escena del ascensor, en terminos de planifiacion de camara y narrativa.