Vengadores: Endgame (Avengers: Endgame, 2019, Anthony y Joe Russo)

Cita:

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Iniciado por david227

pues yo no, de hecho cuanto más lo pienso, más me parece un error de continuidad si tomamos como cierto lo que

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dice la anciana (básicamente que cuando algo cambia en el pasado, una nueva línea temporal aparece). Si el Capi se queda en el pasado, una nueva línea temporal debería aparecer, y que ésta converja con la actual me parece que no tiene sentido.

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lo explican muy claro en la película

Spoiler:

Es llevarse la gema del pasado lo que creará una nueva linea temporal, al igual que cuando War Machine insinua matar a bebe Thanos le explican que eso no cambiará nada.
Devolver las gemas robadas del pasado en el momento justo que se quitaron devuelve el flujo del tiempo a su estado normal, y es lo que hace el capitan, así puede quedarse en el pasado y encontrarse con sam y bucky en el futuro

Cita:

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Iniciado por John Matrix

lo explican muy claro en la película

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Es llevarse la gema del pasado lo que creará una nueva linea temporal, al igual que cuando War Machine insinua matar a bebe Thanos le explican que eso no cambiará nada.
Devolver las gemas robadas del pasado en el momento justo que se quitaron devuelve el flujo del tiempo a su estado normal, y es lo que hace el capitan, así puede quedarse en el pasado y encontrarse con sam y bucky en el futuro

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No, si lo de las

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gemas está muy claro, pero cambia gema por Capi. Te has llevado al Capi/una gema a una época que no es la suya (el pasado) y no la has devuelto a la que pertenece (el futuro), así que has creado una nueva línea temporal que no has corregido. Con lo de las gemas no hay discusión, lo del Capi en cambio contraviene las propias reglas que dan en la película. Ojo, no soy el único que lo entiende así (el compañero Valdor en el mensaje anterior opina lo mismo), ergo tan fácil y claramente explicado no estará.

Al hilo de estos últimos mensajes... entonces...

Spoiler:

¿Y por qué cuando marchan a robar las gemas, todos vuelven de la misión a la misma linea temporal, que era de la que partieron? Si al robar las gemas se han creado varias lineas temporales alternativas, ¿no?

Cita:

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Iniciado por edumix

Al hilo de estos últimos mensajes... entonces...

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¿Y por qué cuando marchan a robar las gemas, todos vuelven de la misión a la misma linea temporal, que era de la que partieron? Si al robar las gemas se han creado varias lineas temporales alternativas, ¿no?

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Spoiler:

Ya, pero ellos siguen en la suya, no viven las nuevas, crean unas nuevas en las que sus "yoes"a partir de ese momento vivirían las nuevas líneas a no ser que se corrija lo que han hecho (devolver las gemas). Una vez devuelven las gemas, las nuevas líneas desaparecen. En cambio el Capi, se queda en la línea y la vive, con lo que no corrige el evento que la ha cambiado y por tanto no debería existir nunca más en esta línea, sino sólo en la nueva. Por eso no tiene sentido que aparezca en esta línea. En la línea, digamos oficial, el Capi se ha ido, punto.

Cita:

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Iniciado por edumix

Al hilo de estos últimos mensajes... entonces...

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¿Y por qué cuando marchan a robar las gemas, todos vuelven de la misión a la misma linea temporal, que era de la que partieron? Si al robar las gemas se han creado varias lineas temporales alternativas, ¿no?

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Creo que la maquina los localiza con el gps del tiempo que diseña Stark y llevan todos en la mano.

Cita:

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Iniciado por david227

pues yo no, de hecho cuanto más lo pienso, más me parece un error de continuidad si tomamos como cierto lo que

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dice la anciana (básicamente que cuando algo cambia en el pasado, una nueva línea temporal aparece). Si el Capi se queda en el pasado, una nueva línea temporal debería aparecer, y que ésta converja con la actual me parece que no tiene sentido.

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En la misma conversación

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de la Anciana, el mismo Hulk comenta que cuando vuelven a poner las gemas a su lugar, todas las lineas temporales que han converjido, se suman a la linea temporal original.

Es decir, las lineas temporales alternativas se crean sólo cuando las gemas las gemas "salen" de la realidad original y se desplazan por el tiempo. Por tanto, se crean 6 lineas temporales nuevas a parte de la original. En el momento que se van devolviendo las gemas, esas lineas van desaparenciendo.

Por eso el Capi dice textualmente "una vez devueltas todas las gemas" (y suponiendo que la última de devuelve es la del Teseracto en el 1970), él decide quedarse, que ya es en la linea temporal original, ya que todas las demás han desaparecido.

Cita:

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Iniciado por david227

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Ya, pero ellos siguen en la suya, no viven las nuevas, crean unas nuevas en las que sus "yoes"a partir de ese momento vivirían las nuevas líneas a no ser que se corrija lo que han hecho (devolver las gemas). Una vez devuelven las gemas, las nuevas líneas desaparecen. En cambio el Capi, se queda en la línea y la vive, con lo que no corrige el evento que la ha cambiado y por tanto no debería existir nunca más en esta línea, sino sólo en la nueva. Por eso no tiene sentido que aparezca en esta línea. En la línea, digamos oficial, el Capi se ha ido, punto.

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No exactamente porque

Spoiler:

si el Capi, el en segundo viaje temporal, se desplaza temporalmente antes que el primer viaje temporal (el que roban las gemas), el Capi sigue en la linea temporal original. Luego roban la gema, y acto seguido, él la vuleve a poner a su sitio. Automáticamente se borra la linea y el sigue en la linea original. Por eso lo vemos en la misma linea temporal que Sam, que es la original.

Eso si, se entiende que vivirá escondido, porque durante todo ese tiempo exisitran dos Capis, el congelado y el que se hace viejo.

Cita:

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Iniciado por Sheldon

En la misma conversación

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de la Anciana, el mismo Hulk comenta que cuando vuelven a poner las gemas a su lugar, todas las lineas temporales que han converjido, se suman a la linea temporal original.

Es decir, las lineas temporales alternativas se crean sólo cuando las gemas las gemas "salen" de la realidad original y se desplazan por el tiempo. Por tanto, se crean 6 lineas temporales nuevas a parte de la original. En el momento que se van devolviendo las gemas, esas lineas van desaparenciendo.

Por eso el Capi dice textualmente "una vez devueltas todas las gemas" (y suponiendo que la última de devuelve es la del Teseracto en el 1970), él decide quedarse, que ya es en la linea temporal original, ya que todas las demás han desaparecido.

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Spoiler:

pero es que el hecho de quedarse, crea una nueva línea temporal, salvo que SIEMPRE haya estado ahí, pero eso no se corresponde con lo que hemos visto en las otras películas anteriores (Peggy Carter tiene otra familia en la línea temporal oficial)

Cita:

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Iniciado por Sheldon

No exactamente porque

Spoiler:

si el Capi, el en segundo viaje temporal, se desplaza temporalmente antes que el viaje temporal original (el que roban las gemas), el Capi sigue en la linea temporal original. Luego roban la gema, y acto seguido, él la vuleve a poner a su sitio).

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Spoiler:

pero es que con su viaje, crea una nueva línea temporal. NO SÓLO robar las gemas abre una nueva línea temporal, cualquier cosa que se cambia en el pasado crea una nueva línea temporal incluyendo el hecho que el Capi se quede en el pasado

Cita:

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Iniciado por Sheldon

En la misma conversación

Spoiler:

de la Anciana, el mismo Hulk comenta que cuando vuelven a poner las gemas a su lugar, todas las lineas temporales que han converjido, se suman a la linea temporal original.

Es decir, las lineas temporales alternativas se crean sólo cuando las gemas las gemas "salen" de la realidad original y se desplazan por el tiempo. Por tanto, se crean 6 lineas temporales nuevas a parte de la original. En el momento que se van devolviendo las gemas, esas lineas van desaparenciendo.

Por eso el Capi dice textualmente "una vez devueltas todas las gemas" (y suponiendo que la última de devuelve es la del Teseracto en el 1970), él decide quedarse, que ya es en la linea temporal original, ya que todas las demás han desaparecido.

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Spoiler:

La linea temporal en la que roba la gema del baston y la anciana le da la gema a Bruce no se corrige por que Loki se lleva el teseracto.

Y de todos modos devolver las gemas o el martillo de Thor no tiene ningun sentido si luego te vas a traer un escudo.

Cita:

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Iniciado por david227

Spoiler:

pero es que con su viaje, crea una nueva línea temporal

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Spoiler:

Si crease una linea temporal nueva, ¿No seria lógico que reapareciera por la máquina y no que les estuviera esprando en el banco?

P.D. No lo hago por llevaros la contraria jeje, es que para mi es un planteamiento que no se sostiene de base.

Cita:

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Iniciado por Valdor

Spoiler:

La linea temporal en la que roba la gema del baston y la anciana le da la gema a Bruce no se corrige por que Loki se lleva el teseracto.

Y de todos modos devolver las gemas o el martillo de Thor no tiene ningun sentido si luego te vas a traer un escudo.

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Spoiler:

respecto a lo primero, yo también lo pensé, pero al volver aún mas al pasado, la línea en la que Loki roba la gema a ellos no les afecta, con lo cual se desentienden de ella. Ellos roban la gema en 1970 y con eso arreglan su línea temporal

respecto a lo segundo, estoy de acuerdo contigo, pero digamos que ni el martillo ni el escudo sirven para cargarse al 50% de la población. En realidad las gemas son necesarias fundamentalmente para la anciana porque la necesita para proteger el universo

Cita:

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Iniciado por Valdor

Spoiler:

Si crease una linea temporal nueva, ¿No seria lógico que reapareciera por la máquina y no que les estuviera esprando en el banco?

P.D. No lo hago por llevaros la contraria jeje, es que para mi es un planteamiento que no se sostiene de base.

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Efectivamente, 100% de acuerdo.

Spoiler:

precisamente lo que no tiene sentido es que sin usar la máquina, aparezca ahí como si hubiese vivido todo este tiempo en esa línea temporal oficial que ya no es la suya

Varias cosas que creo que hay que tener en cuenta:

Spoiler:

- No es una maquina del tiempo propiamente dicha, como en el caso de Terminator por ejemplo. En la peli lo insinuan: con el mundo cuántico puedes desplazarte por el tiempo de manera intangible, es decir, puedes hacer todos los cambios que quieras, pero la historia no cambiará. Por tanto, el simple hecho de "moverte" por el tiempo NO crea lineas temporales nuevas. Lo hecho, hecho está.
- Ahora bien, SI que se crea lineas temporales alternativa cuando se "mueve" temporalmente una gema. La Anciana lo dice claramente. Y Hulk da también con la solución: al devolver la gema, desaparece la linea temporal alternativa.

Sobre la convivencia de ambos Capis, el Capi "viejo" (llamado Capi2, siendo Capi1 el congelado) vive probablemente con otra identidad (además, teniendo a Carter como directora de SHIELD podria haber movido todos los hilos para conseguirlo). Ten en cuenta que en 1970 nadie conocia a Steve Rogers (se daba por muerto), por tanto podria perfectamente vivir "libremente". Luego, cuando descongelan el Capi1, el Capi2 ya es una persona anciana.

Si no recuerdo mal, en ninguna peli donde sale Carter se ve la foto de su marido, por lo que perfectamente el Capi2 siempre ha estado alli. Por eso no ha cambiando NADA.

Cita:

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Iniciado por Sheldon

Varias cosas que creo que hay que tener en cuenta:

Spoiler:

- No es una maquina del tiempo propiamente dicha, como en el caso de Terminator por ejemplo. En la peli lo insinuan: con el mundo cuántico puedes desplazarte por el tiempo de manera intangible, es decir, puedes hacer todos los cambios que quieras, pero la historia no cambiará. Por tanto, el simple hecho de "moverte" por el tiempo NO crea lineas temporales nuevas. Lo hecho, hecho está.
- Ahora bien, SI que se crea lineas temporales alternativa cuando se "mueve" temporalmente una gema. La Anciana lo dice claramente. Y Hulk da también con la solución: al devolver la gema, desaparece la linea temporal alternativa.

Sobre la convivencia de ambos Capis, el Capi "viejo" (llamado Capi2, siendo Capi1 el congelado) vive probablemente con otra identidad (además, teniendo a Carter como directora de SHIELD podria haber movido todos los hilos para conseguirlo). Ten en cuenta que en 1970 nadie conocia a Steve Rogers (se daba por muerto), por tanto podria perfectamente vivir "libremente". Luego, cuando descongelan el Capi1, el Capi2 ya es una persona anciana.

Si no recuerdo mal, en ninguna peli donde sale Carter se ve la foto de su marido, por lo que perfectamente el Capi2 siempre ha estado alli. Por eso no ha cambiando NADA.

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Lo último que dices, es lo único que YO veo que puede cuadrarlo todo, con lo anterior que escribes no estoy de acuerdo

Cita:

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Iniciado por Sheldon

Varias cosas que creo que hay que tener en cuenta:

Spoiler:

- No es una maquina del tiempo propiamente dicha, como en el caso de Terminator por ejemplo. En la peli lo insinuan: con el mundo cuántico puedes desplazarte por el tiempo de manera intangible, es decir, puedes hacer todos los cambios que quieras, pero la historia no cambiará. Por tanto, el simple hecho de "moverte" por el tiempo NO crea lineas temporales nuevas. Lo hecho, hecho está.
- Ahora bien, SI que se crea lineas temporales alternativa cuando se "mueve" temporalmente una gema. La Anciana lo dice claramente. Y Hulk da también con la solución: al devolver la gema, desaparece la linea temporal alternativa.

Sobre la convivencia de ambos Capis, el Capi "viejo" (llamado Capi2, siendo Capi1 el congelado) vive probablemente con otra identidad (además, teniendo a Carter como directora de SHIELD podria haber movido todos los hilos para conseguirlo). Ten en cuenta que en 1970 nadie conocia a Steve Rogers (se daba por muerto), por tanto podria perfectamente vivir "libremente". Luego, cuando descongelan el Capi1, el Capi2 ya es una persona anciana.

Si no recuerdo mal, en ninguna peli donde sale Carter se ve la foto de su marido, por lo que perfectamente el Capi2 siempre ha estado alli. Por eso no ha cambiando NADA.

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Entonces...

Spoiler:

Si no ha cambiado nada... el Capi2 le dice a su amada... "Oye, en tal fecha, vendrá a visitarte mi yo del futuro (o del pasado, en este caso ya no se sabe) el Capi1, entonces tú haz como que le dabas por muerto, bla, bla, bla..."

Cita:

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Iniciado por Sheldon

Varias cosas que creo que hay que tener en cuenta:

Spoiler:

- No es una maquina del tiempo propiamente dicha, como en el caso de Terminator por ejemplo. En la peli lo insinuan: con el mundo cuántico puedes desplazarte por el tiempo de manera intangible, es decir, puedes hacer todos los cambios que quieras, pero la historia no cambiará. Por tanto, el simple hecho de "moverte" por el tiempo NO crea lineas temporales nuevas. Lo hecho, hecho está.
- Ahora bien, SI que se crea lineas temporales alternativa cuando se "mueve" temporalmente una gema. La Anciana lo dice claramente. Y Hulk da también con la solución: al devolver la gema, desaparece la linea temporal alternativa.

Sobre la convivencia de ambos Capis, el Capi "viejo" (llamado Capi2, siendo Capi1 el congelado) vive probablemente con otra identidad (además, teniendo a Carter como directora de SHIELD podria haber movido todos los hilos para conseguirlo). Ten en cuenta que en 1970 nadie conocia a Steve Rogers (se daba por muerto), por tanto podria perfectamente vivir "libremente". Luego, cuando descongelan el Capi1, el Capi2 ya es una persona anciana.

Si no recuerdo mal, en ninguna peli donde sale Carter se ve la foto de su marido, por lo que perfectamente el Capi2 siempre ha estado alli. Por eso no ha cambiando NADA.

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Yo creo que la clave es

Spoiler:

que juegan con esa incógnita sobre el marido de Carter. Nunca se ha nombrado, y si mal no recuerdo, en Winter Soldier dice algo como que "sin la muerte del Capitán América, no habría podido conocer a mi marido". Vamos, que si el Capi no se congela en la 1, no habría podido volver al pasado en Endgame.

Cita:

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Iniciado por edumix

Entonces...

Spoiler:

Si no ha cambiado nada... el Capi2 le dice a su amada... "Oye, en tal fecha, vendrá a visitarte mi yo del futuro (o del pasado, en este caso ya no se sabe) el Capi1, entonces tú haz como que le dabas por muerto, bla, bla, bla..."

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En realidad ahí

Spoiler:

el alzheimer puede jugarle la mala pasada y no saber ubicarse temporalmente, por lo que puede pensar que le acaba de ver después de morir supuestamente.

Cita:

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Iniciado por edumix

Entonces...

Spoiler:

Si no ha cambiado nada... el Capi2 le dice a su amada... "Oye, en tal fecha, vendrá a visitarte mi yo del futuro (o del pasado, en este caso ya no se sabe) el Capi1, entonces tú haz como que le dabas por muerto, bla, bla, bla..."

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Cita:

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Iniciado por SweetJsp

En realidad ahí

Spoiler:

el alzheimer puede jugarle la mala pasada y no saber ubicarse temporalmente, por lo que puede pensar que le acaba de ver después de morir supuestamente.

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Exactamente,

Spoiler:

Juegan con la enfermedad de Carter para cuadrarlo todo.

Cita:

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Iniciado por horner

Me autocito y pego en spoiler un enlace sobre lo que podria

Spoiler:

haber provocado (o no) la fuga de Loki:

https://www.comingsoon.net/movies/fe...engers-endgame

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En relación a lo que comentáis y sus posibles consecuencias, me vuelvo a autocitar y dejo una publicación sobre la presentacion futura de la serie de uno de los personajes

Spoiler:

http://i66.tinypic.com/24y5suq.jpg

Cita:

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Iniciado por horner

Spoiler:

http://i66.tinypic.com/24y5suq.jpg

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Quedará por ver que ocurre pero

Spoiler:

entiendo que esa linea desaparece, ya que, teniendo en cuenta que en 2012 Hulk es el primero que se lleva la gema, todo lo que ocurre después ya es una linea alternativa. Por tanto, cuando el Capi devuleve la gema a la Anciana, todo vuelve a la normalidad.

Creo que lo de Loki se tratará de su pasado o sus aventuras. Vamos, que creo que será una serie precuela a las peliculas.

Cita:

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Iniciado por horner

En relación a lo que comentáis y sus posibles consecuencias, me vuelvo a autocitar y dejo una publicación sobre la presentacion futura de la serie de uno de los personajes

Spoiler:

http://i66.tinypic.com/24y5suq.jpg

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Spoiler:

De alguna forma ese Loki conseguirá volver a la linea temporal del UCM. Y la Gamora del 2014 que pelea en la batalla de Endgame quiza se quede en 2019.

Sobre las últimas teorías del Capi...

Spoiler:

¿Entonces creéis que lo tenían planeado desde El Soldado de Invierno? Lo de la realidad alternativa que nunca varió (según los últimos comentarios) y que siempre estuvo ahí el Capi Viejo? O simplemente han soltado este final para el Capi sin pensar mucho más allá (y sin darle las vueltas que le estamos dando nosotros)?

Cita:

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Iniciado por edumix

Sobre las últimas teorías del Capi...

Spoiler:

¿Entonces creéis que lo tenían planeado desde El Soldado de Invierno? Lo de la realidad alternativa que nunca varió (según los últimos comentarios) y que siempre estuvo ahí el Capi Viejo? O simplemente han soltado este final para el Capi sin pensar mucho más allá (y sin darle las vueltas que le estamos dando nosotros)?

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Para mí es lo último que dices en tu mensaje.

yo también creo que nos estamos pasando con esto de darle vueltas con lo de los viajes en el tiempo, que como ejercicio filosófico está muy entretenido, pero vamos que a la tercera teoría ya estaba descolocado. vamos para no seguir dándole vueltas, porque si algún día se deciden hacer una nueva del Capi de Evans van a hacer lo que les de la gana y a tomar por …

Cita:

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Iniciado por nadim

creo que para darle

Spoiler:

a la escena esa espectacularidad de Capi con el martillo tenían que hacerlo de esa manera. De otra manera el efecto sorpresa se va a la mierda.

Esa escena como otras lo bueno es que no había nada que te lo anticipara. Me ha encantado el trabajo que se ha realizado de guardar la ropa, cero filtraciones, cero información relevante en los trailers. Me ha gustado llegar virgen al cine, es algo que ya no pasa y es un punto a favor.

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En eso estoy de acuerdo, los encargados de la película prefieren apostar por la espectacularidad y el factor sorpresa de la escena, aunque sea a costa de esa pequeña "trampa".:agradable

UY LA QUE HE LIADO, jajajaja.

No he podido leerlo todo pero SHELDON tiene razón. Es eso lo que ocurre...

Spoiler:

...de hecho la pista nos la da la despedida con Bucky "te echaré de menos" le dice. Si para nosotros pasan solo unos segundos (lo que se supone que tardaba en regresar a nuestra línea temporal), ¿cuándo le iba a echar en falta? Pues eso: que le cuenta sus intenciones. Se queda en los 70 junto a su amada, mientras su otro yo está congelado. Cuando vuelve a la vida, se supone que permanece escondido con identidad falsa o vete a saber... pero es chulo pensar que durante todas las películas de Los Vengadores hubo un capitán América "original" viendo todo lo que ocurría sin hacer nada, jajajaja.

Una duda Que me surge es

Spoiler:

Cuando al final de la peli Peter Parker vuelve a ver a su colega están en el instituto... Como es posible si han pasado 5 años???