Tema: Vengadores: Endgame (Avengers: Endgame, 2019, Anthony y Joe Russo)

Visto el film y leídos bastantes comentarios en los que se incluyen comparaciones con otras sagas, se habla de épica y e obras maestras. Aquí va mi granito de arena.

Empezaré diciendo que, para mí, la última escena épica cinematográficamente hablando ha sido la carga de Lawrence de Arabia. Ni dos Torres, ni retorno del rey ni Vengadores. Con esto no quiero decir que no las haya en estos films. El fallo es mío, de percepción, ya que la digitalización no la he terminado de asumir, y me saca de estas escenas épicas, que no considero que estén mal rodadas, aunque si creo que en muchos casos no se liberan de clichés del pasado, que saben que sirven para el gran público, y abusan de ellos, pero eso es otra historia. Ni siquiera, mi adorado Scot consigue epicidad en sus escenas de acción, aunque estén muy bien rodadas y sena excelentes. Pero como ya he dicho, eso es otra historia y una opinión personal mía.

En cuanto a obras maestras... es el tiempo el que lo tiene que decir. en 21 films, 22 contando el próximo Spiderman, ¿en serio mo hay ni una sola obra maestra? La historia de la crítica cinematográfica está repleta de comentarios que se ceban sobre un film, a nivel negativo, para pasado el tiempo reconocerlo como una joya cinematográfica, y al revés, grandes films que fueron en su día aclamados, se hunden en el olvido de los tiempos como el bluff que fueron. Luego están los films que se olvidan y que vuelven de manera cíclica, según las modas. Pero para saber si hay alguna obra maestra entre estos 22 films, habrá que esperar un poquito. Puede que no haya ninguna o puede que encontremos alguna, no lo sé. Ahora mismo, lo que si podemos saber es que algunos de esos films son muy estimables y están por encima de la media, incluso algunos son muy buenos films. Imperfectos, sí. ¿No hay películas, consideradas como monumentos cinematográficos, en que hay escenas, personajes o situaciones que os chirrían?

Estos films de Marvel son cine de género, y el cine de género, siempre ha sido tan maltratado, recordemos los monstruos de la Universal, el cine negro y de espías, que había actores que se negaban a interpretar, el mismo western... hasta que nadando el tiempo empezamos a valorar algunas joyas del cine de género y de la producción industrial en estudio.

He leído que del género Super heroes no hay ninguna obra maestra. Dejo la Marvel. ¿El Superman de Donner no es una obra maestra del género y por ende del cine? Con todos sus fallos y cosas que chirrían.

El caballero Oscuro de Nolan no es una obra maestra en su género.

X-Men 2 o Logan, no son obras maestras del género?

Y dejando los super héroes, ¿El imperio contra ataca, no es una obra maestra del género?

Según mi punto de vista, en este arco de 22 films, hay algunos muy estimables, y yo no pondría la mano en el fuego asegurando que alguno de ellos no alcance en su momento la categoría de obra maestra o imprescindible.

Y volviendo al tema principal que es el film en si. La película me entretuvo. No me enamoró, pero cumplió con lo que le pedía, entretenimiento, con todos sus fallos, que son muchos. La considero bien rodada, supongo que con algunas escenas en que no había tensión, la parte central, luego ya haré los spoilers, creo que buscada por parte de los cineastas esta falta de tensión. El humor, muy bien puesto en algunos puntos, en otros me pareció excesivamente recurrente, cargante y repetitivo. No me molestan los Deus ex machina, propios en estas obras de género. Eso sí, puede que en algún momento abusen de ello,y de tanto aplicar la fórmula sature y no produzca el mismo efecto.
Pero en líneas generales, me apreció un film estimable, un buen broche, un espectáculo cinematográfico para disfrutar y un buen evento.

Y agradezco y doy gracias, por haber disfrutado en pantalla grande de un sueño, durante 21, 22 películas, si contamos la de Spiderman, el ver el cómic, con sus modificaciones correspondientes para la pantalla y para los nuevos tiempos de los personajes que me gustaban en cómic.

En cuanto a los muertos... en cómic... ya se sabe que nada es para siempre, sobre todo las muertes.

Spoiler:

Vamos con Spoliers. No me ha disgustado el trato dado a Hulk y a Thor. No me ha gustado ver que Hulk no hacía nada espectacular, a nivel físico, aunque eso sí, tenía su momento de gloria con lo de revertir lo de Thanos, momento eclipsado por Iron man, que repite jugada similar. No me ha acabado de gustar eso,pero es el film que hay. Por guión, creo que Iron man cumplía con resolver lo de los viajes en el tiempo.

De Thor no me ha gustado ese humor recurrente.

Sobre lo de que Iron man haga que las gemas se pongan en su armadura, es posible, pues utiliza la nanotecnología, que se adapta en todo momento, por lo que no me ha chirriado.

Si que me ha chirriado dos cosas: una, que el capitán pase el escudo a Halcón, pues cuando se va lo hace con el martillo y un maletín. ¿Dónde llevaba el escudo?

Y si, hay muchos fallos pero no me importan, la verdad.

Lo que más me fastidia es el trato que se la da a Visión. Creo que con Whedon, este personaje, que es de mis favoritos, habría sido más explotado.

Espero que lo resuciten.

Durante las búsquedas de las gemas hay falta de tensión, excepto en la del alma. Supongo que esa falta de tensión es buscada por los cineastas.

Aún así, habría agradecido un poquito más de sentido cinematográfico, narrativa y conflicto en ese momento búsqueda.

La batalla final no es una obra maestra, para mí. Le falta "momentos de gloria" a los personajes, tanto a héroes como a villanos. Algunos los tienen y otros son muy cutres.

Iniciado por jgafnan

[...] en 21 films, 22 contando el próximo Spiderman [...]

La próxima de Spiderman será la número 23. Endgame es la número 22.

Interesante entrevista con Christopher Markus y Stephen McFeely, los guionistas del film, para "The New York Times", en la que comentan las distintas opciones y líneas narrativas que se barajaron para la película:

https://www.nytimes.com/2019/04/29/m...explainer.html

Es especialmente interesante leer las distintas opciones que barajaban para...

Spoiler:

los viajes en el tiempo

Spoiler:

Did you try any other approaches to the time-travel story?

McFEELY In the first draft, we didn’t go back to the [original]“Avengers” movie. We went back to Asgard. But there’s a moment in the M.C.U., if you’re paying very close attention, where the Aether is there and the Tesseract is in the vault. In that iteration, we were interested in Tony going to Asgard. He had a stealth suit, so he was invisible, and he fought Heimdall, who could see him.

MARKUS Thor had long scenes with Natalie Portman. And Morag [the planet where Peter Quill finds the Orb] was hugely complicated.

McFEELY It was underwater! That was clever but it was just too big a set piece. What that didn’t do is allow for Thanos and his daughters to get on the trail at the right moment. So we went back to when Peter Quill was there. And we realized that when you can punch Quill in the face, it’s hilarious. I still think it’s hilarious.

MARKUS There were entirely other trips taken. They went to the Triskelion at one point to get the [Tesseract], and then somebody was going to get into a car and drive to Doctor Strange’s house.

McFEELY Just saying it out loud, it’s like, what are we doing?

MARKUS It was when we were trying to avoid going to “Avengers” because it seemed pander-y.

McFEELY We’re not always right.

MARKUS The obvious ones seemed so obvious that it’s too obvious.

McFEELY Eventually, Joe Russo went, why are we going to this movie when we can go to “Avengers?” Let’s make it work.

Thor recovers his hammer, Mjolnir, by taking it from an earlier timeline. So that raises the question

McFEELY Does that screw that other Thor?

MARKUS Is he killed by Dark Elves?

McFEELY I think we’re leaning on, when you just take a baseball mitt, you didn’t ruin that kid’s life. When you took Mjolnir, we accept that that movie happened. Because time is irrefutable.

MARKUS You can make any number of what ifs. The Dark Elves would have arrived, intending to get the Aether. It’s what they came for and it was no longer there.

McFEELY So they build a paradise together.

MARKUS They all got married. [laughter]

There’s a surprise cameo, in the “Avengers” scene, from Robert Redford as Alexander Pierce. Did you prepare for other scenarios if Redford wasn’t available?

McFEELY That was one where we thought, should it be Nick Fury? We also wrote a version for Maria Hill. That whole time, they’re announcing “Old Man With a Gun” as Redford’s last appearance on film. It’s the last time you’re going to see Robert Redford. And we’re going — [shoots conspiratorial look at Markus] [Laughter]

Un saludo.

La vi ayer y simplemente quería decir que es de las películas más épicas e impresionantes que he visto en mi vida (y me considero un grandísimo fan del cine de toda la vida). Hay varios momentos en los que me fue imposible no emocionarme sabiendo todo lo que había detrás de esos personajes.
Podremos decir a nuestros nietos que fuimos testigos de Infinity war y Endgame.

Buenos dias...

Os cuento un echo veridico jajajaja

Llego con mi compañero de trabajo a una tienda para comprar material,Total que estando con el chaval que trabaja alli mientrs nos hacia el albaran nos dice....

" no veas el cine como estaba no?" Y en el momento del final cuando....

Spoiler:

ironman muere

.....

Yo menos mal que la vi el jueves, pero mi compi va esta tarde con los hijos jajajajajaja... la cara era un poema...

Iniciado por Joshicko

Buenos dias...

Os cuento un echo veridico jajajaja

Llego con mi compañero de trabajo a una tienda para comprar material,Total que estando con el chaval que trabaja alli mientrs nos hacia el albaran nos dice....

" no veas el cine como estaba no?" Y en el momento del final cuando....

Spoiler:

ironman muere

.....

Yo menos mal que la vi el jueves, pero mi compi va esta tarde con los hijos jajajajajaja... la cara era un poema...

Hombre...

Spoiler:

es una putada, si, pero teniendo en cuenta que hace tiempo, los propios actores (Capitan America e Iron Man) se despidieron de la saga en Redes Sociales, uno espera algún tipo de final para ellos, que bien puede ser que muera alguno o los dos. Yo de hecho es lo único que conocía de esta película antes de ir a verla, que estos dos actores se despidieron en Redes Sociales y anunciaron que no rodarían más.

Iniciado por edumix

Hombre...

Spoiler:

es una putada, si, pero teniendo en cuenta que hace tiempo, los propios actores (Capitan America e Iron Man) se despidieron de la saga en Redes Sociales, uno espera algún tipo de final para ellos, que bien puede ser que muera alguno o los dos. Yo de hecho es lo único que conocía de esta película antes de ir a verla, que estos dos actores se despidieron en Redes Sociales y anunciaron que no rodarían más.

El chaval no sigue tanto todo lo que rodea a la peli...

Su car era para foto.

Sin duda, un gran broche de oro a esta etapa cinematográfica de Marvel.

Quitando un par de escenas un tanto estúpidas de humor que no hacían falta (aunque entiendo que estén ahí como un pellizco en medio de una atmósfera de pérdida muy lograda), el resto es de un nivel muy alto en todos los aspectos.

Ya tengo ganas de revisionar toda la saga desde el principio hasta el final para saborearlas a fuego lento.

Por cierto, poco mérito se les está dando a McFeely y Markus como autores de los guiones de las mejores pelis de la saga. Comenzaron con First Avenger y lo han coronado con esta Endgame.

Estoy leyendo noticias de récord mundial y recaudaciones de 1200 millones de € en rl primer finde...

La vi el sábado y como si fuese el día del estreno, el ambiente espectacular.

Ha sido lo más impresionante que he visto nunca en cine, y ya me duele decir eso por encima de Star Wars y LDT o ERDR... no he visto nunca algo así en cine que haya hecho aplaudir, reir y llorar () tanto al público. Lo de los aplausos además, nunca tantos ni tan seguidos.

Para mí la peli es redonda.

El resto en SPOILER:

Spoiler:

* El polémico Thor para mí fue genial. Como ya habéis comentado anteriormente, ha llegado a esa situación por la frustración con Thanos. Ahora puedo restregarle la barriga de Thor a mi novia y poder dejar de escuchar llamarle Thor-so.

* Thor sigue teniendo el poder de Thor porque es Thor. Pero aquel que logre empuñar el martillo conseguirá el poder de Thor lo dijo Odín en la primera Thor, por eso Capi también tiene el poder de Thor cuando tiene el martillo.

* Los finales de Iron Man y Capi geniales. Mi impresión es que aún no hemos visto todo de estos personajes, de hecho, la mayoría, sino todos, pueden volver. Lo comento más abajo.

* La escena en Vormir de Viuda Negra y Ojo de Halcón, espectacular. Preferiría que se hubiese sacrificado Ojo de Halcón, ya que me gusta más Natasha y en esta peli me encanta su papel. Entiendo, sin embargo que fuera ella y hubiese un final feliz para la familia. Sobre el tema de la gema: Cráneo Rojo indica "aquello a lo que amas", no "aquello a lo que más amas".

* Profesor Hulk muy bien, queda claro en la escena de Nueva York 2012 que aunque puede dar tortas ya no le "sale" (con el ejemplo del coche), anticipando que su papel en esta peli sería otro. La escena de la cafetería parece extraída directamente de un cómic de transición.

* El regreso al pasado del Capi es lo que menos se entiende. Ya veremos si se ve algo sobre esto, pero si hubiese regresado a su realidad, ¿no debería haber aparecido en la máquina? Puede, sin embargo, que la realidad que hemos visto sea la manipulada por el Capi, con lo que entonces tendría sentido, habrá que revisar las posibles paradojas con la vida de Carter, pero parece que podría cuadrar. El origen de los escudos es lo que no me queda claro. El original fue destruido en Civil War, el otro lo conservaba Tony, pero estaba incompleto, como se vio en Iron Man 2, ¿cuál es el que recibe Falcon? De hecho, el que usa en la batalla contra Thanos tampoco sé cuál es, ya que los dos escudos de los dos capitanes en NY caen por el edificio -¿lo recuperó?, no recuerdo ahora mismo si vuelve con él.

* ¿Las escenas de Natalie Portman son rodadas para Endgame (y por eso apareción en el estreno) o son descartes a lo Leia de Thor 2?

* Sucesores: Capi -> Sam, Iron Man -> niño de Iron Man 3, Thor -> Valkyria (no creo que vuelva Portman), Gamora -> faThor xDDDD

* Sobre el poder de Thanos sin guantelete. En Infinity War, Capi es el único que le resiste al puño, por lo que le mete un viaje con el puño derecho, sin usar el Guantelete, y lo deja KO.

* Loki: según lo que dice la peli, no debería existir ya esa línea temporal, pero supongo que la serie de Loki se basará en esto.

* Nébula. Genial el cruce de mentes, es lo que tiene usar la misma dirección IP xDDD

* Capitana Marvel: me gusta que no se haya abusado de su poder. Si no, no habría peli.

* Momento chicas: A mí me gustó, forzado sí, pero no es para tanto. Hubo mucho aplauso en el cine.

y aquí mi teoría de vueltas:

* TODOS LOS PERSONAJES MUERTOS (o jubilados) PUEDEN VOLVER -el que más difícil veo es a Viuda Negra-:
-- Iron Man ha dejado su legado grabado, podría ser una nueva IA y volver a contar con RD Jr. para cameos. A las malas siempre pueden tirar de máquina del tiempo.
-- Capitán América: Podría haber pelis en el pasado, Chris Evans va a seguir vinculado a Marvel como director, es más que probable contar al menos como cameos. Y en el presente, la propia peli nos ha mostrado que se puede rejuvenecer de nuevo, con las pruebas de Ant-Man y Hulk. Doy por seguro que vuelve de alguna forma.
-- Visión seguro que tiene copia de seguridad con Shuri. Y si encima hay serie planeada, más aún.
-- Gamora podría haber desaparecido o no. Si ha desaparecido, quizá Adam Warlock pueda traerla de nuevo, podría decir lo mismo que la Viuda Negra, pero es que ni siquiera está muerta en nuestro presente, sino que murió en una línea de tiempo que ya no existe... así que difícil lo veo, salvo que usen de nuevo máquinas del tiempo para extraerla de otra época.

Seguro que me dejo algo, a ver [tachado]si[/tachado] cuándo la vuelvo a ver [Corregido]

Vista dos veces.

Super emotiva y muy épica,es la película de Robert Downey Jr. y Chris Evans sin duda,un cierre perfecto para estas dos leyendas.
Una película mas centrada en su corazón con una historia mucha mas rica que infinity war (esta era la película de thanos) que también me encanto.
Todo el primer y segundo acto es lo que mas me ha gustado,lo que viene en el tercer actor es solo la recompensa de esta genial historia,que tiene algunos fallo? claro como todas las películas

Spoiler:

eche en falta algunas hostias mas de hulk y algún agujero de guion

pero he salido enamorado de ver la ultima aventura de este grupo.
Los hermanos russo han echo un trabajo soberbio con estas dos ultimas películas y también mención especial a alan silvestri que se marca una banda sonora muy bonita.

9,5/10 quizá no le pongo el 10 porque evidentemente no es perfecta durante sus 3 horas pero para mi sera una joya.

Un saludo

Iniciado por jgafnan

Sobre esto...

Spoiler:

[...] Si que me ha chirriado dos cosas: una, que el capitán pase el escudo a Halcón, pues cuando se va lo hace con el martillo y un maletín. ¿Dónde llevaba el escudo? [...]

Spoiler:

Además el escudo acabó roto ¿no? No se lo destrozó Thanos?

Iniciado por edumix

Spoiler:

Además el escudo acabó roto ¿no? No se lo destrozó Thanos?

Cierto.

Iniciado por jgafnan

Cierto.

Lo lógico es pensar que en algún momento del pasado lo recupera y así puede dárselo a su sucesor.

Una de las mayores incógnitas que me deja la película...

Spoiler:

ya muchos se han preguntado que pasó al entregar la gema del alma, pero mi duda es....¿ Qué habrá pasado al encontrarse el Capi con cráneo rojo?

Iniciado por Kubrick_el_Rey

Una de las mayores incógnitas que me deja la película...

Spoiler:

ya muchos se han preguntado que pasó al entregar la gema del alma, pero mi duda es....¿ Qué habrá pasado al encontrarse el Capi con cráneo rojo?

Muy cierto. No solo genera dudas el procedimiento a llevar a cabo sino que ese encuentro es muy jugoso aunque entiendo que en esta película no daba lugar.

Vista el Domingo en un cine completamente entregado a la película con aplauso largo al terminar esta.

Para ser una película de una duración importante, se me hizo corta. La volvería a ver una y otra vez y seguramente la disfrutara lo mismo o más que la primera vez por lo que para mí es imprescindible.

Creo que contiene todo lo que una película de aventuras debiera tener por lo que esos errorcillos de ná son perdonables.

Se puede decir que salí del cine pensando que no había tirado el precio de la entrada y esto últimamente no se pude decir a menudo.

Un saludo.

Iniciado por Kubrick_el_Rey

Una de las mayores incógnitas que me deja la película...

Spoiler:

ya muchos se han preguntado que pasó al entregar la gema del alma, pero mi duda es....¿ Qué habrá pasado al encontrarse el Capi con cráneo rojo?

Pues por eso

Spoiler:

yo me mantengo que igual no es la última película que vemos a Evans haciendo de Capi, porque esa historia de devolver las gemas da para una película o dos seguro. La vuelta al mundo de los vivos del craneo rojo, sería estupenda como punto de partida para una nueva del capitán america. Veremos.

Iniciado por nadim

Lo lógico es pensar que en algún momento del pasado lo recupera y así puede dárselo a su sucesor.

Y deja j... A su yo del pasado.

Iniciado por jgafnan

Y deja j... A su yo del pasado.

Spoiler:

No si se lo agencia tras los sucesos de Civil War.

Reitero que cuidado con los spoilers

Spoiler:

que la gente que no la ha visto no sabe que hay viajes en el tiempo.

Como ha comentado Nadim sería tremendo que dentro de unos años hicieran la peli de como el Capitán cumple con toda la misión, otro éxito asegurado, y daría un juego increíble para reencontrarse con todos.