Tema: UltraHD Panasonic DMP-UB900

Anoche pasé el UB900 al salón y me dispuse a ver un UHD en un tele FHD, para ver si existía algún tipo de mejora respecto al Bluray 1080p, y he de decir que sí, que haberlas haylas.

Estuve probando con San Andrés y El Renacido, y el UB900 al detectar que la tele no es 4K y HDR entregaba una señal de salida SDR / Rec 709 / 12 bits, haciendo una conversión de alto rango dinámico. Para esta conversión existe una opción que podemos manejar según las características de nuestra tele y que básicamente incrementa o reduce lo que es el brillo de la imagen.

Dicho esto, vayamos al grano: Los UHD reproducidos en una FHD se ven indiscutiblemente con más contraste y me atrevería a decir que también con más detalle o nitidez, y esto salta a la vista. Por ejemplo: La secuencia de San Andrés en la que la chica está atrapada en el garaje dentro de un coche, en el Bluray 1080p la imagen es poco contrastada, porque los grises de las partes oscuras están algo levantados y los detalles del bolso y la tapicería del interior del coche está muy difuminado. Sin embargo, en el UHD la secuencia es diferente, y esos grises se vuelven negros manteniendo todo el detalle en sombra, y la imagen es mucho más contrastada, pero es que además esos detalles en la tapicería del interior del coche y en el bolso son más definidos y los ves perfectamente, es como si en el UltraHD, a pesar de la conversión, mantuviera más información que el Bluray estándar (esto cualquiera que tenga San Andrés imagino que lo podrá comprobar) En definitiva, la imagen es más contrastada, o sea, con más rango dinámico que el Bluray.

En cuanto al color, no veo que exista ningún beneficio después de hacer la conversión BT. 2020 a Rec 709, por lo tanto, diría que el beneficio del color amplio (WCG) se pierde al adaptar el UB900 la imagen a las características de la pantalla.

Y la pregunta: Merece la pena sin visualizador 4K y HDR? Eso depende de cada cual, pero si tenemos en cuenta que hay mucha gente que cambia de reproductor Bluray, a otro más caro para obtener en muchos casos 0 mejoría en cuanto a calidad de imagen se refiere, aquí por lo menos sí que existe mejoría visible y evidente en nitidez y sobre todo rango dinámico como consecuencia de una codificación superior aunque sea convertida a FHD.

Iniciado por Naturaliti

Anoche pasé el UB900 al salón y me dispuse a ver un UHD en un tele FHD, para ver si existía algún tipo de mejora respecto al Bluray 1080p, y he de decir que sí, que haberlas haylas.

Estuve probando con San Andrés y El Renacido, y el UB900 al detectar que la tele no es 4K y HDR entregaba una señal de salida SDR / Rec 709 / 12 bits, haciendo una conversión de alto rango dinámico. Para esta conversión existe una opción que podemos manejar según las características de nuestra tele y que básicamente incrementa o reduce lo que es el brillo de la imagen.

Dicho esto, vayamos al grano: Los UHD reproducidos en una FHD se ven indiscutiblemente con más contraste y me atrevería a decir que también con más detalle o nitidez, y esto salta a la vista. Por ejemplo: La secuencia de San Andrés en la que la chica está atrapada en el garaje dentro de un coche, en el Bluray 1080p la imagen es poco contrastada, porque los grises de las partes oscuras están algo levantados y los detalles del bolso y la tapicería del interior del coche está muy difuminado. Sin embargo, en el UHD la secuencia es diferente, y esos grises se vuelven negros manteniendo todo el detalle en sombra, y la imagen es mucho más contrastada, pero es que además esos detalles en la tapicería del interior del coche y en el bolso son más definidos y los ves perfectamente, es como si en el UltraHD, a pesar de la conversión, mantuviera más información que el Bluray estándar (esto cualquiera que tenga San Andrés imagino que lo podrá comprobar) En definitiva, la imagen es más contrastada, o sea, con más rango dinámico que el Bluray.

En cuanto al color, no veo que exista ningún beneficio después de hacer la conversión BT. 2020 a Rec 709, por lo tanto, diría que el beneficio del color amplio (WCG) se pierde al adaptar el UB900 la imagen a las características de la pantalla.

Y la pregunta: Merece la pena sin visualizador 4K y HDR? Eso depende de cada cual, pero si tenemos en cuenta que hay mucha gente que cambia de reproductor Bluray, a otro más caro para obtener en muchos casos 0 mejoría en cuanto a calidad de imagen se refiere, aquí por lo menos sí que existe mejoría visible y evidente en nitidez y sobre todo rango dinámico como consecuencia de una codificación superior aunque sea convertida a FHD.

Esto es lo que dijo Nicolas Becuve cuándo probó la conversión HDR/SDR en el samsung K8500:

-Todos los Full LED con atenuación local ganan enorme contraste y dinámica (Sony HX950, Hisense K720, Philips PFL9600)

-TV Direct LED global Dimming: casi ninguna contribución, mientras que el nivel de contraste dinámico parece más eficaz y negro Blu-ray UHD un poco más bajo que el de Blu-ray 1080p

-TV Edge LED con atenuación local + Detección Letter Box: gana mucho contraste y dinámica, a menos que el Full LED, pero todavía no está mal!

-Edge TV LED con atenuación local, pero sin detección Letter Box: La ganancia es visible, pero más ligero (contraste dinámico más eficaz en muchos modelos)

-TV Sony con el realce o mejora de contraste avanzado y Frame Dimming: ganancia visible, pero no tanto como aquellos con atenuación local

-TV Edge LED sin Atenuación local: ninguna ganancia por defecto, sino un contraste dinámico ligeramente más eficiente.

Lo que ocurre es que el Samsung puedes activar o desactivar el HDR a tu manera, mientras que el Panasonic UB900 siempre está activado por defecto y no se puede quitar a tu antojo, los detecta todos como HDR, haber si el próximo firm lo corrigen.

Hola chicos, a ver si alguien me puede ayudar, alguno de los que teneis el ub900, lo habeis probado con una panasonic ax800?
Este modelo tambien es uhd, pero no actualizara a hdr.
Si pudierais hacer la prueba y me decis que tal la experiencia os lo agradeceria.
Es la tele que yo tengo, y quisiera ver si me interesa dar el salto al ub900 o quedarme con mi dmp bdt570, hermano menor del dmp bdt700.
Mas cosas, habeis hecho mas priebas desde el nuevo firmware con archivos hevc por red?
Funcionan o seguimos capados en archivos externos?
Gracias de antemano.

Iniciado por Naturaliti

Anoche pasé el UB900 al salón y me dispuse a ver un UHD en un tele FHD, para ver si existía algún tipo de mejora respecto al Bluray 1080p, y he de decir que sí, que haberlas haylas.

Estuve probando con San Andrés y El Renacido, y el UB900 al detectar que la tele no es 4K y HDR entregaba una señal de salida SDR / Rec 709 / 12 bits, haciendo una conversión de alto rango dinámico. Para esta conversión existe una opción que podemos manejar según las características de nuestra tele y que básicamente incrementa o reduce lo que es el brillo de la imagen.

Dicho esto, vayamos al grano: Los UHD reproducidos en una FHD se ven indiscutiblemente con más contraste y me atrevería a decir que también con más detalle o nitidez, y esto salta a la vista. Por ejemplo: La secuencia de San Andrés en la que la chica está atrapada en el garaje dentro de un coche, en el Bluray 1080p la imagen es poco contrastada, porque los grises de las partes oscuras están algo levantados y los detalles del bolso y la tapicería del interior del coche está muy difuminado. Sin embargo, en el UHD la secuencia es diferente, y esos grises se vuelven negros manteniendo todo el detalle en sombra, y la imagen es mucho más contrastada, pero es que además esos detalles en la tapicería del interior del coche y en el bolso son más definidos y los ves perfectamente, es como si en el UltraHD, a pesar de la conversión, mantuviera más información que el Bluray estándar (esto cualquiera que tenga San Andrés imagino que lo podrá comprobar) En definitiva, la imagen es más contrastada, o sea, con más rango dinámico que el Bluray.

En cuanto al color, no veo que exista ningún beneficio después de hacer la conversión BT. 2020 a Rec 709, por lo tanto, diría que el beneficio del color amplio (WCG) se pierde al adaptar el UB900 la imagen a las características de la pantalla.

Y la pregunta: Merece la pena sin visualizador 4K y HDR? Eso depende de cada cual, pero si tenemos en cuenta que hay mucha gente que cambia de reproductor Bluray, a otro más caro para obtener en muchos casos 0 mejoría en cuanto a calidad de imagen se refiere, aquí por lo menos sí que existe mejoría visible y evidente en nitidez y sobre todo rango dinámico como consecuencia de una codificación superior aunque sea convertida a FHD.

Por lo que veo se confirma, lo que se habló hace un tiempo; y es que el 4k beneficiaría al Full HD. Gorán 05 explicó que un BD da una resolución Luma de 1920x1080, pero el Chroma se reduce a 960x540 subsampling 4:2:0. La mejora percibida de reproducir un UHD Bd escalado a la baja en un dispositivo 1080p, se produce porque la información que le llega al panel 1080 es chroma 1920x1080 4:4:4; es decir se dobla la resolución chroma del espacio de color frente al BD normal aunque el dispositivo sea 1080 y no obtenga las mejoras HDR y los 10 bits.

La duda que había es, si los reproductores serían capaces de hacer un escalado a la baja hasta 1080p en tiempo real; con esto se confirma que sí y que las mejoras son evidentes tanto en percepción como en datos reales(chroma 1920x1080 4:4:4)

Iniciado por AlvaroAnd

Por lo que veo se confirma, lo que se habló hace un tiempo; y es que el 4k beneficiaría al Full HD. Gorán 05 explicó que un BD da una resolución Luma de 1920x1080, pero el Chroma se reduce a 960x540 subsampling 4:2:0. La mejora percibida de reproducir un UHD Bd escalado a la baja en un dispositivo 1080p, se produce porque la información que le llega al panel 1080 es chroma 1920x1080 4:4:4; es decir se dobla la resolución chroma del espacio de color frente al BD normal aunque el dispositivo sea 1080 y no obtenga las mejoras HDR y los 10 bits.

Efectivamente, su ha dicho esto, en mi modesta opinión creo que estaría en lo cierto.

Por otra parte comentaros que he estado probando San Andrés, y he de decir que hay una secuencia que es muy interesante para ver lo que hace el HDR en escenas poco iluminadas. Vamos hasta creo que es el minuto 45 de la película, que es exactamente cuando la chica está atrapada en el garaje dentro de un coche. Las diferencias son enormes. En el UHD puedes ver el color de la chaqueta y de algunos elementos del interior del coche, así como todos los detalles de la tapicería, pero en el bluray es que no se ve casi nada porque la secuencia tiene muy poco contraste, o sea, grises lavados por un lado, y falta de todo tipo de detalles por el otro, así que si bajas el brillo para que esos grises se vuelvan negros, aplastas el poco detalle que hay, y si subes el brillo para destapar los detalles del interior del coche de tapicería y ropa, lavas todavía más la imagen y encima no ves más detalle y color porque sencillamente no existen. Es como si la imagen careciera del suficiente contraste como para mostrar todos los detalles que os estoy comentando. Pues eso es ni más ni menos que el Alto Rango Dinámico de una película UHD codificada a alrededor de 14 stops y un BluRay que se queda en alrededor de 7 u 8.

El que tenga la película en UHD que compruebe lo que estoy diciendo porque va a flipar, aunque de todas formas no me parece un título que esté a la altura de lo que es la UHD, pero aún así, supera al Bluray, y en esa secuencia concreta la diferencia es aplastante.

Saludos

Acabo de leer esto en ADHD, es la prueba que hacen del Panasonic UB900, visionandolo en un JVC RS 400:

"Tras realizar los ajustes tanto del proyector como del reproductor de forma minuciosa, nos dispusimos a realizar las pruebas de visionado con los títulos UHD BD: The Martian, Exodus, Kingsman y Hitman: Agent 47.
Los resultados visuales fueron buenos con The Martian, Exodus y Kingsman, pero no con Hitman, ya que en este título la imagen es de mayor calidad en el Blu-ray que en el Ultra HD. Esto deja claro que los títulos que proceden de master 2K no ofrecen diferencias significativas respecto a un Blu-ray."

Como es posible que se vea peor un UHD BD que un BD?

También me llama la atención este párrafo.

"La definición en The Martian es superior a la del Blu-ray, así como el contraste y el detalle. los negros también son mejores en el UHD. Lo mismo podemos decir de los otros dos UHD BDs citados. Eso sí, la diferencias entre los formatos BD y UHD BD no son tan significativas, pues la calidad de los discos Blu-ray es sensacional."

Hay que tener sus precauciones con este tipo de valoraciones por que leyendo la parte final del articulo ( comentarios ) NO QUEDA NADA CLARO QUE ESTOS SE HAYAN AJUSTADO FUERA DE LOS PARAMETROS DIGAMOS BASICOS DE SERIE DE CADA APARATO .

.

Dejate de conspiraciones y intereses varios que esto es otra cosa ! El que lo prueba y ve de lo que es capaz el UHD HDR y lo compara insitu con lo que denominamos HD, inmediatamente se da cuenta que esto es el presente y que no hay vuelta atrás ( eso no quita que aquellos que no lo han visto en plenitud discrepen de sus bondades y otros no quieran aceptar estas ventajas por el desembolso que va a suponer y prefieren cerrar sus ojos y negar lo evidente ) .

el asunto es que la hd ya se ve muy bien pero que muy bien , entonces dependiendo de la fotografía de la película o imagen que veamos es difícil en algunos casos ver una gran diferencia aunque algunos como dice pecci se entregan a tope y otros son mas reacios

hay reediciones de blurays en las que hay grandes diferencias en la imagen en 1080

la comparación directa es la que puede hacer notar la diferencia como han dicho a continuación pero si tenemos que notarlo en esta comparación seguramente tampoco es tan grandiosa la diferencia me imagino que nos tendremos que ir a pantallas grandisimas y adelantar asientos hacia la pantalla .

Yo no veo prácticamente otra cosa que proyección base 2mts mínimo y hay que decir que en hd en muchas escenas parece difícil que puedan ser mejoradas supongo que cuando hayan detalles minúsculos se marcaran mas las diferencias.



Pero también digo que notarse se nota.

.

Iniciado por MACH 5150

Dejate de conspiraciones y intereses varios que esto es otra cosa ! El que lo prueba y ve de lo que es capaz el UHD HDR y lo compara insitu con lo que denominamos HD, inmediatamente se da cuenta que esto es el presente y que no hay vuelta atrás ( eso no quita que aquellos que no lo han visto en plenitud discrepen de sus bondades y otros no quieran aceptar estas ventajas por el desembolso que va a suponer y prefieren cerrar sus ojos y negar lo evidente ) .

Pues yo lo he visto "insitu" y en todo su esplendor y si bien hay diferencias,son muy acotadas,nada que ver con la diferencia espectacular que hay entre Dvd y Blu-Ray,esto es mucho menor más sutil,hay una leve mejora en la definición y en el color y contraste debido al HDR,pero que no es mayor a un 15 o a lo sumo un 20% en algunos casos como en Sicario,la pregunta es ¿vale la pena el gran desembolso económico de comprar Tv nuevo,Reproductor nuevo + películas en el Formato?,para mí claramente no,en el caso de SD a HD sí vale la pena por que hay una gran mejora,pero en este caso al menos en Tvs,no me convence la diferencia que se aprecia y como en mi caso que lo más grande que puedo por razones de espacio es un Tv de alrededor de 42",menos todavía.
En el caso de la comparativa hecha por Naturaliti que está muy bien.también se nota por ejemplo que Éxodo en el Tv Full HD está más oscura,pero esto se puede compensar dándole más brillo y/o contraste,Naturaliti explica que en estos Tvs OLED es difícil hacerlo por que se introducen todo tipo de artefactos (gran punto en contra del OLED aparte de otros que ya han sido mencionados),así que habría que ver ajustando un poco estos controles hasta dónde se pueden compensar las diferencias,que por otra parte no son contundentes como sí lo son entre Dvd y Blu-Ray.

Hola Alejandro
Pues te voy a decir el motivo. La gente para pruebas como esta te exige que las teles estén calibradas, de lo contrario te desmontan la prueba mediante ese argumento, y eso es lo que hemos hecho. calibrarlas. En el caso de la FHD está calibrada a 120 nits, que es lo que se recomienda (entre 100 o 120 nits) ya que es así como se masterizan los Bluray. Y en el caso de la 4K, no hay elección, es el HDR el que establece la luminosidad del panel según la escena.

PD: Lo de los controles que no funcionan bien, es en las CMS, que están para el ajuste del color. Sin embargo, por todos es sabido que estas teles OLED vienen muy buen ajustadas de color de fábrica, con lo que no es necesario tocar este parámetro de la imagen

Saludos

Iniciado por Naturaliti

Hola Alejandro
Pues te voy a decir el motivo. La gente para pruebas como esta te exige que las teles estén calibradas, de lo contrario te desmontan la prueba mediante ese argumento, y eso es lo que hemos hecho. calibrarlas. En el caso de la FHD está calibrada a 120 nits, que es lo que se recomienda (entre 100 o 120 nits) ya que es así como se masterizan los Bluray. Y en el caso de la 4K, no hay elección, es el HDR el que establece la luminosidad del panel según la escena.

PD: Lo de los controles que no funcionan bien, es en las CMS, que están para el ajuste del color. Sin embargo, por todos es sabido que estas teles OLED vienen muy buen ajustadas de color de fábrica, con lo que no es necesario tocar este parámetro de la imagen

Saludos

Sí,lo de la calibración lo entiendo perfectamente,yo no tengo todo lo que se necesita para calibrar a norma,pero sí poseo un generador de señales profesional que genera señales de todo tipo para el ajuste de Tvs,tiene salida HDMI para Tvs HD (entrega señal de hasta 1080p) y para Tvs comunes tiene salida AV.
Con este generador,te puedo asegurar que con mi experiencia de más de 30 años en Electrónica y bastante paciencia,los Tvs quedan ajustados prácticamente a un 100% a norma,el balance de color en Tvs LCD y LED muy rara vez lo he tenido que variar por que la gran mayoría ya vienen muy bien ajustados,obviamente nunca uso los modos preajustados que vienen de fábrica sino que pongo el Tv en modo Usuario de ajustes de imagen y ajusto el brillo,contraste,color etc,de acuerdo a los patrones de ajuste para cada parámetro y queda perfecto.

Este es el sello (LINK) del laboratorio que nos garantiza, a los compradores, el encontrar los más fiables y mejores productos Digital-HD (DHD) disponibles. En su cabecera reza: "¡Sólo los mejores pueden pasar la prueba!".


Ya tenemos, por ejemplo, el generador de patrones Murideo, los cables serie Velox (hasta 15 m), los cables de la serie Platinum y Silver de Wireworld (hasta 7 m)... ¡poco a poco!

Muchas gracias, Lefric
Esto me quita la incertidumbre con mi hdmi wireworld silver de 2 metros.

Starlight llega a 5 m, Ultraviolet 7 m y Croma 3 m .

Buenos días, nuevo firmware para el ub 900, ya contáis las posibles mejoras

Iniciado por franjhos

Buenos días, nuevo firmware para el ub 900, ya contáis las posibles mejoras

Lo mismo digo. ¿Alguno ya ha instalado la actualización?
¿Habéis notado algo?

Han corregido la activación o desactivación del gamut para el HDR, no así la bandera que sigue activa y hace que el equipo salga siempre en HDR...

Iniciado por LeFric

Spoiler:

Iniciado por sceips

Bueno, también hay que decir que han sacado ya las especificaciones del HDMI 2.0b:
http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_0/

Iniciado por sceips

Muy rapido. No?
Dudo q el mercado lo pueda absorver a esta velocidad
Ojala