Tema: Training Day: Día de entrenamiento (Training Day, 2001, Antoine Fuqua)

El steelbook me gusta mas este, pero que sea idéntico diseño que la funda, me tira para atrás.

Iniciado por leoky

https://youtu.be/Y4ZEq6UHPuI

de camino a casa, al final se me quedo a poco mas de treinta euros en italia un chollete

Iniciado por Trek

El steelbook me gusta mas este, pero que sea idéntico diseño que la funda, me tira para atrás.

Para mi lo contrario. Me gusta más el otro y al ser este igual que el empaquetado por 5€ más me quedo el de Francia.

Aunque mejor ambos no Trek..

Dia y noche.

https://www.hdnumerique.com/dossiers...ining-day.html

Iniciado por Oscar1

Dia y noche.

https://www.hdnumerique.com/dossiers...ining-day.html

Salto importante en todos los sentidos

Es que el bluray era un dvd casi, era imposible no mejorarlo

Iniciado por varo

Es que el bluray era un dvd casi, era imposible no mejorarlo

Cierto

Recién recibida edición coleccionista italiana…confirmó con disco en repro castellano (miserable 2 canales) en disco. Aún no puedo juzgar imagen porque no he visto la peli entera pero parece gran salto con respecto al bluray. Una auténtica lástima lo del audio….

A mi lo que me hace dudar es si dentro de unos años se rajará de la colorimetría. Ese virado al verde es objeto de debate desde los primeros Blu-ray.

Imagen de la trasera del steelbook "azul":

Ayer me hice con el steelbook español que tenía reservado en La Luz Azul (BCN). Os dejo capturas e información técnica de esta edición. A modo de spoiler ya os adelanto que Warner no ha tirado la casa por la ventana.

- Fotos de la edición:

Spoiler:

- BDInfo:

Código:

DISC INFO:

Disc Title:     TRAINING_DAY
Disc Size:      60,816,095,232 bytes
Protection:     AACS2
Extras:         Ultra HD, BD-Java
BDInfo:         0.7.6.1 (compatible layout created by DVDFab 12.1.0.1)

PLAYLIST REPORT:

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AUDIO:

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26              1:48:44.184     0:03:55.777     52,781 kbps     72,362 kbps     1:50:12.772     63,389 kbps     1:50:15.734     59,048 kbps     1:50:17.193     275,178 bytes   1,033,958 bytes 1:51:07.911     
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28              1:55:43.144     0:06:21.005     19,905 kbps     54,419 kbps     2:02:00.771     47,267 kbps     2:00:26.594     42,292 kbps     2:00:28.387     103,834 bytes   810,834 bytes   2:02:00.813

El disco UHD es un BD-66 con 60,81 GB grabados. De ese espacio la pista de la película consume 59,88 GB; es decir, la práctica totalidad. El poco espacio que resta se ha destinado a la confección del menú, dado que no hay extras en este disco (van en el disco BD). El bitrate de la pista de vídeo es de 53,60 Mbps. Correcto, aunque sin alardes, para una imagen con relación de aspecto 2.39. No hay pista de metadatos dinámicos en este disco.

Pasando a los audios y subtítulos, la mala noticia es que para el doblaje en Castellano se ha optado por una pista Dolby Digital 2.0 192 kbps . Suena muy bien en un amplificador estéreo pero se trata de una codificación que no está ni a la altura de un DVD. De hecho, las antiguas ediciones en DVD y BD incluyen audio en Dolby Digital 5.1 para el Castellano.

El disco contiene subtítulos completos y forzados en Castellano, entre muchos otros. Todas las pistas de subtítulos forzados disponen de su propia pista de subtítulos independiente que se activa al seleccionar el idioma correspondiente. Así lo hace Warner siempre. La de Castellano en concreto dispone de la increíble cantidad de 1 entrada:

Spoiler:

Veamos cómo andamos de brillo HDR.

- MediaInfo:

Spoiler:

El disco está masterizado a 1000 nits. El MaxCLL o pico de brillo máximo es de 983 nits. El MaxFALL o nivel de brillo medio máximo es de sólo 109 nits. Un valor modesto para lo que acostumbra a verse. Por tanto, no estamos ante un disco especialmente brillante. Bastará con algo de tipo VESA DisplayHDR 400 para poder ver este disco sin apenas problemas de clipping.

Spoiler:

El masterizado de los colores primarios de este disco no sobrepasa el espacio de color Display P3. Metido, por supuesto, en un contenedor BT.2020.

- BDInfo del (nuevo) disco BD:

Código:

DISC INFO:

Disc Title:     TRAINING_DAY
Disc Size:      44,149,438,464 bytes
Protection:     AACS
Extras:         BD-Java
BDInfo:         0.7.6.1 (compatible layout created by DVDFab 12.1.0.1)

PLAYLIST REPORT:

Name:                   00001.MPLS  
Length:                 2:02:04.150 (h:m:s.ms)
Size:                   36,406,874,112 bytes
Total Bitrate:          39.77 Mbps

VIDEO:

Codec                   Bitrate             Description     
-----                   -------             -----------     
MPEG-4 AVC Video        29798 kbps          1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1

AUDIO:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
Dolby TrueHD/Atmos Audio        English         3230 kbps       7.1+11 objects / 48 kHz / 2782 kbps / 16-bit (AC3 Core: 5.1 / 48 kHz / 448 kbps)
Dolby Digital Audio             French          192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps / Dolby Surround
Dolby Digital Audio             French          640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             German          640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             Italian         640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             Spanish         192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps / Dolby Surround
Dolby Digital Audio             Spanish         192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps / Dolby Surround
Dolby Digital Audio             Czech           640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             English         192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps

SUBTITLES:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
Presentation Graphics           English         29.463 kbps                     
Presentation Graphics           French          24.404 kbps                     
Presentation Graphics           German          34.931 kbps                     
Presentation Graphics           Italian         28.747 kbps                     
Presentation Graphics           Spanish         29.557 kbps                     
Presentation Graphics           Dutch           23.257 kbps                     
Presentation Graphics           Chinese         28.526 kbps                     
Presentation Graphics           Korean          26.473 kbps                     
Presentation Graphics           Spanish         29.955 kbps                     
Presentation Graphics           Czech           22.79 kbps                      
Presentation Graphics           Danish          26.805 kbps                     
Presentation Graphics           Finnish         24.506 kbps                     
Presentation Graphics           Norwegian       30.315 kbps                     
Presentation Graphics           Swedish         24.968 kbps                     
Presentation Graphics           French          0.045 kbps                      
Presentation Graphics           German          0.037 kbps                      
Presentation Graphics           Italian         0.023 kbps                      
Presentation Graphics           Spanish         0.016 kbps                      
Presentation Graphics           Czech           0.024 kbps                      

FILES:

Name            Time In         Length          Size            Total Bitrate   
----            -------         ------          ----            -------------   
00018.M2TS      0:00:00.000     2:02:04.150     36,406,874,112  39,766 kbps     

CHAPTERS:

Number          Time In         Length          Avg Video Rate  Max 1-Sec Rate  Max 1-Sec Time  Max 5-Sec Rate  Max 5-Sec Time  Max 10Sec Rate  Max 10Sec Time  Avg Frame Size  Max Frame Size  Max Frame Time  
------          -------         ------          --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  
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El disco BD no es el mismo que ya teníamos. Para el nuevo disco se ha usado un BD-50 con 44,14 GB grabados. De ese espacio la pista de la película consume 36,40 GB. El espacio restante se ha destinado a la confección de menús y a los extras. El bitrate de la pista de vídeo es de 29,79 Mbps. Bastante alto para 1080p y relación de aspecto de 2.39. Proporcionalmente hablando es más elevado que el del disco UHD.

En lo que hace a los audios y subtítulos tenemos prácticamente lo mismo que en el disco UHD salvo por el hecho de que el BD no lleva pistas de Japonés. Y como en el UHD, el audio en Castellano es un Dolby Digital 2.0 192 Kbps.

La colorimetría del nuevo disco es como la del UHD: con filtro verde. Pero sin HDR, claro. Además, el disto antiguo llevaba la pista de Castellano codificada en Dolby Digital 5.1 y 640 Kbps. Incomprensiblemente hemos perdido en calidad de audio en nuestro idioma. Y no ha sido por falta de espacio en disco, como ya se discutió unos mensajes más arriba.

Es el turno de las capturas. En esta ocasión me han salido 41. Tomadas, como siempre, con MPC-HD x64 + madVR a su resolución nativa de 2160p (4K), profundidad de color de 12 bits (original a 10 bits), chroma Full RGB (original en YCbCr 4:2:0), espacio de color DCI-P3 (igual que los primarios del disco), gamma 2.4 (original en ST.2084) y tone map dinámico de brillo ajustado a 120 nits. Como de costumbre os dejo en la primera captura la información estadística de madVR que da fe de estas condiciones. Y ya sabéis que si os gusta lo que veis, en movimiento la imagen se ve mejor todavía. Además del añadido del HDR, que no es posible expresarlo en capturas.

- Capturas:

Spoiler:

En resumen: aceptable edición por parte Warner. La lata está bastante bien. Los tiros de la trasera tienen relieve inverso; es decir, a la altura de cada impacto de bala la lata está un poco hundida simulando el efecto producido por esos impactos. Es un detalle que me ha gustado mucho. Ahora bien, los números del disco UHD son justitos. El disco es sólo un BD-66 y, además, con 6GB de espacio desaprovechado. Cada uno de estos gigabytes desaprovechados de un BD-66 es un sacrilegio. Sobre todo si el bitrate, aunque correcto, tampoco es que sea el más alto que hemos visto. A todo esto hay que añadir que no hay pista de metadatos dinámicos ni extras. Y para colmo la pista de audio en Castellano es sólo un DD 2.0. Increíble pero cierto. Sin embargo, no todo son aspectos mejorables. La calidad de imagen me ha parecido excelente y sin defectos de ningún tipo (banding, posterización, macrobloques, pixelaciones o etc.) La película luce como nunca antes lo había hecho.

La imagen del disco BD proviene del mismo máster en 4K que el disco UHD, a juzgar por la colorimetría de la misma. El bitrate es bastante alto y se ve muy bien también. Eso sí: tenemos la misma codificación en DD 2.0 para la pista de audio en Castellano.

¿Recomiendo su compra? Pues en líneas generales sí si te gusta la película y/o eres fan de alguna persona involucrada en este proyecto. Si no es el caso, quizá te salga más rentable esperar a alguna edición en formato armaray un poco más económica. O a las próximas rebajas.

Por último huelga recordar que Denzel Washington fue ganador de un Óscar a Mejor actor por su actuación en esta película. Y Ethan Hawke estuvo nominado a Mejor actor de reparto.

Ficha fotográfica boxset bd/uhd francés Training Day (Día de entrenamiento)
Sorpresón con el steelbook en mano, siendo mucho mejor que las fotos promocionales u estas se pueda percibir.




https://www.mundodvd.com/training-da...7/#post4803768

Otra fiesta del verde y además castellano en 2.0 injustificable.

yo voy a cancelar mi copia española en Amazon si alguien la quiere que avise.

un saludo.

La edición collector francesa con steelbook, disponible en amazon.es (42 eur):

https://www.amazon.es/gp/product/B0B...?ie=UTF8&psc=1

Iniciado por ScorpionX

La edición collector francesa con steelbook, disponible en amazon.es (42 eur):

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https://www.amazon.it/dp/B0BRMZHH5X?...hk_typ_imgToDp

Si la pilláis en Italia, os ahorráis un eurete
Misma edición.

Iniciado por Conrado77

Ayer me hice con el steelbook español que tenía reservado en La Luz Azul (BCN). Os dejo capturas e información técnica de esta edición. A modo de spoiler ya os adelanto que Warner no ha tirado la casa por la ventana.

- Fotos de la edición:

Spoiler:

- BDInfo:

Código:

DISC INFO:

Disc Title:     TRAINING_DAY
Disc Size:      60,816,095,232 bytes
Protection:     AACS2
Extras:         Ultra HD, BD-Java
BDInfo:         0.7.6.1 (compatible layout created by DVDFab 12.1.0.1)

PLAYLIST REPORT:

Name:                   00800.MPLS  
Length:                 2:02:04.150 (h:m:s.ms)
Size:                   59,885,580,288 bytes
Total Bitrate:          65.41 Mbps

VIDEO:

Codec                   Bitrate             Description     
-----                   -------             -----------     
MPEG-H HEVC Video       53600 kbps          2160p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 4:2:0 / 10 bits / 1000nits / HDR10 / BT.2020

AUDIO:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
Dolby TrueHD/Atmos Audio        English         3230 kbps       7.1+11 objects / 48 kHz / 2782 kbps / 16-bit (AC3 Core: 5.1 / 48 kHz / 448 kbps)
Dolby Digital Audio             French          192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps / Dolby Surround
Dolby Digital Audio             French          640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             German          640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             Italian         640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             Spanish         192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps / Dolby Surround
Dolby Digital Audio             Spanish         192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps / Dolby Surround
Dolby Digital Audio             Czech           640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             Japanese        640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             English         192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps

SUBTITLES:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
Presentation Graphics           English         29.463 kbps                     
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Presentation Graphics           German          34.931 kbps                     
Presentation Graphics           Italian         28.747 kbps                     
Presentation Graphics           Spanish         29.557 kbps                     
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Presentation Graphics           Japanese        32.457 kbps                     
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FILES:

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CHAPTERS:

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El disco UHD es un BD-66 con 60,81 GB grabados. De ese espacio la pista de la película consume 59,88 GB; es decir, la práctica totalidad. El poco espacio que resta se ha destinado a la confección del menú, dado que no hay extras en este disco (van en el disco BD). El bitrate de la pista de vídeo es de 53,60 Mbps. Correcto, aunque sin alardes, para una imagen con relación de aspecto 2.39. No hay pista de metadatos dinámicos en este disco.

Pasando a los audios y subtítulos, la mala noticia es que para el doblaje en Castellano se ha optado por una pista Dolby Digital 2.0 192 kbps . Suena muy bien en un amplificador estéreo pero se trata de una codificación que no está ni a la altura de un DVD. De hecho, las antiguas ediciones en DVD y BD incluyen audio en Dolby Digital 5.1 para el Castellano.

El disco contiene subtítulos completos y forzados en Castellano, entre muchos otros. Todas las pistas de subtítulos forzados disponen de su propia pista de subtítulos independiente que se activa al seleccionar el idioma correspondiente. Así lo hace Warner siempre. La de Castellano en concreto dispone de la increíble cantidad de 1 entrada:

Spoiler:

Veamos cómo andamos de brillo HDR.

- MediaInfo:

Spoiler:

El disco está masterizado a 1000 nits. El MaxCLL o pico de brillo máximo es de 983 nits. El MaxFALL o nivel de brillo medio máximo es de sólo 109 nits. Un valor modesto para lo que acostumbra a verse. Por tanto, no estamos ante un disco especialmente brillante. Bastará con algo de tipo VESA DisplayHDR 400 para poder ver este disco sin apenas problemas de clipping.

Spoiler:

El masterizado de los colores primarios de este disco no sobrepasa el espacio de color Display P3. Metido, por supuesto, en un contenedor BT.2020.

- BDInfo del (nuevo) disco BD:

Código:

DISC INFO:

Disc Title:     TRAINING_DAY
Disc Size:      44,149,438,464 bytes
Protection:     AACS
Extras:         BD-Java
BDInfo:         0.7.6.1 (compatible layout created by DVDFab 12.1.0.1)

PLAYLIST REPORT:

Name:                   00001.MPLS  
Length:                 2:02:04.150 (h:m:s.ms)
Size:                   36,406,874,112 bytes
Total Bitrate:          39.77 Mbps

VIDEO:

Codec                   Bitrate             Description     
-----                   -------             -----------     
MPEG-4 AVC Video        29798 kbps          1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1

AUDIO:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
Dolby TrueHD/Atmos Audio        English         3230 kbps       7.1+11 objects / 48 kHz / 2782 kbps / 16-bit (AC3 Core: 5.1 / 48 kHz / 448 kbps)
Dolby Digital Audio             French          192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps / Dolby Surround
Dolby Digital Audio             French          640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             German          640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             Italian         640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             Spanish         192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps / Dolby Surround
Dolby Digital Audio             Spanish         192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps / Dolby Surround
Dolby Digital Audio             Czech           640 kbps        5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Dolby Digital Audio             English         192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps

SUBTITLES:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
Presentation Graphics           English         29.463 kbps                     
Presentation Graphics           French          24.404 kbps                     
Presentation Graphics           German          34.931 kbps                     
Presentation Graphics           Italian         28.747 kbps                     
Presentation Graphics           Spanish         29.557 kbps                     
Presentation Graphics           Dutch           23.257 kbps                     
Presentation Graphics           Chinese         28.526 kbps                     
Presentation Graphics           Korean          26.473 kbps                     
Presentation Graphics           Spanish         29.955 kbps                     
Presentation Graphics           Czech           22.79 kbps                      
Presentation Graphics           Danish          26.805 kbps                     
Presentation Graphics           Finnish         24.506 kbps                     
Presentation Graphics           Norwegian       30.315 kbps                     
Presentation Graphics           Swedish         24.968 kbps                     
Presentation Graphics           French          0.045 kbps                      
Presentation Graphics           German          0.037 kbps                      
Presentation Graphics           Italian         0.023 kbps                      
Presentation Graphics           Spanish         0.016 kbps                      
Presentation Graphics           Czech           0.024 kbps                      

FILES:

Name            Time In         Length          Size            Total Bitrate   
----            -------         ------          ----            -------------   
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CHAPTERS:

Number          Time In         Length          Avg Video Rate  Max 1-Sec Rate  Max 1-Sec Time  Max 5-Sec Rate  Max 5-Sec Time  Max 10Sec Rate  Max 10Sec Time  Avg Frame Size  Max Frame Size  Max Frame Time  
------          -------         ------          --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  
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El disco BD no es el mismo que ya teníamos. Para el nuevo disco se ha usado un BD-50 con 44,14 GB grabados. De ese espacio la pista de la película consume 36,40 GB. El espacio restante se ha destinado a la confección de menús y a los extras. El bitrate de la pista de vídeo es de 29,79 Mbps. Bastante alto para 1080p y relación de aspecto de 2.39. Proporcionalmente hablando es más elevado que el del disco UHD.

En lo que hace a los audios y subtítulos tenemos prácticamente lo mismo que en el disco UHD salvo por el hecho de que el BD no lleva pistas de Japonés. Y como en el UHD, el audio en Castellano es un Dolby Digital 2.0 192 Kbps.

La colorimetría del nuevo disco es como la del UHD: con filtro verde. Pero sin HDR, claro. Además, el disto antiguo llevaba la pista de Castellano codificada en Dolby Digital 5.1 y 640 Kbps. Incomprensiblemente hemos perdido en calidad de audio en nuestro idioma. Y no ha sido por falta de espacio en disco, como ya se discutió unos mensajes más arriba.

Es el turno de las capturas. En esta ocasión me han salido 41. Tomadas, como siempre, con MPC-HD x64 + madVR a su resolución nativa de 2160p (4K), profundidad de color de 12 bits (original a 10 bits), chroma Full RGB (original en YCbCr 4:2:0), espacio de color DCI-P3 (igual que los primarios del disco), gamma 2.4 (original en ST.2084) y tone map dinámico de brillo ajustado a 120 nits. Como de costumbre os dejo en la primera captura la información estadística de madVR que da fe de estas condiciones. Y ya sabéis que si os gusta lo que veis, en movimiento la imagen se ve mejor todavía. Además del añadido del HDR, que no es posible expresarlo en capturas.

- Capturas:

Spoiler:

En resumen: aceptable edición por parte Warner. La lata está bastante bien. Los tiros de la trasera tienen relieve inverso; es decir, a la altura de cada impacto de bala la lata está un poco hundida simulando el efecto producido por esos impactos. Es un detalle que me ha gustado mucho. Ahora bien, los números del disco UHD son justitos. El disco es sólo un BD-66 y, además, con 6GB de espacio desaprovechado. Cada uno de estos gigabytes desaprovechados de un BD-66 es un sacrilegio. Sobre todo si el bitrate, aunque correcto, tampoco es que sea el más alto que hemos visto. A todo esto hay que añadir que no hay pista de metadatos dinámicos ni extras. Y para colmo la pista de audio en Castellano es sólo un DD 2.0. Increíble pero cierto. Sin embargo, no todo son aspectos mejorables. La calidad de imagen me ha parecido excelente y sin defectos de ningún tipo (banding, posterización, macrobloques, pixelaciones o etc.) La película luce como nunca antes lo había hecho.

La imagen del disco BD proviene del mismo máster en 4K que el disco UHD, a juzgar por la colorimetría de la misma. El bitrate es bastante alto y se ve muy bien también. Eso sí: tenemos la misma codificación en DD 2.0 para la pista de audio en Castellano.

¿Recomiendo su compra? Pues en líneas generales sí si te gusta la película y/o eres fan de alguna persona involucrada en este proyecto. Si no es el caso, quizá te salga más rentable esperar a alguna edición en formato armaray un poco más económica. O a las próximas rebajas.

Por último huelga recordar que Denzel Washington fue ganador de un Óscar a Mejor actor por su actuación en esta película. Y Ethan Hawke estuvo nominado a Mejor actor de reparto.

Gracias por el análisis

Primosinmas75, el botón de "Gracias" es precisamente para evitar citar de forma innecesaria un post. Imagina que todos haríamos lo mismo (que es lo que ocurría en su día).

Saldrá edición sencilla amaray el 25 de mayo, por Arvi.

Iniciado por ScorpionX

La edición collector francesa con steelbook, disponible en amazon.es (42 eur):

https://www.amazon.es/gp/product/B0B...?ie=UTF8&psc=1

Ha bajado a 38,71€. Buena oportunidad

Iniciado por Ponyo_11

Saldrá edición sencilla amaray el 25 de mayo, por Arvi.

Sigue teniendo el audio castellano en 2.0. Que pena, con lo que me gusta esta peli

Iniciado por Blu-ray Disc

Sigue teniendo el audio castellano en 2.0. Que pena, con lo que me gusta esta peli

Sale en venta a 19,95€ por lo que me la pillaré en alguna oferta puntual, ya que suelo ver los films en VOSE. Merece la pena ya que mejora sustancialmente al BD en muchos aspectos, incorporando una pista ATMOS.

Noche y dia.

https://caps-a-holic.com/c.php?d1=18089&d2=18105&c=6624

No disculpo el 2.0 castellano pero esta es de esas pelis para disfrutar en VOSE.