Tema: Toy Story (John Lasseter, 1995) y secuelas

En lo que respecta a este tipo de películas, que son un producto digital, el 4K no hace nada, puesto que lo máximo, si es que en ese tiempo estaba disponible, que se puede conseguir de estos productos, es el 2K, y ese es el finito. Puedes hacer 4K, pero no conseguirás nada más que un poco más de resolución (porque el 2K es 1440p, comparado con el 1080p de Blu-ray) si es que el mastering se hace bien, porque hay casos como El Rey León que el máster es el mismo del Blu ray pero reescalado. Pero vamos, la unica diferencia que puedes hacer con productos de este tipo, en su mayoría, es simplemente el distinto rango de colores que se saca con el HDR, y ya. Algunas veces mejorarás la peli, en otras lo joderás más dependiendo de lo que se haya hecho. Me imagino que si el HDR ha sido supervisado por un director, se puede aprobar pero en muchos casos.

Donde de verdad el formato del 4K relucirá y siempre enseñará todo su potencial, es, obviamente, en soportes filmicos o de película; puesto que la resolución de ésta escaneada dará siempre un detalle y una definición a la que el soporte digital finito no puede llegar. Por eso, personalmente me deja perplejo cuando no solo las personas que creen que saben, si no los mismos estudios, siguen empujando más y más lanzamientos de películas en 4k que son reescalados de 2k. En algunas películas hemos ganado algo, pero más que nada por el HDR.

La clave, claro, es que los estudios tengan ganas de pasar por los costosos gastos para remasterizar una película en 4k con todo lo que conlleva y por eso tiran de reescalados 2K, mucho más barato, y si no ganas en HDR ganas en un nuevo mix Dolby Atmos o lo que sea. Pero también hay que decir que hay remasterizaciones en 2K que también son buenas propiamente..

Iniciado por Ponyo_11

En lo que respecta a este tipo de películas, que son un producto digital, el 4K no hace nada, puesto que lo máximo, si es que en ese tiempo estaba disponible, que se puede conseguir de estos productos, es el 2K, y ese es el finito. Puedes hacer 4K, pero no conseguirás nada más que un poco más de resolución (porque el 2K es 1440p, comparado con el 1080p de Blu-ray) si es que el mastering se hace bien, porque hay casos como El Rey León que el máster es el mismo del Blu ray pero reescalado. Pero vamos, la unica diferencia que puedes hacer con productos de este tipo, en su mayoría, es simplemente el distinto rango de colores que se saca con el HDR, y ya. Algunas veces mejorarás la peli, en otras lo joderás más dependiendo de lo que se haya hecho. Me imagino que si el HDR ha sido supervisado por un director, se puede aprobar pero en muchos casos.

Donde de verdad el formato del 4K relucirá y siempre enseñará todo su potencial, es, obviamente, en soportes filmicos o de película; puesto que la resolución de ésta escaneada dará siempre un detalle y una definición a la que el soporte digital finito no puede llegar. Por eso, personalmente me deja perplejo cuando no solo las personas que creen que saben, si no los mismos estudios, siguen empujando más y más lanzamientos de películas en 4k que son reescalados de 2k. En algunas películas hemos ganado algo, pero más que nada por el HDR.

La clave, claro, es que los estudios tengan ganas de pasar por los costosos gastos para remasterizar una película en 4k con todo lo que conlleva y por eso tiran de reescalados 2K, mucho más barato, y si no ganas en HDR ganas en un nuevo mix Dolby Atmos o lo que sea. Pero también hay que decir que hay remasterizaciones en 2K que también son buenas propiamente..

Pero, Ponyo, si ya hemos dicho una y mil veces que el 4K es una de las características que me menos aporta del formato Ultra HD. ¿Por qué no van a sacar más películas en este formato si tan solo con el WCG y el HDR ya se obtiene una mejora (no en todos los casos, claro) notable?.

Iniciado por Lobram

Pero, Ponyo, si ya hemos dicho una y mil veces que el 4K es una de las características que me menos aporta del formato Ultra HD. ¿Por qué no van a sacar más películas en este formato si tan solo con el WCG y el HDR ya se obtiene una mejora (no en todos los casos, claro) notable?.

No sé a qué te refieres. Yo no he dicho en ninguna parte del mensaje que no saquen pelis en 4k.. yo he dicho que me extraña que antepongan reescalados a remasterizados de 4k que es donde el formato reluce.

Iniciado por Ponyo_11

Por eso, personalmente me deja perplejo cuando no solo las personas que creen que saben, si no los mismos estudios, siguen empujando más y más lanzamientos de películas en 4k que son reescalados de 2k. En algunas películas hemos ganado algo, pero más que nada por el HDR.

Me refiero a que das a entender en ese párrafo que en las películas reescaladas no merecen la pena porque no son 4K nativos cuando la resolución en el UHD es lo que menos aporta. Lo más relevante de todo es el HDR y el WCG. Dices que "hemos ganado algo, pero más que nada por el HDR" cuando esas dos características son las que más aportan a la calidad de imagen y que sea 4K nativo o no, es lo que menos se nota.

Por eso digo que por mí, que sigan saliendo UHDs, aunque sean reescalados (por supuesto todo lo que salga en 4K mejor que mejor) porque es comprensible que los estudios no hagan mil planos (como tienen muchas pelis) de CGI en 4K para que luego en cines ni se note y en casa lo apreciemos 4 gatos.

Iniciado por Lobram

¿Y cómo sabemos que esa era la "intención creativa original de sus creadores" si ni siquiera ellos mismos podían visualizarlo así en ningún dispositivo de la época?. Es decir, los creadores de Toy Story 1 no pudieron ver su obra en 4K HDR en ningún sitio como para decir: "esto es lo que quiero".

La versión cinematográfica ya es superior a cualquier cosa editada en formato físico anterior a la era UHD, por lo que no les quedaba otro remedio que adaptar el material de origen a un rango dinámico más comprimido y un espacio de color bastante más pequeño que el de cines P3, así que meter la tijera a cualquier cosa editada en formato físico bluray o DVD estaba a la orden de día. Incluso el espacio de color para la versión cinematográfica se corresponde con el de la UHD "en su cobertura". De todas formas, es tan simple para sus creadores como revisarla ahora bajo las nuevas especificaciones y decidir si es conveniente según su filosofía e ideas originales otorgarles ahora un rango dinámico mayor y los colores que en su día exhibieran en cines. En definitiva, darle una mayor vistosidad a sus juguetes más acorde a lo que en su día hubieran deseado y que no pudieron realizar porque la tecnología y las especificaciones de entonces lo evitaron. Por eso yo cuando leo que esto o aquello en DVD o Bluray se ve como sus creadores desearon me lo tomo con una pizca de sal porque se parte de la base indiscutible de que cualquier idea original de traslación a formato físico bluray o DVD se veía limitada por unas especificaciones cerradas que evitaban cualquier intento de los creadores y coloristas de ir más allá de un determinado punto.

Yo ya he visto las 3 películas y he comparado con los bluray de las tres, y las Toy Story siguen siendo Toy Story solo que ahora son algo más vistosas en rango dinámico y color, nada más.

Iniciado por deportista

La versión cinematográfica ya es superior a cualquier cosa editada en formato físico anterior a la era UHD, por lo que no les quedaba otro remedio que adaptar el material de origen a un rango dinámico más comprimido y un espacio de color bastante más pequeño que el de cines P3, así que meter la tijera a cualquier cosa editada en formato físico bluray o DVD estaba a la orden de día. Incluso el espacio de color para la versión cinematográfica se corresponde con el de la UHD "en su cobertura". De todas formas, es tan simple para sus creadores como revisarla ahora bajo las nuevas especificaciones y decidir si es conveniente según su filosofía e ideas originales otorgarles ahora un rango dinámico mayor y los colores que en su día exhibieran en cines. En definitiva, darle una mayor vistosidad a sus juguetes más acorde a lo que en su día hubieran deseado y que no pudieron realizar porque la tecnología y las especificaciones de entonces lo evitaron. Por eso yo cuando leo que esto o aquello en DVD o Bluray se ve como sus creadores desearon me lo tomo con una pizca de sal porque se parte de la base indiscutible de que cualquier idea original de traslación a formato físico bluray o DVD se veía limitada por unas especificaciones cerradas que evitaban cualquier intento de los creadores y coloristas de ir más allá de un determinado punto.

Yo ya he visto las 3 películas y he comparado con los bluray de las tres, y las Toy Story siguen siendo Toy Story solo que ahora son algo más vistosas en rango dinámico y color, nada más.

Exacto, a eso me refiero. Que muchas veces, yo creo que la mayoría en el caso de títulos de catálogo y formato UHD, los creadores revisan sus obras y deciden cambiar lo que se estrenó en cines otorgando un rango dinámico mayor entre otras cosas.

Y eso si, con suerte, las decisiones las toman los creadores que muchísimas veces no será así, lo hará la propietaria de los derechos.

Bueno, lo lamentable de estas ediciones es como Disney ha metido tijera para eliminar una de esas "tomas falsas" graciosas de Toy Story 2 por todo el MeToo.


En serio, estoy hasta los cojones ya del movimiento. A este ritmo vamos a ponerle pantalones al David de Miguel Angel porque su polla es un ataque del patriarcado o alguna parida similar.


Y los Simpson habran sido profetas otra vez...

Iniciado por Imeldhil

Bueno, lo lamentable de estas ediciones es como Disney ha metido tijera para eliminar una de esas "tomas falsas" graciosas de Toy Story 2 por todo el MeToo.


En serio, estoy hasta los cojones ya del movimiento. A este ritmo vamos a ponerle pantalones al David de Miguel Angel porque su polla es un ataque del patriarcado o alguna parida similar.


Y los Simpson habran sido profetas otra vez...

¿cómo? ¿eso es cierto?

¿en qué consistía la toma falsa?

Iniciado por Mulholland Dr.

¿cómo? ¿eso es cierto?

¿en qué consistía la toma falsa?

+1

¿Qué toma falsa?.

Os acordáis que había una escena al final en modo de toma falsa que Pete está hablando con unas Barbies y le dice a las muñecas "seguro que os puedo conseguir un papel en Toy Story 3... Ah, estamos grabando aún? " Pues esa escena ha sido eliminada en el 4K

Sí, me he enterado. Menuda gilipollez. Pero esa escena seguirá en la versión en BD que nosotros tenemos, y seguramente la versión de BD que viene con el 4K porque al menos que haya habido cambio, suelen ser reedición del original.

Iniciado por Imeldhil

Os acordáis que había una escena al final en modo de toma falsa que Pete está hablando con unas Barbies y le dice a las muñecas "seguro que os puedo conseguir un papel en Toy Story 3... Ah, estamos grabando aún? " Pues esa escena ha sido eliminada en el 4K

Tenemos hoy día una censura que ríete del franquismo. Las violeteras...

Al ser Toy Story una película hecha por ordenador y al haberla considerado 3D real en su momento ya que se puede renderizar con una cámara más... ¿qué impide renderizarla en 4K? No es que se vaya a conseguir mucho más si las texturas no acompañan, pero sí sería 4K real...

Por lo visto Toy Story 4 es la primera película de Pixar (y seguramente hecha por ordenador) con master en 4k

Iniciado por woodspoon

Por lo visto Toy Story 4 es la primera película de Pixar (y seguramente hecha por ordenador) con master en 4k

En IMDB pone que Toy Story 4 fué realizada en 4K.

Iniciado por Hot Rod

Al ser Toy Story una película hecha por ordenador y al haberla considerado 3D real en su momento ya que se puede renderizar con una cámara más... ¿qué impide renderizarla en 4K? No es que se vaya a conseguir mucho más si las texturas no acompañan, pero sí sería 4K real...

Hombre, impedirlo no hay nada que lo impida pero supongo que los costes serán bastante más altos. Ten en cuenta que, para renderizar una película como Toy Story 4, hará falta muchísima potencia de cálculo. Eso se traduce en ordenadores dedicados solamente a esta tarea. Si, en lugar de hacerlo en 2K, lo haces en 4K, la información se cuadruplica, lo que quiere decir que la potencia de cálculo requerida se multiplica por 4. Y claro, eso conlleva un sobrecoste considerable, bien por tener que subcontratar esa potencia o bien por tener que dedicar más ordenadores a la película que seguramente estén ocupados con otros proyectos.

No sé cómo se organizarán en Pixar en ese sentido pero estoy seguro que hacer una peli de este tipo en 4K en lugar de 2K tiene que salir un pellizco más caro. Lo mismo con el resto de pelis, sobre todo por el tema del CGI.

Muchas pelis se ruedan en 4K, 6K, 8K pero se finalizan en 2K (DI) y no es más que porque sale más barato que hacer todos los efectos especiales por ordenador en 4K.

Recuerdo durante la post-producción de Transformers La Venganza de los Caídos que comentaron que, al ser rodada en IMAX, la cantidad de información que tenían que manejar en Industrial Light & Magic era enorme y que puso en jaque a todos sus ordenadores dedicados al renderizado de escenas como aquella en que los Constructicons se transforman y se unen para formar a Devastator.

Esperemos que, a medida que aumenta la potencia de los ordenadores y se abaratan los costes, más y más películas vayan siendo finalizadas en 4K.

Yo entiendo que combinar imagen real 4K con digital pues puede dar más quebraderos de cabeza (tantos como el dolor de cabeza de ver Transformers -aunque en la Venganza de los Caídos se movía un poco menos la cámara- xDDD).

Pero Toy Story es sólo digital, entiendo que es lo mismo que pasarla a 3D: Se añade una segunda cámara y se renderiza todo de nuevo, y así tienes una peli 3D nativa, pues lo mismo pero renderizando con otra resolución: 4K Nativo.

Con el 4K no debería costarles mucho renderizar de nuevo al menos las dos primeras Toy Story , con lo que ha evolucionado la tecnología. Mira la calidad de Kindgom Hearts 4 y eso lo está haciendo en tiempo real... Otra cosa es que se pongan a mejorar texturas, etc... (o devolver el castillo original de Walt Disney y su música...)

Sería genial si es verdad que la peli fue renderizada en 4K, Pixar tiene el poder, dinero y apoyo de Disney, pero no me lo creo. En verdad yo creo que se renderiza a 4k pero finaliza en 2K, asi que.. ya veremos cuando salga en UHD a ver.

Iniciado por Hot Rod

Yo entiendo que combinar imagen real 4K con digital pues puede dar más quebraderos de cabeza (tantos como el dolor de cabeza de ver Transformers -aunque en la Venganza de los Caídos se movía un poco menos la cámara- xDDD).

Pero Toy Story es sólo digital, entiendo que es lo mismo que pasarla a 3D: Se añade una segunda cámara y se renderiza todo de nuevo, y así tienes una peli 3D nativa, pues lo mismo pero renderizando con otra resolución: 4K Nativo.

Con el 4K no debería costarles mucho renderizar de nuevo al menos las dos primeras Toy Story , con lo que ha evolucionado la tecnología. Mira la calidad de Kindgom Hearts 4 y eso lo está haciendo en tiempo real... Otra cosa es que se pongan a mejorar texturas, etc... (o devolver el castillo original de Walt Disney y su música...)

Pues no sé lo que costará hacer de nuevo una peli como Toy Story 1 y/o 2 en 4K nativa. Pero imagino que no será tan fácil y barato. Sobre todo cuando tampoco se va a apreciar una diferencia abismal. Yo creo que no merece la pena.

Si ya les cuesta hacerlo en nuevos estrenos, imagina en una peli de catálogo.

Iniciado por Ponyo_11

Sería genial si es verdad que la peli fue renderizada en 4K, Pixar tiene el poder, dinero y apoyo de Disney, pero no me lo creo. En verdad yo creo que se renderiza a 4k pero finaliza en 2K, asi que.. ya veremos cuando salga en UHD a ver.

Estaría genial, es verdad. No solo Toy Story 4, sino todas las pelis nuevas de animación de Pixar y Disney. Poco a poco irán dando el salto, quiero pensar. Cuando los ordenadores sean tan potentes como para manejar "con soltura" renderizados 4K, irán sacando todas las pelis nuevas en esa resolución nativa.

Yo tan solo espero que sea verdad, porque si es así nos encontrariamos con un 4K de referencia.. Y.. a ver, digo esto basandome solo en la imagen pero viendo todo el detalle y lo bien que se ve Toy Story 4 incluso en 1080p, algo me dice que si habrá 4k nativo. Y tendría lógica porque recuerdo que Pixar también exprimió el formato en Blu ray en sus comienzos.

Tan solo nos queda esperar.

Iniciado por Imeldhil

Bueno, lo lamentable de estas ediciones es como Disney ha metido tijera para eliminar una de esas "tomas falsas" graciosas de Toy Story 2 por todo el MeToo.


En serio, estoy hasta los cojones ya del movimiento. A este ritmo vamos a ponerle pantalones al David de Miguel Angel porque su polla es un ataque del patriarcado o alguna parida similar.


Y los Simpson habran sido profetas otra vez...

No solo está bien eliminar esa escena en el contexto actual, donde ya parece que todo el mundo empieza a tomar consciencia de lo que las mujeres han tenido que soportar todas sus vidas, sino que consigues que todos esos niños y niñas que vayan a ver por primera vez la película no normalizen cuestiones que no tienen ninguna gracia, como por desgracia sí hizo nuestra generación.

Además hay que entender que la película lleva la firma de un tipo como John Lasseter, que oye, genio en lo suyo y tal, pero al que Disney y Pixar tuvieron que borrar del mapa, por precisamente acusaciones de acoso y comportamiento más que dudoso para con sus empleadas, algo que él mismo reconoció...a su manera, claro, como hacen toda esta gente que vive por encima del bien y del mal.

A los que os molestan tanto estas cuestiones de un tiempo para acá, pararos a pensar un rato lo que debe ser aguantar una vida entera de desprecios, chistes de mal gusto, machismos descarados, micromachismos diarios, en definitiva, discriminación, por todas partes, por el mero hecho de nacer con el genéro que la genética tuvo a bien otorgarte.

Cualquier paso en la dirección correcta, por pequeño que sea, es un buen paso.

Entonces hay que censurar la mitad de los clásicos Disney...

Para mi, eso son chorradas. La educación está en casa, que mis hijos, por mucho Viernes 13 que vean, no les convierte en asesinos en serie. Aparte, debería ser yo en todo caso, el que primero debería ver la película, juzgar si es propicia para mis hijos y meter la tijera donde considere necesario en caso de dejarles verla. Yo y no otros...

Por gilipolleces de este tipo, no está editada (salvo bootleg) la magnífica Canción del sur

Iniciado por cesarleeds

No solo está bien eliminar esa escena en el contexto actual, donde ya parece que todo el mundo empieza a tomar consciencia de lo que las mujeres han tenido que soportar todas sus vidas, sino que consigues que todos esos niños y niñas que vayan a ver por primera vez la película no normalizen cuestiones que no tienen ninguna gracia, como por desgracia sí hizo nuestra generación.

Además hay que entender que la película lleva la firma de un tipo como John Lasseter, que oye, genio en lo suyo y tal, pero al que Disney y Pixar tuvieron que borrar del mapa, por precisamente acusaciones de acoso y comportamiento más que dudoso para con sus empleadas, algo que él mismo reconoció...a su manera, claro, como hacen toda esta gente que vive por encima del bien y del mal.

A los que os molestan tanto estas cuestiones de un tiempo para acá, pararos a pensar un rato lo que debe ser aguantar una vida entera de desprecios, chistes de mal gusto, machismos descarados, micromachismos diarios, en definitiva, discriminación, por todas partes, por el mero hecho de nacer con el genéro que la genética tuvo a bien otorgarte.

Cualquier paso en la dirección correcta, por pequeño que sea, es un buen paso.

Por favor bloqueo y baneo a este individuo.

Mulholland, demuestras que censuras mas que ellos