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Titanic (James Cameron, 1997)
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Por curiosidad, ¿en nuestro UHD sale el logo de 20th Century Fox de 1997 original al principio de la película?
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Estoy bastante de acuerdo con tu exposición sobre lo que es y ofrece Titanic en UHD, aunque eso es precisamente lo que la convierte en una edición (experimental?) fallida, porque atenta contra la esencia del cine. El cine no está para mostrarte todo, sino para ocultar cosas que no deberíamos ver. Esa es la magia. Imaginas una actuación de un mago editada en UHD y que por culpa de la AI quedaran desvelados los trucos? No tendría ni p… gracia. En Titanic UHD pasa eso, y ese es uno de sus problemas, uno, pero quizá el mayor problema, el más ridículo, es el análisis que el algoritmo AI hace de los rasgos faciales de los actores en planos más o menos estáticos, donde te saca a relucir rasgos faciales que no deberían mostrarse de esa manera a no ser que te acerques a ellos…con una lupa de 200 aumentos? Esos rasgos faciales mostrados con ese nivel de detalle y claridad no son naturales, son grotescos. Cuando en el 01:19:02 Jack le dice a Rose “solo tú puedes salvarte”, ese primer plano estático de Jack es caricaturesco, porque la AI exagera los rasgos faciales de Jack de una manera que atenta descaradamente contra la fotografía original de la película. Y en el caso de Rose, como es joven y llevará buenas dosis de maquillaje, la AI no encuentra mucho rasgo facial que enfatizar y se centra en los ojos, haciendo que por momentos parezca una Pepona. Es algo muy antinatural, y aunque muchos relacionen más nitidez y detalle y esa forma tan exagerada de enfatizar detalles y rasgos faciales con más calidad de imagen, no lo es.Iniciado por Terciopelo
Recordad que el cine no ha de estar al servicio de la tecnología, sino la tecnología al servicio del cine, y a los que les gustan esta clase de chapuza, no se la puede llamar de otra manera, es porque no tienen muy claros los conceptos de lo que es Cine y calidad de imagen. Cameron lo que ha hecho es poner sus películas al servicio experimental de la tecnología más vanguardista en tratamiento y análisis de imágenes, y el resultado es a nivel cinematográfico bastante chapucero.
Última edición por deportista; 14/12/2023 a las 13:58
IMAGEN: Samsung OLED 77S93C (sí, sin Dolby Vision), Panasonic OLED 65HZ1000 y Reproductores UltraHD Panasonic UB9000 y Sony X700.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Se habla de los rasgos faciales, pero... ¿Y los pelos? Se notan los mechones y las ondulaciones con una nitidez caricaturesca.
En True Lies es un cante bien gordo.
Última edición por Oscar1; 14/12/2023 a las 09:05
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Completamente de acuerdo con tu preciosa exposición, pero tengo un matiz que hacer a tu exposición. La IA, aplicada a las tecnologías digitales (el software, vaya, los programas de un ordenador), de restauración de películas es solo una herramienta más. El resultado viene por el uso que se le ha dado. La culpa es de Cameron y solo de Cameron.
Recuerdo una vez, hace bastante tiempo, en el foro de home theater forum, durante el transcurso de un debate bastante acalorado, que en un momento determinado intervino Robert Harris para decir que la gente se sorprendería si descubriese que herramientas como los reductores digitales de ruido o software similar de limpieza de fotogramas han sido empleados en TODAS las restauraciones hasta la fecha, incluidas aquellas consideradas como referenciales (por ejemplo, en Ben-Hur). Simplemente forma parte del proceso cuando se restaura/ re-escanea un negativo original.
La clave está en, por un lado, hacerlo teniendo siempre en cuenta las características de la fotografía original, sin añadir, cambiar, o modificar nada, ya que restaurar significa eso, intentar que la obra se vea como el primer dia que se mostró al mundo, por así decirlo.
Y por otro, hacerlo de manera juiciosa y huir de rutinas de procesamiento automáticas. Es decir, que los restauradores se sienten delante del ordenador y vayan frame a frame usando las diversas herramientas actuales de manera manual, cabal y mesurada, aplicándolas muy poco a poco en aquellas areas donde su criterio profesional determine que es absolutamente necesario, siempre teniendo cuidado de no desvirtuar las intenciones originales. Por desgracia, comentaba Harris, dicha manera de trabajar es lenta y muy costosa, y por eso en muchas restauraciones se crean automatizaciones basadas en parámetros generales donde le dan "a ejecutar" y listo.
Y claro, así sale luego lo que sale.
En fin.
"There’s this misconception these days that a thematic score means a dated-sounding score. This, of course, is a cop out. There’s no reason to throw the baby out with the bathwater. The art of composing modern scores is the having the skill set to keep motifs alive while being relevant. But too many times, newer composers have no idea what fully developed themes are because they grew up on scores that are nothing more than ostinatos and “buahs.”
John Ottman.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Creo que si. Es parte de la peli.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
No logro ver diferencias destacables entre la versión BR y la versión UHD. ¿Te refieres a esta escena?
He hecho captura de ambos y sólo noto diferencias en el color, si acaso algo más de definición en la captura UHD.
Versión BR:
Versión UHD:
Creo que en un rostro ya de por si bien enfocado no haría falta ningún filtro de IA, ¿no? Sería un desperdicio de tiempo y recursos para arreglar algo que ya está correcto.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Efectivamente, es ese capítulo, pero hay multitud de puntos y en general durante los dos primeros tercios de la película hay un sharpening muy loco en el UHD. Por ejemplo, el capítulo 4 cuando colocan la caja en cubierta y la abren, los planos de la caja y de Paxton están completamente fuera de control, y si haces un A/B entre bluray y UHD las diferencias son notorias.No logro ver diferencias destacables entre la versión BR y la versión UHD. ¿Te refieres a esta escena?
He hecho captura de ambos y sólo noto diferencias en el color, si acaso algo más de definición en la captura UHD.
Versión BR:
Versión UHD:
Creo que en un rostro ya de por si bien enfocado no haría falta ningún filtro de IA, ¿no? Sería un desperdicio de tiempo y recursos para arreglar algo que ya está correcto.
El bluray ya de por sí está algo procesado, pero aún así es capaz de mantener un nivel de detalle bastante coherente y en general se ve francamente bien para los estándares bluray. En el caso del UHD la AI enfatiza excesivamente cualquier detalle, ya te digo, en general tiene un nivel de sharpening muy bestia.
La última parte de la película, pasa más desapercibida porque hay mucho más movimiento, pero durante los dos primeros tercios de la película esos planos ciertamente estáticos son tremendos. No obstante, a gustos colores, y al que le guste, me parece perfecto, será de 10, pero de ahí a que esa sea una imagen “correcta” habría mucho que debatir.
IMAGEN: Samsung OLED 77S93C (sí, sin Dolby Vision), Panasonic OLED 65HZ1000 y Reproductores UltraHD Panasonic UB9000 y Sony X700.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Si ya de por sí el CGI cantaba en el blu ray, no me quiero imaginar esos planos del barco en el 4k.
Cabía esperar eso de Cameron. Ya salieron algunos hablando de Abyss y aparte de cambios en el color hablan de CGI también. Miedo tengo de Aliens.
"...I can't feel anything but gratitude for every single moment of my stupid little life. You have no idea what I'm talking about, I'm sure. But don't worry. You will someday." Lester Burham AMERICAN BEAUTY
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
A mí los efectos no me cantan la verdad, pero si están mucho peor hechas las películas de ahora, ¿no habéis visto el anuncio de Aquaman que están poniendo en la tele? Cada vez a peor.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
La review alemana de Timo es la única que expone los problemas de sharpening, DNR, AI y todo lo relacionado con el sobre procesamiento digital al que han sometido a Titanic, incluso parace estar convencido de que el UHD proviene de un DI 2K, no de un 4K nativo
https://blu-ray-rezensionen.net/titanic-4k-uhd/
Más allá de puntuaciones o de preferencias personales sobre si se prefiere bluray o UHD, al menos Timo trata con objetividad los problemas que algunos hemos visto en Titanic, incluso habla precisamente de algunos primeros planos de Rose y Paxton, a los que la AI por momentos no ha tratado demasiado bien.
IMAGEN: Samsung OLED 77S93C (sí, sin Dolby Vision), Panasonic OLED 65HZ1000 y Reproductores UltraHD Panasonic UB9000 y Sony X700.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Esa es de las pocas, poquisimas paginas que te puedes fiar.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Cuando todos los analistas hiperventilaban de emoción en sus reñeñas de Titanic, ya dije que el único que iba a hablar claro de los problemas de Titanic era Timo Wolters, así ha sido. Hemos visto lo mismo, aunque yo prefiero el bluray como experiencia más representativa de la película basándose en los elementos originales de la película.
No obstante, viendo el resultado en otras transferencias de Cameron a UHD (esas que decían iban a ser poco menos que referencias de formato y que no había razón para estar preocupados, ojo al dato), como dice el refrán: “Otras vendrán que buena te harán”
IMAGEN: Samsung OLED 77S93C (sí, sin Dolby Vision), Panasonic OLED 65HZ1000 y Reproductores UltraHD Panasonic UB9000 y Sony X700.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Las líneas de la frente se ven más borrosas en la foto UHD.No logro ver diferencias destacables entre la versión BR y la versión UHD. ¿Te refieres a esta escena?
He hecho captura de ambos y sólo noto diferencias en el color, si acaso algo más de definición en la captura UHD.
Versión BR:
Versión UHD:
Creo que en un rostro ya de por si bien enfocado no haría falta ningún filtro de IA, ¿no? Sería un desperdicio de tiempo y recursos para arreglar algo que ya está correcto.
I'm back!
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Peinabombillas
Del it. peinar, bombilla.
1. adj. Dícese de aquel hombre que realiza actividades absurdas o faltas de razonamiento.
2. adj. coloq. Dicho de una persona: Que se comporta de forma similar o que evoca al cineasta James Gunn.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
De esta mañana.
"Son casi referencias en cuanto a que alcanzan una gran calidad de audio y video para disfrute doméstico dentro del formato, aunque no sean referenciales respecto a respetar como se hizo la obra originalmente. Pero esto último solo es realmente importante si se es un purista, y vivimos tiempos delirantes, donde los aficionados son más puristas que los propios creadores".
Vamos, no le he dado un sartenazo porque es un audio de Whatsapp, que acabo de transcribir.
"There’s this misconception these days that a thematic score means a dated-sounding score. This, of course, is a cop out. There’s no reason to throw the baby out with the bathwater. The art of composing modern scores is the having the skill set to keep motifs alive while being relevant. But too many times, newer composers have no idea what fully developed themes are because they grew up on scores that are nothing more than ostinatos and “buahs.”
John Ottman.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Quizá esta gente se sienta validada por este segmento del analisis de Wolter:
la película nunca se ha visto mejor en un disco físico. Cualquiera que no mire al cien por cien de cerca ahora puede respirar alivado, pedir el disco, disfrutarlo el día del lanzamiento y no seguir leyendo en este punto
Al fin y al cabo, esta manera de entender el cine en casa también es (o debería ser), respetable.
"There’s this misconception these days that a thematic score means a dated-sounding score. This, of course, is a cop out. There’s no reason to throw the baby out with the bathwater. The art of composing modern scores is the having the skill set to keep motifs alive while being relevant. But too many times, newer composers have no idea what fully developed themes are because they grew up on scores that are nothing more than ostinatos and “buahs.”
John Ottman.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Si esa fuese la postura, sería, lógicamente, respetable al cien por cien.
Pero estarás de acuerdo en que "a mí así me vale y lo disfruto" no tiene nada que ver con "la calidad va a ser de referencia, las quejas son falsas y no hay nada de lo que preocuparse".
Una cosa es decir que a uno le vale y le compensa, obviando, si se quiere, los problemas evidentes, pero sin negarlos, y otra cosa es decir que es una maravilla y que los que se quejan no tienen ni idea o son malintencionados.
Lo primero, y ha habido casos en el hilo, lo respecto completamente. Lo segundo, personalmente, no lo respeto.
Peinabombillas
Del it. peinar, bombilla.
1. adj. Dícese de aquel hombre que realiza actividades absurdas o faltas de razonamiento.
2. adj. coloq. Dicho de una persona: Que se comporta de forma similar o que evoca al cineasta James Gunn.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Lo de mejor no sigas leyendo es tremendamente significativo.
Cierto es que verse se ve de pelotas si lo que buscas no es una experiencia exactamente representativa de la película en base a sus elementos originales, donde ahí el bluray, con sus defectos, que los tiene, sería más consistente en ese sentido. Ya lo comentamos. A la mayoría le iba a gustar más el UHD.
Sobre que hay aficionados más puristas que sus creadores, yo diría que en el caso de Cameron, Jackson y Lucas, probablemente sí porque ellos son los peores enemigos de sus propias películas. Cameron es de convicciones digitales y odia el grano, esto es una obviedad, con lo cual, a la hora de transferir sus películas a formato físico todo gira en torno a ello.
En el caso de Nolan, Spielberg, Kubrick y otros tantos directores, no creo que los aficionados sean más puristas que los creadores, es que el caso de Cameron es un caso muy peculiar porque además no quiere que nadie meta mano en sus películas, las ha de aprobar él.
Última edición por deportista; 15/12/2023 a las 11:16
IMAGEN: Samsung OLED 77S93C (sí, sin Dolby Vision), Panasonic OLED 65HZ1000 y Reproductores UltraHD Panasonic UB9000 y Sony X700.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Por supuesto Muthur, completamente de acuerdo. El problema no somos los aficionados/ consumidores de a pie que, en un momento dado, podamos disfrutar con este tipo de trabajos.
El verdadero problema es que los críticos/analistas profesionales, en lugar de decir, "si, se ve muy bien en términos generales pero se parece a la peli original como un huevo a una castaña por X razones", te dicen "es una obra maestra, el paradigma de las restauraciones. Y si no lo veis es que estais ciegos".
Oiga, no. Eso ya es vender la moto/mentir. Y por ahí si que no paso.
Última edición por Branagh/Doyle; 15/12/2023 a las 11:12 Razón: Errata
"There’s this misconception these days that a thematic score means a dated-sounding score. This, of course, is a cop out. There’s no reason to throw the baby out with the bathwater. The art of composing modern scores is the having the skill set to keep motifs alive while being relevant. But too many times, newer composers have no idea what fully developed themes are because they grew up on scores that are nothing more than ostinatos and “buahs.”
John Ottman.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Completamente de acuerdo. Y encima cuando un director (Kenneth Branagh) decide implicarse y hacer las cosas bien (Frankenstein en UHD), porque esta cabreado con lo que hicieron con su obra cuando decidió no supervisar (Hamlet en BD, casi tan filtrada como T2), pues le caen críticas igualmente de ese sector de aficionados a las pantallas/home cinema del que hablabas (no al cine, no cinéfilos), que se quejaron de que Frankenstein en UHD tenía "demasiado grano" (es verdad que tiene más de lo habitual, pero por el tipo de emulsión empleada en el rodaje).
O sea que, hagan lo que hagan los cineastas, voces discordantes siempre van a existir.
"There’s this misconception these days that a thematic score means a dated-sounding score. This, of course, is a cop out. There’s no reason to throw the baby out with the bathwater. The art of composing modern scores is the having the skill set to keep motifs alive while being relevant. But too many times, newer composers have no idea what fully developed themes are because they grew up on scores that are nothing more than ostinatos and “buahs.”
John Ottman.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Es que eso es lo realmente indignante, y es la práctica habitual: reciben las ediciones gratis y muchas prebendas, a cambio de ensalzar las ediciones, o de ser poco concretos y obviar los problemas. Cuando eso lo hacen el 99% de los supuestos analistas y reviewers profesionales, es cuando es preocupante y un fraude al consumidor. Si un forero o cualquier persona random dice algo así, aunque sea falso, pues no pasa nada realmente, ya que no tienen auctoritas a ojos de nadie. Pero cuando uno se remite a los comentarios y análisis de gente que cobra por ello, y a los que se supone una mínima objetividad, es cuando es grave. Muchos de esos "profesionales" se ganan la vida con ello -algunos muuuy bien- y la gente acude a sus redes sociales y a sus tribunas buscando una opinión argumentada y autorizada. Para que alguien ponga el disco en el reproductor 3 minutos, y diga "mira qué bien se ve, cuanto colorinchi saturado y qué definición tiene esa cara... ¡maravilla de edición!" nos quedamos en un foro, en twitter o en nuestras p*tas casas, para que se me entienda.
Esa mayoría de analistas cobran de las distribuidoras en metálico, en material gratis, o en ambas cosas. Ahí es imposible que haya objetividad y honestidad.
Peinabombillas
Del it. peinar, bombilla.
1. adj. Dícese de aquel hombre que realiza actividades absurdas o faltas de razonamiento.
2. adj. coloq. Dicho de una persona: Que se comporta de forma similar o que evoca al cineasta James Gunn.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Ayer la vi la película, y como decís, nunca se ha visto tan bien. Ahora bien, dista mucho de ser perfecta o al menos como se vio en los cines. El vicio que tiene Cameron a usar dnr y que parezcan más muñecos de cera es curioso. Ahora aprecias muchos más detalles pero algunos bajo mi opinión de manera más artificial. Además, cantan más los efectos. Ahora bien, cierto es que nunca se ha visto tan bien la película y es un disfrute único en casa con dolby vision y el equipo 5.1. Disfrutadla y no le deis más vueltas de las que no tiene…
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Ya recibí mi copia:
Y así queda junto al resto de mi colección:
Spoiler:
Última edición por aragornn; 15/12/2023 a las 15:02
«Eso desean los que viven en estos tiempos pero no nos toca a nosotros decidir qué tiempo vivir, sólo podemos elegir qué hacer con el tiempo que se nos ha dado.» (Gandalf) [El Señor De Los Anillos] "La vida siempre se abre camino" - (Ian Malcolm) [Jurassic Park]
¡Saludos para todos/as!
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Es lo que tiene gente como Cameron, que a diferencia de muchos otros no es un cineasta especialmente "cinéfilo", y por tanto no demuestra esa obsesión y nostalgia por darle a la película un aspecto cinematográfico, conservar el grano, etc... Él es más bien como un inventor, un científico, siempre más fascinado por los avances técnicos que por contar historias, por tanto si puede hacer que su película se ve más nítida, lo hará y le importa un pimiento la experiencia cinematográfica o preservar el aspecto original.
Re: Titanic (James Cameron, 1997)
Hombre, los guiones de Cameron son muy sencillos, simples incluso, pero tremendamente efectivos. Si, sus personajes son arquetípicos pero consigue con sus tribulaciones y arcos una gran resonancia emocional. Yo considero, por ejemplo, que Aliens es un prodigio de montaje y de concisión narrativa, y la primera Terminator un prodigio de planificación, lo que contribuye a su claridad expositiva. De modo que yo no diría que Cameron como narrador, como contador de historias, sea chusco. Otra cosa es que sea su máxima prioridad, que no lo es, ahí estoy de acuerdo contigo, su maxima prioridad es crear toda una experiencia audiovisual, un evento. Pero nunca pierde de vista la historia ni los personajes, a diferencia de otros cineastas que si son puro fuego de artificio.
Lo que pasa es que a menudo a Cameron se le niega el pan y sal por dedicarse exclusivamente a lo que se dedica. Hacer cine comercial de gran calidad. Y lo hace muy bien, son muy buenas películas todas, en mayor o menor medida -Avatar 2 es la primera que considero que no lo es, pero esa es otra cuestión-. ¿Que no se ha aventurado nunca a realizar otro tipo de cine, y es una lástima?. Pues es posible, pero ni falta que le hace tampoco.
¿Es un autor, dentro del cine comercial con vocación de blockbuster al que se ha adscrito toda su vida?. Pues no sé. Escribe sus propios guiones y además tiene sus constantes temáticas, narrativas y visuales, así que yo diría que si nos guiamos por la definición francesa del término si que lo es.
¿Que no es Wilder, Hawks o Kubrick?. Pues para nada, pero es que tampoco lo pretende. Pero Jim Cameron en lo suyo es un grande, no lo olvidemos.
Última edición por Branagh/Doyle; 15/12/2023 a las 15:38
"There’s this misconception these days that a thematic score means a dated-sounding score. This, of course, is a cop out. There’s no reason to throw the baby out with the bathwater. The art of composing modern scores is the having the skill set to keep motifs alive while being relevant. But too many times, newer composers have no idea what fully developed themes are because they grew up on scores that are nothing more than ostinatos and “buahs.”
John Ottman.
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