Vamos a ver.
No se puede hablar de descargas. Punto.
Y tu lo sabes bien, jmac. Perfectamente.
Al que no le guste, que aguante la respiración.
Se acabó el asunto.
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Vamos a ver.
No se puede hablar de descargas. Punto.
Y tu lo sabes bien, jmac. Perfectamente.
Al que no le guste, que aguante la respiración.
Se acabó el asunto.
Que yo sepa, corregidme si me equivoco, James Cameron, efectivamente, ha aprobado ese máster, pero no el UHD. Lo que aprobó fue ese máster con otro propósito, no para que cogieran ese máster y lo emplearan para UHD. Y tampoco, que yo sepa, corregidme si me equivoco, el grading final para UHD.Cita:
Iniciado por hunk
Aquí el estudio ha cogido un máster aprobado por Cameron para 3D, le ha aplicado un grading HDR10 y lo han comercializado para UHD, luego este UHD no está aprobado por Cameron aunque el máster original 4K sí.
Por menos a The Godfather se la puso a caer de un burro, y aquella sí que contaba con un máster 4K completamente restaurado y un grading para UHD supervisados y aprobados por el estudio de Coppola para UHD, tanto el máster nuevo de Godfather como su grading para UHD fueron aprobados por Coppola.
Y The Godfather es mejor edición que T2, vamos, de largo, así que el que me haya leído en el hilo de Godfather ya puede imaginar lo que opino de esta barbarie.
El remaster 4K de El Padrino es mejor que el de Terminator 2 sin duda, aunque no sin problemas. Para mí mas que la colorimetría, que es lo que la mayoría se ha quejado y con razón, es el terrible tratamiento del grano, con algunas escenas con granito, lo mas probable digital o ''congelado'' y algunas demasiado limpias. Es que hay poca coherencia en las películas, con una escena y otra. Ese es mi problema personal, pero en definición, problemas aparte, le da tres pares de vueltas a T2.
Pero aquella fue supervisada y aprobada por el equipo de Coppola. Sin embargo, T2, no…que yo sepa.Cita:
Iniciado por Ponyo_11
Lo que chirriaba de The Godfather es cuando el equipo de Coppola habló de que se hicieron cambios a nivel de imagen justificándose en los nuevos tiempos, tecnologías y audiencias…pero al menos, nos guste o no, fue aprobada por Coppola. Esta no. Aquí podemos todavía ser más críticos. Debemos ser más críticos.
Cameron siempre ha sabido cubrirse y garantizarse el poder "absoluto" en sus películas. Nadie edita nada, ni siquiera un UHD de un máster para 3D, sin la aprobación y el deseo de Cameron. Tampoco nadie puede remasterizar nada de forma distinta ya que solo él (o alguien con su permiso y supervisión) puede tocar nada de sus obras. Si el UHD que existe es ése, ten por seguro de que es así porque Cameron así lo ha querido. Si el dice que no, no se edita eso en UHD.Cita:
Iniciado por deportista
Esa afirmación en negrita es muy discutible, cuando menos. Personalmente me parece un caso bastante peor que con Terminator 2, y mucho más "sangrante", por la participación activa y explícita de sus creadores originales. En Terminator 2 es dejadez. En The Godfather es estupidez.Cita:
Iniciado por deportista
Tuvo delito eso.Cita:
Iniciado por deportista
Incluso más por decirlo que por hacerlo.
No lo se a ciencia cierta, pero creo que el master es el mismo que se uso para sacar la edicion remasterizada de studio canal, que en su momento ya superviso el propio Cameron, ya en ese entonces era para el Blu Ray normal sin nada de 3D de por medioCita:
Iniciado por deportista
Afortunadamente creo que en este mismo hilo ya habíamos hablado de todo esto. La opinión de este forero, que es una persona que sabe bastante del tema, ya opinó de T2 hace tiempo y lo que dice es tan demoledor como inquietante, yo lo tendría muy en cuenta.
https://www.mundodvd.com/uhd-termina...0/#post4256484
Creéis que su opinión iba a ser diferente porque ahora Divida la haya editado en un 100 GB a un bitrate más alto? Yo estoy seguro de que no, de que sería la misma, porque de los problemas de los que habla, no se arreglan con un disco de más capacidad a más Mbps
¿Por qué parece que buscas la confrontación?
Porque nadie, todavía, ha dicho que el disco sea bueno. Pero esto de acudir a una opinión de un tercero, de hace un lustro, bufff...
Probablemente, puedo buscar opiniones en Twitter de la misma época, que apunten en todas las direcciones que quieras. Para toda opinión, siempre habrá un estudio de la Universidad de Michigan que lo avale.
¿Como por ejemplo esta? Aquí Harris todavía es mucho más duro, y hablamos de alguien que se encargó de restaurar El Padrino.Cita:
Iniciado por repopo
https://www.hometheaterforum.com/a-f...k-uhd-blu-ray/
Crees que Harris iba a opinar diferente de la edición de Divisa? Obviamente no. No obstante, es técnicamente impecable.
Paso de alimentar este absurdo. Si no quieres entenderlo, no vale la pena perder tiempo.
De verdad que no entiendo el absurdo debate, es que me parece ridículo.
Que se puede decir una y otra vez que el master de T2 de 4K es una mierda, si. Eso se ha dicho y aquí en Pekín. Pero que no entiendo las ganas de llamar a la edición una mierda por ello. Para ti, vale. Para otros les vale la imagen asi de filtrada y limpia. ¿Que mas da? ¿Por qué tantas ganas de tirar por suelos esta edición 4K cuando cumple, a pesar del máster mierder? No es tan dificil decir que el vídeo no cumple pero la edición si. Es que no entiendo las ganas.
Yo también ya lo dejo aquí. Mas no se puede repetir.
Pues porque sencillamente, y esto es una obviedad a la que no haría falta hacer alusión, la calidad de la edición debería estar, y de hecho lo está, directamente vinculada a la del vídeo que ofrece.Cita:
Iniciado por Ponyo_11
Y olvidemos el máster. En las reviews y opinión de Harris, no se evalúa el máster, se evalúa la codificación de vídeo UHD HEVC, por lo tanto, la calidad de imagen. No si el disco es 100 gb a 90 mbps, que da igual. Y yo me centro en eso.
Que resulta que hay que apoyar a Divisa y hablar muy bien de sus ediciones para que siga apoyando el formato en España, pues se dice claro y sin problemas, que yo no me apunto.
Y no sé por qué hay que hablar bien de una edición, bajo el contexto que sea, solo porque haya gente contenta con ese tipo de imagen, si objetivamente es un desastre infumable en vídeo 4K UHD tal y como dice Harris.
Yo creo que al que le guste este tipo de imagen, y la edición en sí, tendrá que aguantarse con las duras críticas que hagamos algunos si esas críticas están debidamente justificadas.
En otros países por lo que veo, a medida que ha ido saliendo se la ha puesto a caer de un burro. Ahora sale aquí y toca hacer lo propio por la misma razón, porque a nivel de vídeo UHD es un total y completo desatre que atenta contra cualquier forma de vídeo 4K UHD.
De todas formas por mi parte os aseguro que fin del tema porque ya he opinado libremente lo que pienso de la edición. Seguid con el tema que de verdad que ya no voy a volver a opinar de T2 UHD.
Ninguna edición extranjera lleva Castellano.Cita:
Iniciado por airplane1000
que manera de machacar este hilo
Venga. Vamos a intentarlo, una vez más. A lo FHarlock, punto a punto.
Es una obviedad a la que nadie hace referencia. Porque aquí todo el mundo dice que la edición se ve de pena. En eso, salvo la opinión puntual, por gusto personal (es decir, subjetivamente), todo el mundo está de acuerdo. Es una obviedad. El problema es que esto no es una charla de bar. Aquí se profundiza más que el mero titular y se buscan las razones, pare ver los motivos, encontrar a los responsables, y exculpar a los inocentes del desastre.Cita:
Iniciado por deportista
"Que hay que apoyar a Divisa" es una noción ajena a la edición física. Es una idea que aquí unos comparten y otros no, pero se refiere a la función comercial de la empresa. Quien quiera comprar "por apoyar" está en su derecho, como lo está en creer que sea necesario. Eso es legítimo. Y no tiene por qué depender de (ni tiene por qué asociarlo a) ningún aspecto en particular de ninguna edición. Se puede "querer apoyar" al mismo nivel comprando esto, que todos sus lanzamientos mensuales en formato DVD. De nuevo, esto es si hacemos un análisis en más profundidad que el mero comentario de brocha gorda.Cita:
Iniciado por deportista
Porque como tú dijiste, hay sobrentendidos. Todos asumimos que en global la edición es mala. Ahora, pasamos pantalla del global y nos vamos a los específicos, bajo la superficie, analizando causas: es mala porque el master empleado es malo. ¿Responsables de que sea mala? La productora (Cameron) primero y StudioCanal después. Divisa tenía un trabajo que hacer con lo que le dieron, y ese trabajo es perfecto. Nadie, objetivamente, debería decir algo diferente. Subjetivamente, o apoyándose en malentendidos o retorcimientos, pues es otra cosa.Cita:
Iniciado por deportista
Digo lo mismo que dije en su momento. El master es una castaña. Pero técnicamente, la edición presenta de modo irreprochable ese master defectuoso. Luego técnicamente, la edición es perfecta. Ahora bien, el uso que hago de la expresión "técnicamente" es el que es. Si no quieres entender ese uso, y darle otro cariz, depende de ti. Pero entonces ya no estamos hablando de lo que yo he escrito. Estás hablando de lo que tú entiendes. Ahí no me metas.
Obvio. Eso es de Perogrullo.Cita:
Iniciado por deportista
Igual que ha pasado aquí. Busca una crítica que pase del brochazo gordo a mirar en profundidad, y dime dónde se ha defendido la calidad de imagen final. La edición, vuelvo a decir lo que pienso, en resumen, en su conjunto, es una castaña... eso lo vemos todos y como dices, no sería necesario repetirlo porque es indiscutible, pero una vez ahí, paso del brochazo al detalle para decir el motivo, y es porque el master es una castaña. Ese master la condiciona. Pero Divisa no es la responsable de ello. Lo es de sacarla, si quieres criticar eso. Peor volvemos a entrar en lo subjetivo si quieres decir que "no debería" hacerlo. Porque habrá gente a quien le sirva, o la prefiera así. Yo mismo no la he comprado ni la compraré, al menos hasta que tenga un precio acorde al valor que yo considero que tiene.Cita:
Iniciado por deportista
Pero estas en un foro de debate. Aquí puede pasar que lo que argumentes, lo retomemos los demás en cualquier momento. Igual que el que se tiene que aguantar si le critican la edición, como decías antes, no puedes evitar que eso suceda, y tendrás que aguantarte. Es lo natural. Lo único que puedes hacer realmente al respecto es, en efecto, no alimentar la bola de nieve.Cita:
Iniciado por deportista
No me había percatado de este detalle hasta que he leido el post de repopo.Cita:
Iniciado por deportista
Y lo pregunto porque no tengo la edición pero.... la edición de Divisa ¿tiene problemas de codificación de video?
Por lo que me ha parecido entender no las tiene (o no se han señalado) y por lo tanto la edición, según ese criterio de evaluación de una edición, al no evaluar el master, es perfecta.
Porque en realidad los comentarios sobre el desastre no son relativos a la codificación del video, lo son relativos al master en si, al que se le ha aplicado un DNR a mansalva, se le ha "corregido" el color, etc... Eso a mi entender no es un problema de codificación, salvo que por alguna alineación cósmica el master esté perfecto son su grano, su paleta de colores del 91, etc pero en la codificación esta se haya ido al traste, y no es el caso.
Que hay repopo? Hombre ya que quieres conversación solo por el respeto que tengo voy a responder, vaya que sí.
Estamos de acuerdo en todo salvo en ese punto. Y es que a mí no me entra en la cabeza que porque la edición presente de modo irreprochable ese máster defectuoso la edición sea técnicamente perfecta. En ese punto me temo que va a ser imposible ponernos de acuerdo majo. Es más, como sabes que presenta de modo irreprochable ese máster defectuoso si no has comprado la edición? Esto por sí solo ya coge con pinzas tu argumentación. De todas formas, respeto tu argumentación aunque no la comparta.Cita:
Iniciado por repopo
Pues mira, yo sí que la he comprado.Cita:
Yo mismo no la he comprado ni la compraré, al menos hasta que tenga un precio acorde al valor que yo considero que tiene
https://i.imgur.com/MkRwBIH.jpg
Spoiler:
Iba a esperar a rebajas, como dije más atrás, pero al tenerla en la mano y temer quedarme sin ella en rebajas, se agote o directamente ni entre, que es lo más probable, vaya que sí, al final he decidido aportar mi granito de arena al formato físico en este país y llevármela junto a otras cositas.
Lo que te puedo decir, si se me permite, es que no hay ni rastro de grano, ni rastro, pero cuidado, que eso por sí solo no significa que la edición represente de manera irreprochable el máster, sino que solo significa eso, que no hay grano, que lo han borrado y que la representación de vídeo UHD (y Bluray) están más limpias de grano que una patena. También hay bastante moire y aliasiing, por ejemplo, cuando el T1000 llega a la puerta de la casa de los padres adoptivos y habla con ellos, a la izquierda hay una especie de tela mosquitera con bastante efecto moire, y esto es algo que cualquiera que tenga la edición podrá corroborar…y la cara del T1000 ahí es de muñeco de cera total. Y Para ver si representa de manera irreprochable el máster defectuoso de studiocanal, pues habría que ver muchas más cosas, no? Que además no creo que nosotros estamos en disposición de hacer porque no tenemos el máster. No sé si me explico. O sea, eso de que la edición es técnicamente perfecta porque representa de manera irrespochble un máster que no habéis visto, pues no sé…os puedo comprar el argumento de que es técnicamente mejor a la que han vendido en otros países por todo eso del disco 100gb y el mbps y bla, bla, bla…que ya me dirás para qué tanto disco y mbps si ya no hay estructuras de grano, que es el elemento que más recursos consume a nivel de vídeo. En fin, que podríamos estar hablando de estas cosas páginas y páginas y la verdad que es un debate muy interesante, pero yo me bajo definitivamente porque ya no me queda más que aportar a T2 UHD de Divisa, a la que personalmente le deseo lo mejor y espero y deseo que mi compra a modo de granito de arena a 25,99 pavos también les ayude en esto del mercado UHD.
Incluso, y esto es otro tema, aprovechando que tengo una sala con dos teles iguales juntas para comparar, aún he tenido tiempo y ganas de poner una al lado de la otra simultáneamente, la UHD v Bluray, y ver diferencias, pero lo que opino me lo guardo porque lo ultimo que me apetece ahora es tener un dimes y diretes con los que hayan visto importantes diferencias, así que mejor voy a cerrar el pico.
:atope
Yo ya he visto el disco de Divisa y no he apreciado ninguno. Es más, como comenté aquí tiene casi el doble de bitrate que las ediciones europeas de StudioCanal, que tampoco tienen problemas de codificación conocidos. Tener buen bitrate de vídeo no es condición suficiente para una buena codificación, pero sí necesaria. A partir de eso y si la codificación es buena, pues cuanto más bitrate, mejor. Sobre todo a la hora de mantener la textura, el detalle fino y el grano fílmico en caso de haberlo.Cita:
Iniciado por tatoadsl
Que por cierto.. muy raro que no se haya hablado absolutamente nada del disco de Apocalypse Now, que según me han dicho, es un BD66, no un BD100, y no llega a los altos picos de T2. Pero eso no significa que sea un mal trabajo, habría que abrirle las entrañas al disco, que nadie ha hecho todavía.
Ah, y yo tengo las dos ediciones en mi lista de deseos, pero no les doy prioridad por razones varias y obvias, no por no querer ayudar a Divisa, ni por falta de interés.. razones mas que suficientes, pero no tengo que justificarlo; porque las compraré tan pronto como tenga un mes libre.. a mi no me hace falta un 50%, a mi con un descuento de 5 euros o 10 ya me tienen ganado.
Gracias por la información de la codificación, ya que por lo tanto veo una incongruencia entre las siguientes dos afirmaciones:
Cita:
Iniciado por deportista
O al menos no veo que ambas cosas se puedan dar al mismo tiempo si no hay problemas de codificación.Cita:
Iniciado por deportista
Lo primero: me ha gustado mucho tu post, deportista. Lo digo sin dobles sentidos ni retintín. Te aplaudo porque veo argumentos. No fanatismos. Sólo lamento que no hubieras establecido antes que tu perspectiva viene desde la experincia directa, hubiera sido relevante saberlo. Pero salvo eso, bravo.
Por supuesto que tienes más información que yo, al disponer de la edición físicamente. Y por ello, creo a pies juntillas los puntos que expones con los efectos visibles en la imagen. Porque no tengo herramientas para rebatirlos.
Como bien dices, acceso al master no tengo. No lo tenemos. No podemos tenerlo. En este punto, me debo apoyar en opiniones de terceros, por un lado, y en los datos objetivos de los reportes del tipo BDInfo.
¿Tienes físicamente el resto de ediciones UHD para comparar? Francesa, británica, etc etc. Sería muy interesante leerte en esa comparación lado a lado. De nuevo, lo digo con sincero interés, porque sería una opinión de primera mano. Para mi eso prevalece sobre lo demás.
De no ser así, las opiniones de "segundo nivel", esto es, las de terceros que puedan ser más o menos fiables, son las que debo usar para formar la mía. Porque es lo que hay. Mientras seamos todos honestos, creo que es la manera de actuar ne un sitio como esto.
A la luz de los detalles que has descrito en tu última entrada, yo matizo aún más mi postura. Sigo pensando, a la luz de la información que he visto y leído, que es una edición técnicamente todavía perfecta en sí misma, pero parece que presenta defectos de origen aún no establecidos. Son problemas que no se conocían (al menos yo), excepto la cuestión del grano, que sí se conocía y por ahora es común a todas las ediciones. Problemas nuevos que revelas en tu comentario, pero que ignoro si son propios de la codificación de Divisa o están presentes en el master, antes de llegar a Divisa. Para discernir eso, me interesaría esa opinión comparativa del disco de Divisa en igualdad do condiciones con otras ediciones. Pero a falta de tal comparación, que prevalecería, por defecto daré credibilidad a la profesionalidad de Divisa, en base a los números de los reportes de BDInfo, y en ellos no veo mermas entre la edición española y el resto.
Es cierto que Divisa tiene un historial con muchos tropiezos en el formato BD. No tanto en DVD. Pero en UHD, parto de la hipótesis de que "todo va a estar bien", y luego ya vendrán las realidades en forma de comentarios de primera mano para matizar eso. Como el tuyo.
Imagino que todos tenemos presentes los sistemáticos cambios de brillo en ediciones de emon. Eso se convirtió en una característica propia y definiioria de la distribuidora, pero sólo después de que se demostraran con experiencias de primera mano. Antes de ello, se debía suponer que "todo iba a estar bien". Estamos en ese punto intermedio todavía, sencillamente por la falta de ediciones físicas.
De nuevo, bravo. Así da gusto.
Te han dicho mal, Apo es un UHD100 hasta las trancas, y con bitrate a la altura del resto de ediciones extranjeras.Cita:
Iniciado por Ponyo_11
Lo posteo en su respectivo post.
Cambiando de tema. Os habéis fijado que el texto que está dentro de la pastilla de color gris plateado que tiene el amaray en la parte de arriba “4K UHD + BLU-RAY + BLU-RAY DE EXTRAS” se les a quedado descentrado hacia abajo? me imagino que no se habrán dado cuenta y lo abran mandado a la imprenta tal cual.
Se supone que en próximos títulos (si es que salen más) corregirán este pequeño error de cálculo porque en la edición de APOCALYPSE NOW también les a ocurrido lo mismo. Seguramente han partido de la misma plantilla.
Saludos