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Tema: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

  1. #476
    sabio Avatar de deportista
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Lobram Ver mensaje

    ¿Por qué parece un FAKE?. ¿Lo dices porque solo alcanza 400 nits?. ¿Cuántos nits mínimos tiene que tener un HDR para no ser FAKE?.
    HDR es una curva denominada PQ que alcanza hasta los 10.000 nits según especificación, luego si el material se codifica en PQ, independientemente del uso que se haga de la curva y los nits que alcance ya es HDR, o sea, que por muy pocos nits que tenga, si es PQ/2020, es HDR. Luego, hay títulos que hacen un uso más moderado que otros por cuestiones artísticas o lo que sea, pero si es PQ, es HDR

    Pero el FAKE no va por ahí, va por el hecho de haber tirado de un material de origen hecho para bluray de más que dudosa calidad al que habían incluso aplicado DNR y realce, y como de ahí han sacado este UHD, pues se cree, y no les faltan argumentos, que es un FAKE 4K HDR.

    Si se quiere hacer un 4K HDR como toca de un título de 1975 como es Star Wars, hay que hacerlo como Dios manda como ya vaticinaron los estudios al inicio del formato que se tenía que hacer, que es tirando de negativo original en buen estado a partir del cual efectuar un grading HDR acorde al material que es y al título que el estudio tiene entre manos, y aquí no se ha hecho ni lo uno ni lo otro, pues se ha tirado de un master que ademas de viejo, es que era malo, o sea...
    Última edición por deportista; 10/04/2020 a las 20:39
    Fredy Urbano ha agradecido esto.
    IMAGEN: Samsung OLED 77S93C (sí, sin Dolby Vision), Panasonic OLED 65HZ1000 y Reproductores UltraHD Panasonic UB9000 y Sony X700.

  2. #477
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    HDR es una curva denominada PQ que alcanza hasta los 10.000 nits según especificación, luego si el material se codifica en PORQUE, independientemente del uso que se haga de la curva y los nits que alcance ya es HDR, o sea, que por muy pocos nits que tenga, si es PQ/2020, es HDR. Luego hay títulos que hacen de un uso más intenso que otros, pero si es PQ, es HDR

    Pero el FAKE no va por ahí, va por el hecho de haber tirado de un material de origen hecho para bluray de más que dudosa calidad al que habían incluso aplicado DNR y realce, y como de ahí han sacado este UHD, pues se cree, y no les faltan argumentos, que es un FAKE 4K HDR.

    Si se quiere hacer un 4K HDR como toca de un título de 1975 como es Star Wars, hay que hacerlo como Dios manda como ya vaticinaron los estudios al inicio del formato que se tenía que hacer, que es tirando de negativo original en buen estado a partir del cual efectuar un grading HDR acorde al material que es y al título que el estudio tiene entre manos, y aquí no se ha hecho ni lo uno ni lo otro, pues se ha tirado de un master que ademas de viejo, es que era malo, o sea...
    Ok, entonces lo que consideras FAKE es al conjunto de la edición, no el HDR en sí. Es que en el vídeo de Teoh había entendido yo que se refería solamente al HDR y quería saber por qué.

    Sin más.
    TV LG OLED 55E6V HDR Premium
    Reproductor OPPO UDP-203
    Receptor SONY STR-DN1010
    Subwoofer BK XLS200 MKII 275W
    Altavoces 5.1 POLK AUDIO RTi A1, CSi A4 y OWM 3

  3. #478
    sabio Avatar de Agustin.
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    No le des más vueltas. Si te están diciendo desde varios lugares que Disney para Star Wars IV no ha tirado de un nuevo escaneo del negativo original a partir del cual crear un nuevo master debidamente restaurado, y que además tiene DNR, defectos varios y realce de contorno, pues basta para tener más o menos claro que Disney no es Sony, ni Warner, y que por supuesto no ha dado el trato a nivel de imagen que merece un título de la importancia cinematográfica de Star Wars IV. O sea, un mojón como la copa de un pino

    Ahora bien. Como el que no se consuela es porque no quiere, que cada cual gaste su dinero en lo que le venga en gana aunque sea en trabajos tan cuestionables a nivel técnico como este UHD de Disney, o sea, estos de Disney han cogido el master viejo para bluray y le han aplicado un HDR muy cuestionable que a todas luces parace un FAKE como una catedral. Y eso es lo que dice Teoh y de lo que se queja y tiene toda la razón.



    Eso es lo que tienes que hacer. Porque lo que es yo, con más de 200 discos UHD, 420 Bluray y 70 DVDs a mis espaldas a lo largo de estos años no tengo porque aguantar a personajes como tú, que pasas a ignorados. Así que metete en tus asuntos porque mi me interesa menos que nada lo que digas o las película que compres o no.
    Coño haberlo dicho antes, la proxima vez para contestarte pedire audiencia.....

    Relajate y tomate una tila anda que me parece que estas demasiado acostumbrado a que te bailen la samba y te digan "si Wana" a todo.

    En fin visto el "Episodio II" pues mas o menos como el I, hay planos como en corusant con todas esas luces que en la OLED lucen genial pero luego otros como el principio o algunas escenas del desierto que Ummm.........pero bueno se disfruta y con todo es la vez que mejor lo he visto.

    Esta noche me pongo el III que por lo que poco que he visto pinta que sera sin duda el que mejor se vea de las precuelas.
    Última edición por Agustin.; 10/04/2020 a las 21:27
    IonAnder y Branagh/Doyle han agradecido esto.

  4. #479
    Senior Member Avatar de Imeldhil
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    No le des más vueltas. Si te están diciendo desde varios lugares que Disney para Star Wars IV no ha tirado de un nuevo escaneo del negativo original a partir del cual crear un nuevo master debidamente restaurado, y que además tiene DNR, defectos varios y realce de contorno, pues basta para tener más o menos claro que Disney no es Sony, ni Warner, y que por supuesto no ha dado el trato a nivel de imagen que merece un título de la importancia cinematográfica de Star Wars IV. O sea, un mojón como la copa de un pino

    Ahora bien. Como el que no se consuela es porque no quiere, que cada cual gaste su dinero en lo que le venga en gana aunque sea en trabajos tan cuestionables a nivel técnico como este UHD de Disney, o sea, estos de Disney han cogido el master viejo para bluray y le han aplicado un HDR muy cuestionable que a todas luces parace un FAKE como una catedral. Y eso es lo que dice Teoh y de lo que se queja y tiene toda la razón.



    Eso es lo que tienes que hacer. Porque lo que es yo, con más de 200 discos UHD, 420 Bluray y 70 DVDs a mis espaldas a lo largo de estos años no tengo porque aguantar a personajes como tú, que pasas a ignorados. Así que metete en tus asuntos porque mi me interesa menos que nada lo que digas o las película que compres o no.
    Esto te lo estás inventando. Ya ha puesto otro compañero más atrás, traducido además, el análisis de The Digital Bits y efectivamente todas las películas se remasterizaron de nuevo cuando Disney compro Lucasfilm. Así que por ahí, ya estás equivocado.

    Lo segundo es, si no has podido ver el disco físico (cosa que obviamente no has hecho) es todo guiarte de impresiones de uno u de otro. Cuando tengas el disco, opina. Mientras, espera.
    IonAnder, Agustin. y Ponyo_11 han agradecido esto.

  5. #480
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Agustin. Ver mensaje
    Coño haberlo dicho antes, la proxima vez para contestarte pedire audiencia.....

    Relajate y tomate una tila anda que me parece que estas demasiado acostumbrado a que te bailen la samba y te digan "si Wana" a todo.

    En fin visto el "Episodio II" pues mas o menos como el I, hay planos como en corusant con todas esas luces que en la OLED lucen genial pero luego otros como el principio o algunas escenas del desierto que Ummm.........pero bueno se disfruta y con todo es la vez que mejor lo he visto.

    Esta noche me pongo el III que por lo que poco que he visto pinta que sera sin duda el que mejor se vea de las precuelas.


    Un par de apuntes, amigo:


    La Venganza de los Sith no es que esté por encima de los (admitamoslo, algo justitos), episodios anteriores, es que es, como dirías tu, un PUTO espectáculo. Pero ya me dirás, ya.

    ¿Eres consciente de que: a) Disney+ está transmitiendo a una resolución de 2560x1440p ahora mismo, en lugar de a 3840x2160, que sería 4K (la resolución nativa de tu TV, vaya), y por tanto el televisor tiene que reescalar con la consecuente perdida de calidad, y b), que además está usando una compresión mayor de lo habitual, lo que afecta al detalle, y la definción, entre otras cosas?.


    Cuando esta terrible situación pase y vuelvan a transmitir a máxima calidad, deberemos revisar títulos.
    Agustin. y Ponyo_11 han agradecido esto.
    "There’s this misconception these days that a thematic score means a dated-sounding score. This, of course, is a cop out. There’s no reason to throw the baby out with the bathwater. The art of composing modern scores is the having the skill set to keep motifs alive while being relevant. But too many times, newer composers have no idea what fully developed themes are because they grew up on scores that are nothing more than ostinatos and “buahs.”

    John Ottman.

  6. #481
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Para el que esté interesado en comparativas de capturas y tal, hay una página que tiene bastantes años, y es esta:

    https://starwarsscreencaps.com/

    Hace pocos días han actualizado con capturas de las pelis en 4K y, aunque son imágenes jpg (y además las capturas hechas de imágenes HDR suelen ser más oscuras y con menos saturación cuando se convierten a SDR), se pueden ver claramente las diferencias entre las imágenes de los blu-ray´s de 2011 y las recientes en 4K.

    Obviamente, esto no lo es todo, y comparar fotogramas fijos es, hasta cierto punto, estéril sin poder ver las imágenes en movimiento, pero nos da una idea inicial de la restauración realizada...

    Para muestra. Un botón:



    Un saludo.
    Casiusco, Trek, Lobram y 3 usuarios han agradecido esto.
    Terrence Malick: “Nunca he sido capaz de trabajar con storyboards.
    Es como meter un cubo por un agujero redondo”.

  7. #482
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Por cierto, debo decir, que me gustan mucho las nuevas portadas digitales de la saga. Que se usan en las portadas de los UHD.. la diferencia es que, los UHD están llenos de barras por todos lados, y con un negro rodeando alrededor. Pero en digital, son los posters completos, mostrando sus colores. Creo que quedan todas muy bien juntas.. No es que sean una maravilla, pero unificadas, lucen de maravilla. Sé que no son los mejores portadas de la saga, que las hay mucho mejores. Pero de lejos, son buenas.

    Dr. Morbius ha agradecido esto.

  8. #483
    Vigilante Avatar de Branagh/Doyle
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Dr. Morbius Ver mensaje
    Para el que esté interesado en comparativas de capturas y tal, hay una página que tiene bastantes años, y es esta:

    https://starwarsscreencaps.com/

    Hace pocos días han actualizado con capturas de las pelis en 4K y, aunque son imágenes jpg (y además las capturas hechas de imágenes HDR suelen ser más oscuras y con menos saturación cuando se convierten a SDR), se pueden ver claramente las diferencias entre las imágenes de los blu-ray´s de 2011 y las recientes en 4K.

    Obviamente, esto no lo es todo, y comparar fotogramas fijos es, hasta cierto punto, estéril sin poder ver las imágenes en movimiento, pero nos da una idea inicial de la restauración realizada...

    Para muestra. Un botón:



    Un saludo.

    Hombre, donde va a parar, la cara ROJIZA y ROSADA del señor (que se aplicaba a todo) era de vergüenza ajena. Mucho mejor ahora.
    Agustin. ha agradecido esto.
    "There’s this misconception these days that a thematic score means a dated-sounding score. This, of course, is a cop out. There’s no reason to throw the baby out with the bathwater. The art of composing modern scores is the having the skill set to keep motifs alive while being relevant. But too many times, newer composers have no idea what fully developed themes are because they grew up on scores that are nothing more than ostinatos and “buahs.”

    John Ottman.

  9. #484
    Anda, alégrame el día. Avatar de varo
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Hombre, donde va a parar, la cara ROJIZA y ROSADA del señor (que se aplicaba a todo) era de vergüenza ajena. Mucho mejor ahora.

    te doy la razon , pero en la imagen tambien se aprecia perdida de definición o lo que es lo mismo posible paso de dnr , además se aprecia menos grano ( otro sintoma de paso de dnr)
    " Quod in hac vita facimus, vocem aeternitate habet"

  10. #485
    Vigilante Avatar de Branagh/Doyle
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por varo Ver mensaje
    te doy la razon , pero en la imagen tambien se aprecia perdida de definición o lo que es lo mismo posible paso de dnr , además se aprecia menos grano ( otro sintoma de paso de dnr)
    Yo al revés, veo algo mas de grano que en el BD, y no te hablo de las capturas, sino de pruebas de primera mano comparando el blu ray con el stream 4k de Disney Plus.


    Lo que tu interpretas como mas definición en el BD a mí siempre me pareció realce de contornos para tapar las carencias de un master antiguo.
    Agustin. y Ponyo_11 han agradecido esto.
    "There’s this misconception these days that a thematic score means a dated-sounding score. This, of course, is a cop out. There’s no reason to throw the baby out with the bathwater. The art of composing modern scores is the having the skill set to keep motifs alive while being relevant. But too many times, newer composers have no idea what fully developed themes are because they grew up on scores that are nothing more than ostinatos and “buahs.”

    John Ottman.

  11. #486
    sabio Avatar de Agustin.
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Yo al revés, veo algo mas de grano que en el BD, y no te hablo de las capturas, sino de pruebas de primera mano comparando el blu ray con el stream 4k de Disney Plus.
    Suscribo.
    Branagh/Doyle ha agradecido esto.

  12. #487
    Anda, alégrame el día. Avatar de varo
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    pero es que esto es el hilo del fisico... no de disney plus y si las capturas son de fisicio es obvio que hay paso de dnr, obvio obvio... otra cosa es que luego con disco en mano sea asi o no

    dicho esto sinceramente no creo ni que sea tan bueno ni tan malo... pero ya veremos con discos en el reproductor... lo demás capturas, disney plus y su posible trasladación a fisico...son conjeturas.
    " Quod in hac vita facimus, vocem aeternitate habet"

  13. #488
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Yo la verdad es que estoy encantado con la trilogia original en todos los aspectos; hoy he visto completa la original, el Ep.IV, y yo la verdad es que no veo por ningun sitio una chapuza ni nada por el estilo; nunca he visto esta pelicula asi de bien; tanto en definicion, detalles (algunos de lo bien que se ven, cantan las caracterizaciones trajes etc) y el HDR pues bueno, moderado eso si es verdad; mucho mas potente en las secuelas, pero un color bastante bueno en mi opinion.
    Sin animo ninguno de polemizar simplemente dejo mi opinion. Un saludo.
    Última edición por Rotulos; 11/04/2020 a las 13:13
    Agustin. ha agradecido esto.

  14. #489
    Ediciones Ilimitadas Avatar de HanSolo
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Llego a un punto donde empiezo a perderme sobre si se está hablando de los discos físicos o de las películas vistas en Disney+ y creo que habría que hacer un esfuerzo en distinguirlo porque éste es el hilo del formato físico y no paro de ver a gente hablando de Disney+ y empieza a ser un pequeño lío.
    Trek, Dr. Morbius, Anonimo04052022 y 1 usuarios han agradecido esto.
    Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes.


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  15. #490
    Senior Member Avatar de Dr. Morbius
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    En cuanto a la parte que me toca, obviamente yo hablo siempre de las ediciones de Disney Plus (no tenemos otras en este momento). En cuanto a la pagina que he puesto, las capturas de las pelis son de las ediciones físicas, y las del mándaloriano de Disney Plus.

    En cuanto a las precuelas, que no hemos hablado de ellas, son un caso muy especial. Si en la trilogía original se hizo un uso intensivo de todo tipo de efectos visuales “analógicos” (maquetas, stop motions, Matte paintings, composición de Fotogramas...), y por lo tanto en las restauraciones se borraron, ya desde 1997, todo tipo de rebordes de composición y recuadros de maquetas. En las precuelas se intensificó ese trabajo, no ya con maquetas, sino con todo tipo de efectos digitales.

    En el caso del Episodio I, el rodaje principal se hizo en 35mm anamórfico (aunque para algunos reshoots se utilizó HDCAM 1080p/24 con la primigenia Sony HDC-750). Toda la post producción se hizo generando un interpositivo (en los casos en que se necesitaba integrar FX se escaneaba a 2K, los efectos se generaban a una resolución inferior a 2K), y luego se volvía a generar un internegativo con ello. Todos esos negativos se editaron fisicamente, y después se generó un interpositivo final con la debida corrección color (una locura, vamos). Ese interpositivo se escaneo a 2K 10bits por Lowry para las edicion en DVD de 2001, generandose un digital intermediate con un nuevo grading supervisado por Lucas, que fue la fuente también para el BD de 2011. Para el estreno en 3D de 2012, se volvió a escanear el internegativo (con los vfx ya terminados), en 4K a 16 bits, y se volvieron a retocar el color y algunos efectos. En esencia, esta es la fuente que se ha utilizado para el UltraHD y Disney Plus.

    ¿Cual es el resultado de todo esto? Obviamente que la definición y claridad del negativo no va a ser tan pura como en la trilogía original o las secuelas (rodadas y post producidas con técnicas mucho más modernas). Y eso deviene en una mayor irregularidad entre secuencias e incluso planos:





    Viendo la pesadilla que había supuesto ese proceso, Lucas optó en los espisodios II y III en dar el salto y rodar todo en digital. En el Episodio II se rodó en HDCAM 1080p24 con la Sony Cinealta HDW-900, pero debido a las limitaciones de la época (sobre todo de almacenamiento de datos), las imágenes se grabaron en 8bits 3.1.1 YUV (y eso que la cámara admitía grabación en RGB). Ello limitaba el rango de color de las imágenes a 256 pasos, y unido a que los efectos digitales se renderizaron a una definición menor incluso de 2K, hace que las imágenes tengan esa textura digital tan característica. Tras la post producción, se generó un DI a 2K, y ese es el que se ha utilizado para el máster a 4K de estas ediciones. Lo que se ha hecho, esencialmente, es hacer un “Upsampling” de la imagen, utilizando un algoritmo avanzado, añadirle en el proceso un cierto filtro para darle una textura “fílmica” más natural, y crear un nuevo grading HDR. Obviamente el resultado hace que, Al igual que en el episodio I, prácticamente no haya mejora en definición, pero debido a la naturaleza enteramente digital del máster del cual se ha partido, el resultado es mucho más homogéneo, notándose sobre todo en la compresión y en el menor empastamiento de la imagen:



    En cuanto al episodio III, las cámaras habían evolucionado por esa fecha, y la nueva HDW-950 permitía filmar a 1080p/24 10bits 4.4.4 RGB, por lo que la calidad de imagen era sustancialmente mejor. Es por eso que la calidad del máster empleado da mucho más juego de mejora, otra vez en cuanto a color y contraste, no en definición propiamente dicha:



    Yo sigo adelante con la compra del pack de Amazon UK, así que cuando me llegue (si no se retrasa con todo esto del virus), os comentaré de primera mano qué tal se ven, y si hay mucha diferencia con Disney Plus...

    Un saludo.
    Última edición por Dr. Morbius; 11/04/2020 a las 11:09
    Bender_, Lobram, Agustin. y 3 usuarios han agradecido esto.
    Terrence Malick: “Nunca he sido capaz de trabajar con storyboards.
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  16. #491
    gurú Avatar de Bender_
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Ep. I: https://caps-a-holic.com/c.php?d1=13918&d2=13916&c=5419
    Ep. II: https://caps-a-holic.com/c.php?d1=13921&d2=13919&c=5420
    Ep. III: https://caps-a-holic.com/c.php?d1=13928&d2=13926&c=5423

    MUY decepcionantes las precuelas, la diferencia es mínima, parece que solo han retocado un poco el contraste y tonalidad (ahora son más apagadas....) pero el máster es el mismo...

    La parte buena? que si las tenemos en BD no necesitamos recomprarlas en UHD porque se ven casi igual. :8)
    Dr. Morbius y aristophan han agradecido esto.
    Equipo: Pantalla > Samsung QLED Q6FN 75'' / Reproductor: Samsung UBD-M8500

  17. #492
    Senior Member Avatar de Dr. Morbius
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Lo del tono apagado no hagáis mucho caso a las capturas. Es muy común que se vean así... en el TV con el HDR los colores y saturación son muy similares...

    En las precuelas si noto (sobre todo en el II y en III), un mejor tratamiento de la compresión y el contraste de las imágenes. La definición es la que hay, pero en esos aspectos sí que se mejora, tímidamente, la imagen...

    Un saludo.
    Jackaluichi y Branagh/Doyle han agradecido esto.
    Terrence Malick: “Nunca he sido capaz de trabajar con storyboards.
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  18. #493
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Dr. Morbius Ver mensaje
    Lo del tono apagado no hagáis mucho caso a las capturas. Es muy común que se vean así... en el TV con el HDR los colores y saturación son muy similares...

    En las precuelas si noto (sobre todo en el II y en III), un mejor tratamiento de la compresión y el contraste de las imágenes. La definición es la que hay, pero en esos aspectos sí que se mejora, tímidamente, la imagen...

    Un saludo.
    Yo he notado al episodio III claramente por encima de los dos anteriores, sobretodo en consistencia, color, contraste, y aplicación del HDR.

    De hecho, teniendo en cuenta como se rodó, y que al fin y al cabo parte de un material que siempre será 1080p, casi podría considerarse edición de referencia como comentan en los foros de Blu Ray.com, en el sentido de que saca todo el partido posible a la fuente de la que parte, es una representación fiel de lo que hay.


    El problema de la amenaza fantasma es que han mantenido el realce de contornos y el DNR de ediciones anteriores, no se muy bien por que motivo. Entonces si que es cierto, en lo que respecta a esta entrega, y teniendo en cuenta que se rodó en un 99% en 35mm, que podría lucir bastante mejor de lo que luce.
    Dr. Morbius ha agradecido esto.
    "There’s this misconception these days that a thematic score means a dated-sounding score. This, of course, is a cop out. There’s no reason to throw the baby out with the bathwater. The art of composing modern scores is the having the skill set to keep motifs alive while being relevant. But too many times, newer composers have no idea what fully developed themes are because they grew up on scores that are nothing more than ostinatos and “buahs.”

    John Ottman.

  19. #494
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    De todas maneras, Dr Morbius, me gustaría incidir en el hecho de que el stream de Disney+ al que tenemos acceso ahora mismo, es una versión recortada tanto en resolución como en bitrate, para ajustarse a la petición de la UE en estos tiempos terribles que vivimos.

    Por lo demás, y salvando este hecho, los discos físicos son idénticos al stream, tal y como comentan foreros norteamericanos en Blu Ray.com tanto en color, contraste, implementación del HDR, EE y DNR en el caso de la amenaza fantasma, imagen difusa y suave en el caso del ataque de los clones... todo igual.


    Anexo por alusiones.

    Dado que no tenemos acceso a los discos físicos de manera legal en España, tal como me comentó Repopo, es perfectamente apropiado comentar tu parecer basándote en el stream de Disney+, ya que se trata de la única vía oficial y legal que tenemos en España para comentar estos masters.


    Si, un stream nunca igualará a su equivalente físico (o quizá sea más apropiado afirmar que de momento no lo hace), pero sirve perfectamente para hacerse una idea bastante certera de las carencias y virtudes del master, máxime cuando se trata de un streaming oficial y en alta calidad (4K, Dolby Vision...), como este.
    Dr. Morbius, Lobram y Agustin. han agradecido esto.
    "There’s this misconception these days that a thematic score means a dated-sounding score. This, of course, is a cop out. There’s no reason to throw the baby out with the bathwater. The art of composing modern scores is the having the skill set to keep motifs alive while being relevant. But too many times, newer composers have no idea what fully developed themes are because they grew up on scores that are nothing more than ostinatos and “buahs.”

    John Ottman.

  20. #495
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    De todas maneras, Dr Morbius, me gustaría incidir en el hecho de que el stream de Disney+ al que tenemos acceso ahora mismo, es una versión recortada tanto en resolución como en bitrate, para ajustarse a la petición de la UE en estos tiempos terribles que vivimos.

    Por lo demás, y salvando este hecho, los discos físicos son idénticos al stream, tal y como comentan foreros norteamericanos en Blu Ray.com tanto en color, contraste, implementación del HDR, EE y DNR en el caso de la amenaza fantasma, imagen difusa y suave en el caso del ataque de los clones... todo igual.


    Anexo por alusiones.

    Dado que no tenemos acceso a los discos físicos de manera legal en España, tal como me comentó Repopo, es perfectamente apropiado comentar tu parecer basándote en el stream de Disney+, ya que se trata de la única vía oficial y legal que tenemos en España para comentar estos masters.


    Si, un stream nunca igualará a su equivalente físico (o quizá sea más apropiado afirmar que de momento no lo hace), pero sirve perfectamente para hacerse una idea bastante certera de las carencias y virtudes del master, máxime cuando se trata de un streaming oficial y en alta calidad (4K, Dolby Vision...), como este.
    pues no, no es perfectamente apropiado ya que hay un hilo especifico de disney plus y de ediciones digitales. En el hilo de uhd, salvo alguna vez que se va el fondo de la cuestión... se habla de discos físicos no de digitales ni descargas obviamente.

    ademas que no salga por aqui no significa que muchos adquiramos los discos para verlos en versión original.
    HanSolo ha agradecido esto.
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  21. #496
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Yo, como comenté mas arriba, me refiero siempre a las Ediciones de discos fisicos completas, no a los streaming, creo que es el hilo adecuado. Dejo en spoiler unas fotografias del Ep.IV que vi anoche por si a alguien le sirven de referencia de los discos fisicos, aunque ya sabemos que las fotos son solo eso, fotos. Si pinchais en la foto se ve completa. Yo he apreciado detalles en los androides, que de pura definicion que tiene se ven hasta mas los fallos; o el casco de vader que esta destrozado si nos fijamos bien. Los negros son bastante profundos y sobre todo las estrellas en contraste mucho mas brillantes que en los Bd y cosas asi. Vamos, a mi me parece que se ve fenomenal personalmente. Un saludo.


    Spoiler Spoiler:
    Última edición por Rotulos; 11/04/2020 a las 13:25
    HanSolo, Lobram, Jackaluichi y 1 usuarios han agradecido esto.

  22. #497
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Bueno, ahí discrepo porque podría generar confusión ya que, a pesar de todo no hablamos de lo mismo.
    Es como entrar en el hilo de de Midway y hablar de su versión de Amazon Prime.
    Entiendo que se haga un apunte referencial pero poco más. Al final uno deja de entrar en el hilo porque la información que se busca es la de los discos físicos, vengan de donde vengan, de los posibles y idiomas y subtítulos para ver de donde los traeremos y asimismo de la calidad visual de éstos.
    Honestamente me importa más bien poco (entrando en este hilo) como puede verse Star Wars en Disney+ porque en mi caso ni siquiera estoy suscrito a la plataforma y por mucho que se diga no será lo mismo.
    El día que la gente tenga los discos en su poder que hable de su calidad audiovisual aquí, que es donde creo que corresponde.

    Y lo digo sin acritud ninguna pero cada vez que se actualiza el hilo entro para buscar información sobre la edición en cuestión y no encuentro nada de eso.

    Un saludo.
    aristophan ha agradecido esto.
    Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes.


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  23. #498
    gurú Avatar de ryder
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Bender_ Ver mensaje
    Ep. I: https://caps-a-holic.com/c.php?d1=13918&d2=13916&c=5419
    Ep. II: https://caps-a-holic.com/c.php?d1=13921&d2=13919&c=5420
    Ep. III: https://caps-a-holic.com/c.php?d1=13928&d2=13926&c=5423

    MUY decepcionantes las precuelas, la diferencia es mínima, parece que solo han retocado un poco el contraste y tonalidad (ahora son más apagadas....) pero el máster es el mismo...

    La parte buena? que si las tenemos en BD no necesitamos recomprarlas en UHD porque se ven casi igual. :8)
    Pero, a estas alturas, ¿aún tenemos que seguir con la cantinela de que esas capturas están hechas a 100 nits, que no traen HDR y que pueden diferir notablemente respecto a lo que uno ve en directo? Mira que se ha repetido...
    Dr. Morbius, Lobram, Agustin. y 2 usuarios han agradecido esto.
    TV 4K: OLED LG 65" C9 / OLED 3D LG 55" 920V
    Reproductor UHDBD: Panasonic DP-UB9004

    ¿Cómo se retoma el hilo de toda una vida? ¿Cómo seguir adelante cuando en tu corazón empiezas a entender que no hay regreso posible, que hay cosas que el tiempo no puede enmendar, aquellas que hieren muy dentro, que dejan cicatriz?

  24. #499
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Yo he notado al episodio III claramente por encima de los dos anteriores, sobretodo en consistencia, color, contraste, y aplicación del HDR.

    De hecho, teniendo en cuenta como se rodó, y que al fin y al cabo parte de un material que siempre será 1080p, casi podría considerarse edición de referencia como comentan en los foros de Blu Ray.com, en el sentido de que saca todo el partido posible a la fuente de la que parte, es una representación fiel de lo que hay.


    El problema de la amenaza fantasma es que han mantenido el realce de contornos y el DNR de ediciones anteriores, no se muy bien por que motivo. Entonces si que es cierto, en lo que respecta a esta entrega, y teniendo en cuenta que se rodó en un 99% en 35mm, que podría lucir bastante mejor de lo que luce.


    El problema del Episodio I es que la integración de los efectos visuales en la imagen rodada implicaba un cierto DNR para igualar calidades y texturas. Al imprimirse todo ello en un nuevo negativo, es prácticamente imposible rascar definición de esa fuente.

    Se habla mucho de recuperar los negativos originales de cámara, volver a renderizar los efectos, e integrarlos de nuevo en la imagen con técnicas más modernas, pero la gente no se da cuenta de los problemas técnicos que ello implica (Actpower probablemente pueda hablar de ello con mucha más propiedad). John Knoll ya dijo en su momento que, incluso si se pudieran recuperar los negativos originales y escanearlos a 4K, todo el material digital es imposible de recuperar. No es tan sencillo como dar un botón y renderizar de nuevo todo a 4K. El dudaba incluso de que los paquetes de datos que manejaban en su momento se pudieran cargar en las estaciones de trabajo actuales... por lo que, en esencia , habría que repetir de nuevo la post producción de la película, y eso, obviamente, es inviable.

    Y eso es aplicable también a las otras dos películas. Muchos se preguntan porque Lucas no esperó a que la técnica digital estuviera más avanzada. Lo que la gente no se da cuenta es que, en estos casos, el refrán es completamente cierto; para andar, primero hay que gatear. Para que exista el 4K, el 8K, 10 bits, 12 bits... primero hay que probar con lo que se tiene en el momento. Probablemente, sí Lucas u otros en esa época no se habrían atrevido a filmar de esa manera, hoy no tendríamos los avances, no solo en cámaras, sino en flujo de trabajo que la revolución digital ha impulsado...

    Un saludo.
    BruceTimm, Lobram, Jackaluichi y 3 usuarios han agradecido esto.
    Terrence Malick: “Nunca he sido capaz de trabajar con storyboards.
    Es como meter un cubo por un agujero redondo”.

  25. #500
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    Predeterminado Re: Star Wars: The Skywalker Saga (1977-2019)

    Cita Iniciado por Rotulos Ver mensaje
    Yo, como comenté mas arriba, me refiero siempre a las Ediciones de discos fisicos completas, no a los streaming, creo que es el hilo adecuado. Dejo en spoiler unas fotografias del Ep.IV que vi anoche por si a alguien le sirven de referencia de los discos fisicos, aunque ya sabemos que las fotos son solo eso, fotos. Si pinchais en la foto se ve completa. Un saludo.


    Spoiler Spoiler:
    Dónde los pediste? Porque con el jaleo que hay ahora tengo muchas dudas de dónde pillarlos ahora que Amazon USA no envía y en Amazon Canadá me tuvieron el episodio IX sin movimiento alguno 7 días después de pedirlo.
    Y en eBay, visto los visto, por mi zona Correos reparte más bien poco, así que no veo mi claro dónde pedirlos para que me lleguen en un tiempo decente.
    Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes.


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