Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 4 de 6 PrimerPrimer ... 23456 ÚltimoÚltimo
Resultados 76 al 100 de 138

Tema: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

  1. #76
    sabio Avatar de Ludovico
    Fecha de ingreso
    04 oct, 13
    Mensajes
    3,619
    Agradecido
    10286 veces

    Predeterminado Re: Primeros títulos de Warner en UHD

    Portada Francesa para "Mad Max"

    ryder, leoky, Rawl y 2 usuarios han agradecido esto.

  2. #77
    Ediciones Ilimitadas Avatar de HanSolo
    Fecha de ingreso
    19 sep, 07
    Mensajes
    9,787
    Agradecido
    7673 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Una pregunta. En las escenas de acción frenética aprecio como si hubieran microsaltos en la imagen (como si faltaran fotogramas). En el BD lo noté pero ahora lo noto mucho más.
    ¿Es algo inherente en el film? Lo digo porque sólo lo noto aquí. Es como si estuviera hecho a propósito.
    En secuencias normales todo va fluido, incluidos los travellings.
    Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes.


    Mi InstaCollection

  3. #78
    gurú Avatar de Fredy Urbano
    Fecha de ingreso
    10 mar, 11
    Ubicación
    Sabadell ( BCN )
    Mensajes
    5,729
    Agradecido
    7756 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Cita Iniciado por HanSolo Ver mensaje
    Una pregunta. En las escenas de acción frenética aprecio como si hubieran microsaltos en la imagen (como si faltaran fotogramas). En el BD lo noté pero ahora lo noto mucho más.
    ¿Es algo inherente en el film? Lo digo porque sólo lo noto aquí. Es como si estuviera hecho a propósito.
    En secuencias normales todo va fluido, incluidos los travellings.
    No te preocupes, está hecho a drede.
    Saludos
    HanSolo ha agradecido esto.
    - Proyector EPSON EH-TW9300
    - Receptor ARCAM AVR390
    - Reproductor UHD PANASONIC DMP-UB9000
    - Reproductor BD PANASONIC DMP-BDT700
    - Altavoces delanteros MISSION 772
    - Altavoces traseros MISSION 77DS
    - Altavoz central EMOTIVA AIRMOTIV C1
    - Subwoofer EMOTIVA BASX S8
    - Altavoces Atmos SVS Prime Elevation

  4. #79
    Ediciones Ilimitadas Avatar de HanSolo
    Fecha de ingreso
    19 sep, 07
    Mensajes
    9,787
    Agradecido
    7673 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Ok.. Ya imaginaba pero empezaba a darme la paranoia. Jaja.
    Gracias.
    Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes.


    Mi InstaCollection

  5. #80
    sabio Avatar de Ludovico
    Fecha de ingreso
    04 oct, 13
    Mensajes
    3,619
    Agradecido
    10286 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    ryder, Lobram, starwanderer y 1 usuarios han agradecido esto.

  6. #81
    Senior Member Avatar de Lobram
    Fecha de ingreso
    20 mar, 09
    Ubicación
    Ambarino
    Mensajes
    7,640
    Agradecido
    9330 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Ésta es una de esas que he solido comentar donde el fuego parece irreal en UHD. No me gusta nada el aspecto que tiene. Aparte de eso, tampoco se aprecia mejora en definición, tan solo el cambio de colorimetría del HDR, que apenas se ve en las capturas, obviamente.
    Conrado77 ha agradecido esto.
    TV LG OLED 55E6V HDR Premium
    Reproductor OPPO UDP-203
    Receptor SONY STR-DN1010
    Subwoofer BK XLS200 MKII 275W
    Altavoces 5.1 POLK AUDIO RTi A1, CSi A4 y OWM 3

  7. #82
    sabio Avatar de davimo
    Fecha de ingreso
    13 mar, 02
    Mensajes
    3,800
    Agradecido
    1523 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Yo también pienso que han hecho una chapuza en uhd.

  8. #83
    Senior Member Avatar de calita
    Fecha de ingreso
    23 dic, 09
    Mensajes
    10,442
    Agradecido
    20349 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Cita Iniciado por davimo Ver mensaje
    Yo también pienso que han hecho una chapuza en uhd.
    Esto lo dices tras ver el UHD o ver las capturas?
    Mi canal en youtube familiar sobre Hot Wheels

  9. #84
    sabio Avatar de davimo
    Fecha de ingreso
    13 mar, 02
    Mensajes
    3,800
    Agradecido
    1523 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Las capturas, claro
    Se les ha ido la mano con el color, no?

  10. #85
    Super Moderador Avatar de repopo
    Fecha de ingreso
    13 nov, 03
    Mensajes
    28,284
    Agradecido
    45315 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Las capturas de un UHD son inutiles. Cada vez lo veo mas claro. Especialmente si hablamos del color o contraste. La definicion... asi asi.
    ryder, calita, MOISES82 y 1 usuarios han agradecido esto.

  11. #86
    Senior Member Avatar de calita
    Fecha de ingreso
    23 dic, 09
    Mensajes
    10,442
    Agradecido
    20349 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Cita Iniciado por davimo Ver mensaje
    Las capturas, claro
    Se les ha ido la mano con el color, no?
    En mi opinión, si bien no es el mejor UHD que tengo, para nada es una chapuza.
    Mi canal en youtube familiar sobre Hot Wheels

  12. #87
    gurú Avatar de Fredy Urbano
    Fecha de ingreso
    10 mar, 11
    Ubicación
    Sabadell ( BCN )
    Mensajes
    5,729
    Agradecido
    7756 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Que yo recuerde, cuando estrenamos FURIA EN LA CARRETERA donde yo trabajo, los colores, colorimetría y textura que yo vi en su momento se asemejan y mucho a la edición ULTRA HD de Warner.

    Saludos
    - Proyector EPSON EH-TW9300
    - Receptor ARCAM AVR390
    - Reproductor UHD PANASONIC DMP-UB9000
    - Reproductor BD PANASONIC DMP-BDT700
    - Altavoces delanteros MISSION 772
    - Altavoces traseros MISSION 77DS
    - Altavoz central EMOTIVA AIRMOTIV C1
    - Subwoofer EMOTIVA BASX S8
    - Altavoces Atmos SVS Prime Elevation

  13. #88
    sabio Avatar de davimo
    Fecha de ingreso
    13 mar, 02
    Mensajes
    3,800
    Agradecido
    1523 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Cita Iniciado por Fredy Urbano Ver mensaje
    Que yo recuerde, cuando estrenamos FURIA EN LA CARRETERA donde yo trabajo, los colores, colorimetría y textura que yo vi en su momento se asemejan y mucho a la edición ULTRA HD de Warner.

    Saludos
    Crees que se asemejan mas a la del ultrahd que al del blu-ray?

    Es todo tan subjetivo!!! Excepto el DNR, texturas, definición, color, etc... Cada Master y cada Transfer pasa lo mismo!!!!
    Como molaría tener una máquina del tiempo y ver como se estrenó, o mejor como hicieron el revelado fotoquimico y postproducción!!!

  14. #89
    gurú Avatar de ryder
    Fecha de ingreso
    25 dic, 07
    Mensajes
    5,549
    Agradecido
    16689 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Cita Iniciado por davimo Ver mensaje
    Crees que se asemejan mas a la del ultrahd que al del blu-ray?

    Es todo tan subjetivo!!! Excepto el DNR, texturas, definición, color, etc... Cada Master y cada Transfer pasa lo mismo!!!!
    Como molaría tener una máquina del tiempo y ver como se estrenó, o mejor como hicieron el revelado fotoquimico y postproducción!!!
    En su día leí que el propio Miller dijo que su versión favorita era la que estaba en blanco y negro y que con las versiones en color, la que se asemejaba más a lo que quería mostrar era la 4k. No recuerdo donde lo leí porque fue a los inicios del formato, si lo encuentro lo pongo.
    davimo ha agradecido esto.
    TV 4K: OLED LG 65" C9 / OLED 3D LG 55" 920V
    Reproductor UHDBD: Panasonic DP-UB9004

    ¿Cómo se retoma el hilo de toda una vida? ¿Cómo seguir adelante cuando en tu corazón empiezas a entender que no hay regreso posible, que hay cosas que el tiempo no puede enmendar, aquellas que hieren muy dentro, que dejan cicatriz?

  15. #90
    gurú Avatar de Fredy Urbano
    Fecha de ingreso
    10 mar, 11
    Ubicación
    Sabadell ( BCN )
    Mensajes
    5,729
    Agradecido
    7756 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Cita Iniciado por davimo Ver mensaje
    Crees que se asemejan mas a la del ultrahd que al del blu-ray?

    Es todo tan subjetivo!!! Excepto el DNR, texturas, definición, color, etc... Cada Master y cada Transfer pasa lo mismo!!!!
    Como molaría tener una máquina del tiempo y ver como se estrenó, o mejor como hicieron el revelado fotoquimico y postproducción!!!
    El visto bueno lo da el director una vez a visto el montaje definitivo en una sala de cine ( todas las productoras tienen sus salas para comprobar cómo a quedado el resultado final, en este caso es WARNER ). Esa copia definitiva será lo que acabemos viendo todos nosotros en salas comerciales, y más ahora que todas las copias se realizan en soporte digital y no celuloide. Yo la recuerdo muy muy bien no en vano me la tragué como unas 80 veces "sobre todo el inicio y el final" y te puedo asegurar que me recuerda mucho más las texturas y el color que tiene la edición en ULTRA HD que la de BD.

    Saludos
    davimo ha agradecido esto.
    - Proyector EPSON EH-TW9300
    - Receptor ARCAM AVR390
    - Reproductor UHD PANASONIC DMP-UB9000
    - Reproductor BD PANASONIC DMP-BDT700
    - Altavoces delanteros MISSION 772
    - Altavoces traseros MISSION 77DS
    - Altavoz central EMOTIVA AIRMOTIV C1
    - Subwoofer EMOTIVA BASX S8
    - Altavoces Atmos SVS Prime Elevation

  16. #91
    Senior Member Avatar de Lobram
    Fecha de ingreso
    20 mar, 09
    Ubicación
    Ambarino
    Mensajes
    7,640
    Agradecido
    9330 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Cita Iniciado por Fredy Urbano Ver mensaje
    El visto bueno lo da el director una vez a visto el montaje definitivo en una sala de cine ( todas las productoras tienen sus salas para comprobar cómo a quedado el resultado final, en este caso es WARNER ). Esa copia definitiva será lo que acabemos viendo todos nosotros en salas comerciales, y más ahora que todas las copias se realizan en soporte digital y no celuloide. Yo la recuerdo muy muy bien no en vano me la tragué como unas 80 veces "sobre todo el inicio y el final" y te puedo asegurar que me recuerda mucho más las texturas y el color que tiene la edición en ULTRA HD que la de BD.

    Saludos
    Yo no recuerdo el color pero en UHD el fuego me parece que queda muy mal y estoy seguro que de ser así en cines, me acordaría. Otra cosa igual no pero eso habría llamado mi atención, igual que me ha pasado ahora.
    TV LG OLED 55E6V HDR Premium
    Reproductor OPPO UDP-203
    Receptor SONY STR-DN1010
    Subwoofer BK XLS200 MKII 275W
    Altavoces 5.1 POLK AUDIO RTi A1, CSi A4 y OWM 3

  17. #92
    gurú Avatar de Fredy Urbano
    Fecha de ingreso
    10 mar, 11
    Ubicación
    Sabadell ( BCN )
    Mensajes
    5,729
    Agradecido
    7756 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Cita Iniciado por Lobram Ver mensaje
    Yo no recuerdo el color pero en UHD el fuego me parece que queda muy mal y estoy seguro que de ser así en cines, me acordaría. Otra cosa igual no pero eso habría llamado mi atención, igual que me ha pasado ahora.
    Te lo comenta uno que se a cansado de verlo en su puesto de trabajo. Aún ahora y después de pasar unos años desde su estreno lo sigo teniendo fresco, a sido ver las capturas del ULTRA HD y acordarme precisamente de esas escenas. En Phenomena de Barcelona hace menos de un año la volvieron a dar y ya te digo que así eran las imágenes.

    Saludos
    Lobram ha agradecido esto.
    - Proyector EPSON EH-TW9300
    - Receptor ARCAM AVR390
    - Reproductor UHD PANASONIC DMP-UB9000
    - Reproductor BD PANASONIC DMP-BDT700
    - Altavoces delanteros MISSION 772
    - Altavoces traseros MISSION 77DS
    - Altavoz central EMOTIVA AIRMOTIV C1
    - Subwoofer EMOTIVA BASX S8
    - Altavoces Atmos SVS Prime Elevation

  18. #93
    sabio Avatar de deportista
    Fecha de ingreso
    23 ago, 17
    Mensajes
    2,682
    Agradecido
    3571 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Hay que tener en cuenta, que al hablar de las versiones de Cine Digital DCP y UHD, estamos hablando de especificaciones diferentes, y aunque se suele y se quiere respetar la intención origal cinematográfica a la hora de trasladar la película a UHD, no siempre es así y, precisamente, Mad Max Fury Road es uno de esos casos en los que se pretendió darle un empuje a la imagen en cuanto a color se refiere aprovechando las nuevas especificación HDR.

    Ahora podrá gustar más o podrá gustar menos ese impulso de color con el que han dotado a la imagen, pero lo que sí que parece, es que ha sido intencionado y consensuado con sus creadores.
    davimo ha agradecido esto.

  19. #94
    gurú Avatar de Bender_
    Fecha de ingreso
    24 ene, 08
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    5,854
    Agradecido
    7227 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Perdonad que suba un hilo que tiene ya casi 3 años.... pero es que intento ponerme al día y decidiendo a ver de qué títulos merece la pena que vaya reemplazando mis BDs por sus versiones UHD.... y este al final con el lío de lo del "sol" (que si salía o si no salía y tal), ya no recuerdo si era un UHD que merecía la pena o no, si el "upgrade" con el BD se nota, o no....

    Veo que en el hilo de las "referencias" está en la categoría de "muy buena" pero no "excelente" ni "DEMO", así que no sé... si la mejoría con el BD es mínima entonces me quedo con el BD....

    - MAD MAX; FURIA EN LA CARRETERA (20 votos) (165)___8,2
    Ya me diréis. Gracias.
    Equipo: Pantalla > Samsung QLED Q6FN 75'' / Reproductor: Samsung UBD-M8500

  20. #95
    Senior Member Avatar de Lobram
    Fecha de ingreso
    20 mar, 09
    Ubicación
    Ambarino
    Mensajes
    7,640
    Agradecido
    9330 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Depende de la mejora que busques.

    Para mí Mad Max no es de los mejores UHDs ni mucho menos.

    Hay escenas muy buenas, como al principio cuando dejan caer el agua, donde se nota más detalle en los colores, en las luces y donde tiene planos muy buenos con la luz del sol (cuando la plebe intenta subirse a la plataforma).

    Pero también hay escenas que no me convencen nada. Esta peli es una de esas donde el fuego y las explosiones pierden realismo con el HDR. Parecen como más rojas, más artificiales. La escena de la tormenta de arena, por ejemplo, me parece que pierde detalle respecto al BD.

    Además hay un cambio notable en cuanto al color entre el BD y el UHD. No me refiero a un cambio de color gracias a las nuevas capacidades del formato UHD, no, es un cambio que hicieron a propósito para la edición, no sé si para meternos el formato o por qué. Creo que el director declaró en su momento que el UHD era la versión "buena" pero ya sabes, muchas veces es todo marketing.

    Para mí la mejor versión de Mad Max, con diferencia, es la 3D (qué malo soy metiendo todo el rato el dedo en el ojo, jajaja, no lo hago más, Bender, prometido!!!!!!, no te lo tomes mal).
    Bender_ ha agradecido esto.
    TV LG OLED 55E6V HDR Premium
    Reproductor OPPO UDP-203
    Receptor SONY STR-DN1010
    Subwoofer BK XLS200 MKII 275W
    Altavoces 5.1 POLK AUDIO RTi A1, CSi A4 y OWM 3

  21. #96
    gurú Avatar de Bender_
    Fecha de ingreso
    24 ene, 08
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    5,854
    Agradecido
    7227 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Jajajaj, si, la versión 3D es flipante. Pero bueno, me interesaba saber si a nivel definición y "punch" de color el UHD merece la pena o no frente al BD 2D estándar.

    Gracias! creo que, si no hay más opiniones, te haré caso y aguantaré con la edición 3D+2D.
    Equipo: Pantalla > Samsung QLED Q6FN 75'' / Reproductor: Samsung UBD-M8500

  22. #97
    Senior Member Avatar de Lobram
    Fecha de ingreso
    20 mar, 09
    Ubicación
    Ambarino
    Mensajes
    7,640
    Agradecido
    9330 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Cita Iniciado por Bender_ Ver mensaje
    Jajajaj, si, la versión 3D es flipante. Pero bueno, me interesaba saber si a nivel definición y "punch" de color el UHD merece la pena o no frente al BD 2D estándar.

    Gracias! creo que, si no hay más opiniones, te haré caso y aguantaré con la edición 3D+2D.
    Puedes pillarla en alguna oferta también y probar. Lo que quería decir es que, en mi opinión, no es una de las prioritarias como puede ser Depredador, Algunos Hombres Buenos o Life, por ejemplo.
    Bender_ ha agradecido esto.
    TV LG OLED 55E6V HDR Premium
    Reproductor OPPO UDP-203
    Receptor SONY STR-DN1010
    Subwoofer BK XLS200 MKII 275W
    Altavoces 5.1 POLK AUDIO RTi A1, CSi A4 y OWM 3

  23. #98
    gurú Avatar de ryder
    Fecha de ingreso
    25 dic, 07
    Mensajes
    5,549
    Agradecido
    16689 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    No es de los mejores 4K ya que en muchas escenas es similar al bd, pero con algo más saturación (recordemos que Miller dijo que su versión era la que está en blanco y negro pero de las versiones en color se quedaba con el 4K de largo), eso sí hay algunas escenas que me parecen increíbles, como la de la tormenta de arena, que consigue unos picos de luz espectaculares. Yo desde luego si se me quedara a 10-13€ ahora en rebajas no me lo pensaba.
    Bender_ ha agradecido esto.
    TV 4K: OLED LG 65" C9 / OLED 3D LG 55" 920V
    Reproductor UHDBD: Panasonic DP-UB9004

    ¿Cómo se retoma el hilo de toda una vida? ¿Cómo seguir adelante cuando en tu corazón empiezas a entender que no hay regreso posible, que hay cosas que el tiempo no puede enmendar, aquellas que hieren muy dentro, que dejan cicatriz?

  24. #99
    Senior Member Avatar de Lobram
    Fecha de ingreso
    20 mar, 09
    Ubicación
    Ambarino
    Mensajes
    7,640
    Agradecido
    9330 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Cita Iniciado por ryder Ver mensaje
    No es de los mejores 4K ya que en muchas escenas es similar al bd, pero con algo más saturación (recordemos que Miller dijo que su versión era la que está en blanco y negro pero de las versiones en color se quedaba con el 4K de largo), eso sí hay algunas escenas que me parecen increíbles, como la de la tormenta de arena, que consigue unos picos de luz espectaculares. Yo desde luego si se me quedara a 10-13€ ahora en rebajas no me lo pensaba.
    A mí sin embargo la escena de la tormenta no me convence, me parece como muy roja, en lugar de la del BD que es más marrón. También me parece que se pierden detalles y matices en el UHD. No sé, tendré que revisarla otra vez.
    ryder y Bender_ han agradecido esto.
    TV LG OLED 55E6V HDR Premium
    Reproductor OPPO UDP-203
    Receptor SONY STR-DN1010
    Subwoofer BK XLS200 MKII 275W
    Altavoces 5.1 POLK AUDIO RTi A1, CSi A4 y OWM 3

  25. #100
    gurú Avatar de ryder
    Fecha de ingreso
    25 dic, 07
    Mensajes
    5,549
    Agradecido
    16689 veces

    Predeterminado Re: Mad Max: Furia en la carretera (Mad Max: Fury Road, 2015, George Miller)

    Cita Iniciado por Lobram Ver mensaje
    A mí sin embargo la escena de la tormenta no me convence, me parece como muy roja, en lugar de la del BD que es más marrón. También me parece que se pierden detalles y matices en el UHD. No sé, tendré que revisarla otra vez.
    Es de esos UHD "polémicos". Aún recuerdo los debates de la escena del sol jejeje. Curiosamente fue el primer UHD que vi, con mi anterior tv y con el primer reproductor que tuve, el samsung y la verdad que el resultado no me convenció, pero después la revisioné ya con otro equipo y el resultado mejoró. El HDR aporta colores más extremos, en este caso bastante más saturados que gustarán a unos y a otros no, pero donde le veo la mayor diferencia es en los picos de luz, especialmente en esa escena. Mi conclusión es que me quedo de largo con el 4k antes que el BD, ya que si los vas comparando 1:1 verás que la versión en 1080p es bastante más plana. Lo que sí coincido es que no es de los mejores discos editados a estas alturas y estoy mucho más de acuerdo en los títulos que le has comentado al compañero Bender en otro post, pero en cuanto a este disco, si la consigue en un 50%, yo se la recomendaría.
    Bender_, Lobram y willrock66 han agradecido esto.
    TV 4K: OLED LG 65" C9 / OLED 3D LG 55" 920V
    Reproductor UHDBD: Panasonic DP-UB9004

    ¿Cómo se retoma el hilo de toda una vida? ¿Cómo seguir adelante cuando en tu corazón empiezas a entender que no hay regreso posible, que hay cosas que el tiempo no puede enmendar, aquellas que hieren muy dentro, que dejan cicatriz?

+ Responder tema
Página 4 de 6 PrimerPrimer ... 23456 ÚltimoÚltimo

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins