Tema: Los siete magníficos (The Magnificent Seven, 2016, Antoine Fuqua)

Iniciado por Preterito24

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Pues difiero algo de los compañeros , es cierto que la versión UHD en mucho mejor que el Blu-ray y que las escenas en interiores y nocturnas son de referencia pero he de decir que asombrosamente ya que suele ser al revés las escenas exteriores a plena luz se puede ver ruido y falta de definición en comparación con las escenas oscuras .

Debe ser cosa del Director que quería darle ese aspecto de Western antiguo porque no tiene ningún sentido , los paisajes del Oeste no dices al verlos Guaauuu! como si pasa en otras muchas escenas ...

De verdad no dices Guau, respeto tu opinion pero la escenas exteriores yo las veo excelentes, sobretodo el cielo azul, lo que desluce y con razón es la polvareda que se levanta y los colores madera de todas las edificaciones, pero hasta las montañas a pleno dia lucen muy bien, pero respeto tu opinion, como bien dices los oscuros son buenísimos.

La he visto hoy y honestamente esto es digno de estudio porque os he leído que la diferencia entre el UHD y el BD era enorme y en mi caso nada más lejos de la realidad. De hecho en ciertas escenas se ve un poco mejor, con un poco más de luminosidad y más detalle la versión BD. Comprobado.

Sí hay ciertas escenas en las que el color es un poco mejor en el disco UHD que en el BD, y también más definición pero a cambio de añadir grano a la imagen que en la versión BD a penas hay. Y por supuesto en esas escenas sí disfruto de las virtudes del HDR, pero son contadas.

En definitiva, se ve muy bien pero para nada mejor que la versión BD, y de hecho en la mayoría de la película me siento incluso más cómodo con la versión BD ya que el UHD oscurece la película sin ofrecer a mi parecer nada a cambio que realmente lo compense.
En definitiva, he disfrutado con la película, me ha gustado más de lo que esperaba, pero no veo ningún motivo que justifique comprar la versión UHD.

Para muestra van unos ejemplos (las fotos no están bien hechas y tampoco son en el mismo segundo exacto, pero sí muestran la misma escena y más o menos lo que he explicado).
ARRIBA LA VERSIÓN UHD Y ABAJO LA VERSIÓN BD EN TODAS LAS FOTOS (vista en LG OLED E6V de 65 pulgadas y con reproductor Panasonic UB700):

Yo estoy de acuerdo. La primera vez que la vi me decepcionó ya que por los análisis esperaba mucho. Hace poco la volví a poner y lo mismo. Posiblemente el disco que más me ha sorprendido (para mal, evidentemente los hay mucho peores pero de este tenia altas expectativas).

Muchas gracias, jchpjchpc. Buen análisis.

Iniciado por jchpjchp

La he visto hoy y honestamente esto es digno de estudio porque os he leído que la diferencia entre el UHD y el BD era enorme y en mi caso nada más lejos de la realidad. De hecho en ciertas escenas se ve un poco mejor, con un poco más de luminosidad y más detalle la versión BD. Comprobado.

Sí hay ciertas escenas en las que el color es un poco mejor en el disco UHD que en el BD, y también más definición pero a cambio de añadir grano a la imagen que en la versión BD a penas hay. Y por supuesto en esas escenas sí disfruto de las virtudes del HDR, pero son contadas.

En definitiva, se ve muy bien pero para nada mejor que la versión BD, y de hecho en la mayoría de la película me siento incluso más cómodo con la versión BD ya que el UHD oscurece la película sin ofrecer a mi parecer nada a cambio que realmente lo compense.
En definitiva, he disfrutado con la película, me ha gustado más de lo que esperaba, pero no veo ningún motivo que justifique comprar la versión UHD.

Para muestra van unos ejemplos (las fotos no están bien hechas y tampoco son en el mismo segundo exacto, pero sí muestran la misma escena y más o menos lo que he explicado).
ARRIBA LA VERSIÓN UHD Y ABAJO LA VERSIÓN BD EN TODAS LAS FOTOS (vista en LG OLED E6V de 65 pulgadas y con reproductor Panasonic UB700):

Buenas compañero, esto es un problema del Tone Mapping de las LG OLED, he contactado con LG y les he mandado el caso, por que todo lo que sean escenas oscuras se emiten a menos de 100 nits, con lo cual se ven TAN OSCURAS que ni se aprecia la imagen, en el caso de Dolby Vision es aun peor, en Resident Evil Vendetta directamente CRUSHEA TODO lo oscuro, LG me ha dicho que va a estudiar el caso y que me mantendrian al tanto

Iniciado por 256k

Buenas compañero, esto es un problema del Tone Mapping de las LG OLED, he contactado con LG y les he mandado el caso, por que todo lo que sean escenas oscuras se emiten a menos de 100 nits, con lo cual se ven TAN OSCURAS que ni se aprecia la imagen, en el caso de Dolby Vision es aun peor, en Resident Evil Vendetta directamente CRUSHEA TODO lo oscuro, LG me ha dicho que va a estudiar el caso y que me mantendrian al tanto

Pero no creo que el compañero esté hablando de eso. Solo estamos diciendo que las ediciones UHD son más ocuras que las BD, incluso en planos soleados o de iluminación normal. Y no pasa con todas. Porque, si es un fallo de las TVs, debería pasar también con los blu-ray normales, ¿no?.

Además, es algo que están constatando en diferentes reviews de Webs especializadas con diferentes equipos (no OLEDs). Incluso en foros americanos he visto algún hilo del tipo "Listado de películas en UHD que se ven más oscuras que el BD". Así que fíjate. No es algo exclusivo de las OLED.

Iniciado por 256k

Buenas compañero, esto es un problema del Tone Mapping de las LG OLED, he contactado con LG y les he mandado el caso, por que todo lo que sean escenas oscuras se emiten a menos de 100 nits, con lo cual se ven TAN OSCURAS que ni se aprecia la imagen, en el caso de Dolby Vision es aun peor, en Resident Evil Vendetta directamente CRUSHEA TODO lo oscuro, LG me ha dicho que va a estudiar el caso y que me mantendrian al tanto

Iniciado por Lobram

Pero no creo que el compañero esté hablando de eso. Solo estamos diciendo que las ediciones UHD son más oscuras que las BD, incluso en planos soleados o de iluminación normal. Y no pasa con todas. Porque, si es un fallo de las TVs, debería pasar también con los blu-ray normales, ¿no?.
Además, es algo que están constatando en diferentes reviews de Webs especializadas con diferentes equipos (no OLEDs). Incluso en foros americanos he visto algún hilo del tipo "Listado de películas en UHD que se ven más oscuras que el BD". Así que fíjate. No es algo exclusivo de las OLED.

Cierto, ni estoy hablando de eso ni tiene nada que ver con el Tone Mapping de las LG OLED, de hecho la LG OLED fue la ganadora del Shootout americano y ese fue uno de los factores determinantes, y precisamente en el Shootout inglés fue la ganadora como mejor TV HDR y Tone Mapping, donde también estaban las OLED de Panasonic y Sony.

Por otro lado esta película me la ha dejado un compañero de trabajo que tiene una Sony ZD9 y ocurre exactamente igual siendo un panel FALD, de hecho da igual la pantalla de visualización en la que se vea una película que hayan oscurecido respecto al BD, ya que en todas ellas se aprecia lo mismo.

Por otro lado hay películas en UHD con la mayoría de escenas en ambientes oscuros en las que eso no sólo no ocurre, si no que además verlas en una OLED es una experiencia sublime, por ejemplo Pacific Rim, o Múltiple que transcurre en su mayoría en escenas oscuras y el detalle y nitidez de la imagen es de referencia.

En definitiva, es un problema de la edición en UHD no de la pantalla de visualización, y quizás por un problema de inexperiencia con el formato, de ahí que haya películas con calidad demo y luego otras a las que inexplicablemente la han oscurecido demasiado y añadido mucho grano que no existe en la versión BD.

Si estas hablando de eso... Las LG OLED 2016 por ejemplo tienen un problema enorme en el tone mapping y en el Dolby Vision, pero eh, que si quieres decir tu que no por que han ganado X premios..

Todo lo que sea escenas oscuras (Logan, capitulo... 24 o 25, justo tras la cena, cuando se levantan de la mesa), si pones la escena blu-ray es una escena con una buena luminosidad, se aprecian detalles en la escena, ahora cambia a esa misma escena en HDR... NO SE VE NADA, NADA, Es tan absolutamente apagada la escena (Y esto con el HDR CALIBRADO con sonda..), que no se ve una puta mierda, la unica manera de ver el detalle perdido, lo que hace TAN oscura la tele, es usar el Contraste Dinamico en medio en HDR Standard, y eso lo que provoca es que se clipeen los detalles de los nits mas altos, acambio de darte el detalle perdido de los nits mas bajos..., y esto no es cosa solo de las peliculas, pues ocurre tambien en los juegos, incluso en aquellos con calibracion HDR para el brillo

En Dolby Vision es aun mas grave, en el minuto 6:05 de Resident Evil Vendetta literalmente se pierden cachos de la imagen por que el negro se crushea bestialmente, la unica manera de ver todo el detalle perdido es usando Dolby Vision Vivido y ese evidentemente NO debe ser usado...

LG ya ha abierto una investigacion respecto a esto y pronto se espera tener respuesta, basicamente las escenas oscuras estan funcionando ahora mismo igual que si usamos el HDR Juego para ver TODA la pelicula, pues igual de oscuro, asi que SI, es culpa de la curva EOTF y el Tone Mapping

Cada marca hace su propio Tone Mapping, cada uno muestra el HDR de una manera, mientras algunos prefieren perder algo de luminosidad acambio de enseñar mas detalle, otros prefieren perder detalle brillante acambio de tener mucha luminosidad

https://www.youtube.com/watch?v=Lt6IflKAmWg

En el caso de las OLED 2016 el tone mapping es una absoluta mierda que tienen que corregir (dado que nosotros la contrario que el 2017 no tenemos el HDR Dinamico)

Iniciado por 256k

Si estas hablando de eso... Las LG OLED 2016 por ejemplo tienen un problema enorme en el tone mapping y en el Dolby Vision, pero eh, que si quieres decir tu que no por que han ganado X premios..

Todo lo que sea escenas oscuras (Logan, capitulo... 24 o 25, justo tras la cena, cuando se levantan de la mesa), si pones la escena blu-ray es una escena con una buena luminosidad, se aprecian detalles en la escena, ahora cambia a esa misma escena en HDR... NO SE VE NADA, NADA, Es tan absolutamente apagada la escena (Y esto con el HDR CALIBRADO con sonda..), que no se ve una puta mierda, la unica manera de ver el detalle perdido, lo que hace TAN oscura la tele, es usar el Contraste Dinamico en medio en HDR Standard, y eso lo que provoca es que se clipeen los detalles de los nits mas altos, acambio de darte el detalle perdido de los nits mas bajos..., y esto no es cosa solo de las peliculas, pues ocurre tambien en los juegos, incluso en aquellos con calibracion HDR para el brillo

En Dolby Vision es aun mas grave, en el minuto 6:05 de Resident Evil Vendetta literalmente se pierden cachos de la imagen por que el negro se crushea bestialmente, la unica manera de ver todo el detalle perdido es usando Dolby Vision Vivido y ese evidentemente NO debe ser usado...

LG ya ha abierto una investigacion respecto a esto y pronto se espera tener respuesta, basicamente las escenas oscuras estan funcionando ahora mismo igual que si usamos el HDR Juego para ver TODA la pelicula, pues igual de oscuro, asi que SI, es culpa de la curva EOTF y el Tone Mapping

Cada marca hace su propio Tone Mapping, cada uno muestra el HDR de una manera, mientras algunos prefieren perder algo de luminosidad acambio de enseñar mas detalle, otros prefieren perder detalle brillante acambio de tener mucha luminosidad

https://www.youtube.com/watch?v=Lt6IflKAmWg

En el caso de las OLED 2016 el tone mapping es una absoluta mierda que tienen que corregir (dado que nosotros la contrario que el 2017 no tenemos el HDR Dinamico)

Lo siento pero te equivocas en un montón de conceptos.

Las OLED de 2106 no tienen ningún problema con el Tone Mapping, de hecho ni siquiera existe esa opción que comenta Vincent Teoh en el vídeo donde analiza OLEDs de 2017, y por cierto reitera 100 veces que ninguno es mejor o peor que otro ya que no hay norma alguna al respecto.

El ejemplo que das de Logan es perfecto para lo que explicamos. En el BD no hay problema alguno, y en algunos UHD sí debido a cómo lo han editado. Da igual que hayas la prueba en una OLED de 2015, 2016 o 2017, o en una LED, o una FALD, o en un proyector. En todos ocurre lo mismo.

En definitiva, si no ocurre en el BD y la TV transmite correctamente la imagen, y sí en el UHD, ya te da muchas pistas. Si ocurre con las mismas películas en todos los dispositivos, entonces ya es blanco y en botella. Y por otro lado, si hay películas en UHD en las que no ocurre en absoluto y en las que precisamente la imagen transcurre principalmente en ambientes oscuros y se ve especialmente detallada y cristalina en las OLED (da igual de qué año), está claro que se debe exclusivamente a la fuente, o sea, a la película, y de ahí que así lo ratifiquen los usuarios que tienen diferentes dispositivos de visualización.
Poco más hay que discutir.

Activar el “Contraste Dinámico” es sencillamente una barbaridad ya que no tiene absolutamente nada que ver con el problema, al contrario distorsiona, ya que lo que hace es añadir brillo general a toda la escena. O sea, por supuesto se verá más detalle en sombra, pero se cargará todo el contraste que aporta el HDR.
No hay una sola review profesional ni escrita ni en vídeo en la que recomienden activar siquiera el "Contraste Dinámico" en modo bajo, ya que es algo de libro.

El Modo HDR Juego de las OLED de 2106 que han implantado en la última actualización tampoco tiene nada que ver con el problema de algunas películas en UHD que han sido editadas muy oscuras.
Primero porque ese modo es exclusivo para juegos y por lo tanto no acepta al cine (salvo que alguien desee ver películas en modo HDR Juego, lo cual no tendría el más mínimo sentido ya que ese modo no cumple con los estándares). Y segundo porque ni siquiera existía ese problema antes de la última actualización.
Tampoco hay ninguna investigación al respecto del modo HDR para cine en las OLED ¿Puedes poner el link de esa noticia que afirmas?.
Sí se le ha transmitido a LG la queja de usuarios respecto al cambio del modo HDR juego, nada más. Veremos si finalmente lo cambian en nueva actualización de firm.

Y dale...

El contraste dinamico sabes que lo recomienda la propia LG para el modo HDR Juego para darle la luminosidad perdida? http://www.lg.com/ca_en/support/prod...0129990-others (El clipping sin ello es de 1800 nits a todos los colores, al aplicarle el Contraste dinamico alto, los colores se clippean a 1000nits, destruye una barbaridad de detalle)

Sin embargo en las 2017 el Contraste Dinamico en BAJO lo que activa es UNICAMENTE el HDR Dinamico, y hasta que no usas el contraste dinamico MEDIO no se activa el HDR Dinamico + Contraste dinamico bajo, el HDR Dinamico sirve JUSTAMENTE Para que esas escenas que se ven APAGADAS en una 2016, recuperen parte de su brillo en las 2017

Esa escena de Logan si la pones en contraste dinamico Medio, puedes ver la escena COMO DEBERIA VERSE de brillante, pero claro, al hacerlo te estas cargando TODO el detalle de los nits superiores, clippeando el HDR Standard de unos 1000nits a unos 500 facilmente, y eso NO debe ser asi

Ocurre en TODAS las peliculas y en TODOS los juegos, que por si no lo sabes, genio, el HDR Standard de por si, sin calibrar, se carga del nivel 0 al 3% del negro, lo crushea totalmente, y en el HDR Juego crushea hasta el 4

De hecho el HDR Juego muestra MAS detalle de Nits en colores/brillos con el Contraste dinamico activado que el HDR standard

¿Tienes comprados los patrones HDR de calibracion de Masciola para saber siquiera de que narices estoy hablando, o hablas por hablar? Pregunto, vamos...

Lo de los tecnicos revisando el HDR me lo han confirmado a mi via MAIL en LG USA, y me han dicho que espere unos dias hasta que completen la investigacion por si pueden hacer algo (Que CLARO que pueden, podrian meter perfectamente el HDR Dinamico si quisieran, igual que han metido el HLG, otra cosa es que quieran)

Iniciado por 256k

Y dale...

El contraste dinamico sabes que lo recomienda la propia LG para el modo HDR Juego para darle la luminosidad perdida? http://www.lg.com/ca_en/support/prod...0129990-others (El clipping sin ello es de 1800 nits a todos los colores, al aplicarle el Contraste dinamico alto, los colores se clippean a 1000nits, destruye una barbaridad de detalle)

Sin embargo en las 2017 el Contraste Dinamico en BAJO lo que activa es UNICAMENTE el HDR Dinamico, y hasta que no usas el contraste dinamico MEDIO no se activa el HDR Dinamico + Contraste dinamico bajo, el HDR Dinamico sirve JUSTAMENTE Para que esas escenas que se ven APAGADAS en una 2016, recuperen parte de su brillo en las 2017

Esa escena de Logan si la pones en contraste dinamico Medio, puedes ver la escena COMO DEBERIA VERSE de brillante, pero claro, al hacerlo te estas cargando TODO el detalle de los nits superiores, clippeando el HDR Standard de unos 1000nits a unos 500 facilmente, y eso NO debe ser asi

Ocurre en TODAS las peliculas y en TODOS los juegos, que por si no lo sabes, genio, el HDR Standard de por si, sin calibrar, se carga del nivel 0 al 3% del negro, lo crushea totalmente, y en el HDR Juego crushea hasta el 4

De hecho el HDR Juego muestra MAS detalle de Nits en colores/brillos con el Contraste dinamico activado que el HDR standard

¿Tienes comprados los patrones HDR de calibracion de Masciola para saber siquiera de que narices estoy hablando, o hablas por hablar? Pregunto, vamos...

Lo de los tecnicos revisando el HDR me lo han confirmado a mi via MAIL en LG USA, y me han dicho que espere unos dias hasta que completen la investigacion por si pueden hacer algo (Que CLARO que pueden, podrian meter perfectamente el HDR Dinamico si quisieran, igual que han metido el HLG, otra cosa es que quieran)

Algunos os empeñáis en destrozar los hilos e imponer vuestro criterio de una manera tan agresiva que dan ganas de abandonar este tipo de recursos e informarse por otros medios. Esto es un foro de debate no de combate, y a algunos, esto, lamentablemente no os entrará nunca en la cabeza.

Puff, estás más liado aún.

El enlace que has puesto antes es para el modo HDR Juego, lo especifica claramente y tiene que ver con la última actualización firm que afectó a ese modo (ltal como había explicado yo antes).

La opción que dices del contraste dinamico para el tone mapping en HDR en las OLED de 2017 no tiene nada que ver con lo que hace el contraste dinámico en circunstancias normales, que como comenté es una barbaridad.

Ya explicó Vincent Teoh que en las de 2017 les han puesto esa opción de "active HDR" ahí porque a LG se le metió el tiempo encima y no le dio tiempo a hacer un menú nuevo. No se descarta que en futuras actualizaciones de firm salga el Active HDR en un menú separado, pero lo que no se activa en ese caso es el contraste diámico.

Y como decía, ni hay investigación alguna ni funcina nada mal en las OLED de 2016 (a excepción de la controversia con la última actualización del modo HDR juego). Tiene que ver con la edición de ciertas películas en UHD y ocurre en todos los dispositivos.



PD: Estoy de acuerdo con fendetestas. Ya ha ocurrido esto más veces, y se ha tratado de forma vehemente de imponer una opinión basada en errores, y eso no lleva a ninguna parte más que a liar a la gente.

Iniciado por 256k

Y dale...

El contraste dinamico sabes que lo recomienda la propia LG para el modo HDR Juego para darle la luminosidad perdida? http://www.lg.com/ca_en/support/prod...0129990-others (El clipping sin ello es de 1800 nits a todos los colores, al aplicarle el Contraste dinamico alto, los colores se clippean a 1000nits, destruye una barbaridad de detalle)

Sin embargo en las 2017 el Contraste Dinamico en BAJO lo que activa es UNICAMENTE el HDR Dinamico, y hasta que no usas el contraste dinamico MEDIO no se activa el HDR Dinamico + Contraste dinamico bajo, el HDR Dinamico sirve JUSTAMENTE Para que esas escenas que se ven APAGADAS en una 2016, recuperen parte de su brillo en las 2017

Esa escena de Logan si la pones en contraste dinamico Medio, puedes ver la escena COMO DEBERIA VERSE de brillante, pero claro, al hacerlo te estas cargando TODO el detalle de los nits superiores, clippeando el HDR Standard de unos 1000nits a unos 500 facilmente, y eso NO debe ser asi

Ocurre en TODAS las peliculas y en TODOS los juegos, que por si no lo sabes, genio, el HDR Standard de por si, sin calibrar, se carga del nivel 0 al 3% del negro, lo crushea totalmente, y en el HDR Juego crushea hasta el 4

De hecho el HDR Juego muestra MAS detalle de Nits en colores/brillos con el Contraste dinamico activado que el HDR standard

¿Tienes comprados los patrones HDR de calibracion de Masciola para saber siquiera de que narices estoy hablando, o hablas por hablar? Pregunto, vamos...

Lo de los tecnicos revisando el HDR me lo han confirmado a mi via MAIL en LG USA, y me han dicho que espere unos dias hasta que completen la investigacion por si pueden hacer algo (Que CLARO que pueden, podrian meter perfectamente el HDR Dinamico si quisieran, igual que han metido el HLG, otra cosa es que quieran)

A ver, 256k, yo no sé si las OLED 2016 tienen algún problema. Pero si tú dices que lo tienen y te has informado, no tengo por qué no creerte.

Sin embargo, que algunas películas en UHD son más oscuras que su correspondiente versión BD es un hecho que lo están diciendo en muchas de las webs y foros que tratan el tema. Da igual el dispositivo de visualización que utilices. Si tú dices que eso es culpa única y exclusivamente de las OLEDs 2016, pues nada, tú mismo.

Y eso es lo único que estamos diciendo aquí, nada más.

No deberia subir esto, por que deberiais comprarlos como yo hice, pero solo por que alguno que otro se trague sus palabras, vale la pena... Subo 2 de los patrones HDR

Para comprobar el nivel de black crush en el HDR10:
https://mega.nz/#!pMZlyY6D!j8uBWV53W...LCQeynG7mK2p74

Para comprobar el nivel de clipping de colores y a que nits:
https://mega.nz/#!xUQV2JhQ!IfGQOmPa_...BlMCBNYMCZ8o9U

Simple, cambiad entre modos de HDR y vereis la diferencia de clipping y crush

En las LG OLED: En el test de clipping de color/negro cambiad entre Estandar y Juego, en el de colores vereis que el Estandar clippea la mayoria de colores a 700 nits, el modo juego los clippea a mas de 1500, luego al modo juego ponedle el contraste dinamico para recuperar el contraste perdido y vereis como el tone mapping se corrije, perdiendo entre 600 y 700nits, pero aun asi tendreis mayor expresion de color (Ojo, me refiero a clipping en nits, no a % del bt.2020) que en HDR Estandar

Y con esto dejo de hablar del tema, por que visto que aqui no se puede decir nada sin que alguno se sienta ofendido (por mucho que no lleve razon pero quiera llevarla..), no me merece la pena gastar mas tiempo intentando explicar el problema enorme que tiene el HDR10 en las LG OLED 2016 y que la mayoria de las TV HDR comparten a dia de hoy

Iniciado por 256k

No deberia subir esto, por que deberiais comprarlos como yo hice, pero solo por que alguno que otro se trague sus palabras, vale la pena... Subo 2 de los patrones HDR

Para comprobar el nivel de black crush en el HDR10:
https://mega.nz/#!pMZlyY6D!j8uBWV53W...LCQeynG7mK2p74

Para comprobar el nivel de clipping de colores y a que nits:
https://mega.nz/#!xUQV2JhQ!IfGQOmPa_...BlMCBNYMCZ8o9U

Simple, cambiad entre modos de HDR y vereis la diferencia de clipping y crush

En las LG OLED: En el test de clipping de color/negro cambiad entre Estandar y Juego, en el de colores vereis que el Estandar clippea la mayoria de colores a 700 nits, el modo juego los clippea a mas de 1500, luego al modo juego ponedle el contraste dinamico para recuperar el contraste perdido y vereis como el tone mapping se corrije, perdiendo entre 600 y 700nits, pero aun asi tendreis mayor expresion de color (Ojo, me refiero a clipping en nits, no a % del bt.2020) que en HDR Estandar

Y con esto dejo de hablar del tema, por que visto que aqui no se puede decir nada sin que alguno se sienta ofendido (por mucho que no lleve razon pero quiera llevarla..), no me merece la pena gastar mas tiempo intentando explicar el problema enorme que tiene el HDR10 en las LG OLED 2016 y que la mayoria de las TV HDR comparten a dia de hoy

Realmente no sé cómo decírtelo para que no te sientas ofendido ya que no es mi intención, pero es que confundes un montón de conceptos y tienes un lío tremendo.

1.- Las Oled de 2016 no tienen ningún problema enorme ni pequeño con el HDR10. Por supuesto LG no está investigando nada, y el enlace que has puesto como ya suponía se refiere al modo "HDR Juego" que es exclusivo precisamente para juegos como es lógico, y no tiene nada que ver con el modo "HDR Estándar" para cine que es el único al que se le puede poner gamma 2.2, elegir balance de blancos, etc.

2.- La contestación que está dando LG ante las quejas por el problema del modo "HDR juego" desde la última actualización de firm en las OLED de 2016 es la misma en español que en inglés. Ya la avanzó John Archer y es que están investigando las quejas y por el momento no se sabe qué harán. La solución que han dado es la más fácil. Si te parece que la imagen es muy oscura y pierdes todo el detalle en sombra entonces activa el contraste dinámica el cual subirá el brillo en toda la pantalla y solucionará aparentemente el problema aunque se pierda el efecto HDR. Pero esto sólo vale como parche para juegos pero para cine sería una barbaridad, además de que el problema del modo "HDR juego" NO existe en el modo "HDR estándar" para cine.

3.- Las OLED de 2017 tienen una opción que se llama "active HDR" que modifica el tone-mapping y que se activa en el menú del contraste dinámico, pero ya se ha explicado desde el principio que se puso ahí por falta de tiempo y no tiene nada que ver con el contraste dinámico, ni tampoco con los modelos de 2016 por muchas veces que se repita lo contrario.

4.- Mientras sigas mezclando el modo "HDR juego" que no cumple con ningún estándar de cine con el modo "HDR Estándar", y además estés activando el contraste dinámico cuando veas cine, pues seguirás liándote más y además haciéndolo mal y erróneamente hasta el punto de no poder disfrutar de las películas adecuadamente.

5.- Ya se ha explicado en esta foro y en cientos de webs de todo el mundo, que hay ediciones de películas en UHD con las que se te cae la baba viendo la calidad de imagen tanto en escenas diurnas como nocturnas (sirvan como ejemplo Pacific Rim, Múltiple, Sully, Aliados, El Renacido etc). Esas películas vistas en una OLED de 2016 (especialmente aquellas en las que predominan las escenas nocturnas) es una experiencia sublime.
Pero hay otras películas mal editadas en UHD en las que han cometido errores oscureciéndolas hasta el punto de perder todo el detalle en sombra, en otras ocasiones han levantado el negro convirtiéndolo en gris, o le han añadido excesivo grano, hasta el punto de que se ve igual o mejor la versión en BD.
Se han hecho listas de todo tipo a este respecto, con más o menos calidad, mejores o peores que la version BD, demasiados oscurecidas, etc. Y el punto en común es que da igual el dispositivo en el que se vean, porque las mal editadas pecan del mismo problema para todos, y las que son calificadas como imagen de referencia se ven bien en todos los dispositivos.

Si es que es blanco y en botella.

Sigue a lo tuyo campeon, ya has demostrado que no sabes leer ni testear las cosas por ti mismo aun cediendote material de pago para ello, tu y yo no tenemos nada mas que hablar, que te vaya chupiguay

Iniciado por 256k

Sigue a lo tuyo campeon, ya has demostrado que no sabes leer ni testear las cosas por ti mismo aun cediendote material de pago para ello, tu y yo no tenemos nada mas que hablar, que te vaya chupiguay

Lo que tú dices, compañero, ¿es que todos las TVs y proyectores que hay en el mercado actualmente manejan erróneamente el HDR?. Porque jchpjchp y yo lo que hemos dicho es que hay películas más oscuras en UHD que en BD. Pero en otras, sin embargo, no se nota nada de eso. Y no es algo que digamos nosotros solamente. Si lo que tú dices es cierto, que el oscurecimiento se debe a errores de los dispositivos de visualización, ¿no debería pasar en todos los títulos por igual?. ¿Por qué solo se nota en algunos?. Ojo, yo no estoy diciendo que no tengas razón, simplemente me interesa tener toda la información posible acerca de este asunto.

Además, lo del HDR Juegos de la última actualización ha sido un error puntual que ha reconocido LG, no aplica al resto de modos.

Y yo vuelvo a decir que habeis leido lo que habeis querido leer, que ni os habeis molestado en probar los 2 patrones que he subido (Que por cierto vienen de un pack que vale 25€ y justamente son 2 de los patrones mas importantes para la calibracion...)

Me estais aqui intentando comer el tarro con el HDR Activo de LG 2017 como si no supiese que es, cuando HE EXPLICADO POST ATRAS PERFECTAMENTE LO QUE ERA

Sin embargo en las 2017 el Contraste Dinamico en BAJO lo que activa es UNICAMENTE el HDR Dinamico, y hasta que no usas el contraste dinamico MEDIO no se activa el HDR Dinamico + Contraste dinamico bajo, el HDR Dinamico sirve JUSTAMENTE Para que esas escenas que se ven APAGADAS en una 2016, recuperen parte de su brillo en las 2017

¿Y que hace eso que explicaba arriba? ESTO que Vincent ha publicado en un video hace 2 dias

https://youtu.be/rFO3Pai7R04?t=3m30s (Izquierda HDR+, el equivalente al HDR Activo de LG pero el que usa Samsung y Panasonic) Si no notais la diferencia de LUMINOSIDAD en la escena oscura, es que estais cegatos

Que la gente diga que el Tone Mapping del HDR Juego esta mal y le pidan a LG que lo cambie es una cosa, que REALMENTE este mal es otra, vuelvo a decir, y probad el puñetero patron de clipping de colores antes de hablar, el HDR juego tiene un tone mapping mas oscuro diseñado para mostrar muchisimo mas color en nits altos, cuando esa oscuridad se corrije usando el Contraste Dinamico de las 2016, vuelve a ser luminoso (OJO, el HDR Estandar me da unos 740 nits al medirlo con sonda, el HDR Juego aun con el contraste dinamico en alto, el maximo que he registrado son 660nits), La serie C6/E6/G6 de LG tenian un HDR juego antes de esta actualizacion que tenia PEOR expresion de color que el HDR Estandar, clippeaba 100nits antes que el HDR Estandar, y para vuestra informacion, este tone mapping del HDR juego se creo primero para la B6

Hablais como si el Tone Mapping de las marcas fuese perfecto, cuando aun ni entre todos han alcanzado un estandar a usar y SIGUEN cambiandolo (Como ha hecho LG ya mas de 3 VECES)

El problema es que por gente como vosotros que dice que esta bien todo, NO se molestan en darnos nada, el HDR Activo de las 2017 podrian meterlo de sobra en las 2016 igual que ya nos han dado el HDR HLG, no lo haran por que total, ¿Para que? Que se compren otra tele nueva, si la gente dice que lo ve bien... Para que molestarnos en adaptar esa tecnologia a la serie 2016

Me habeis dado un toston enorme, me habeis saltado al cuello, y lo peor es que seguramente ninguno de vosotros 2 ha probado ni los patrones, ni tiene equipo para calibrar (cosa que yo si), pero bueno...

PD: Si tan "equivocado" estoy con el HDR Juego, corre, downgradea la TV, usa el patron de clipping de color que he puesto y luego actualiza de nuevo y compruebalo tu mismo, como LG cambie el tone mapping del modo juego otra vez, nos van a joder a muchos, sobretodo por que gracias a ello en juegos como FFXV la esfera del sol se ve PERFECTAMENTE, mientras que en otros modos clippea y se ve un borron blanco

Iniciado por 256k

Y dale...

El contraste dinamico sabes que lo recomienda la propia LG para el modo HDR Juego para darle la luminosidad perdida? http://www.lg.com/ca_en/support/prod...0129990-others (El clipping sin ello es de 1800 nits a todos los colores, al aplicarle el Contraste dinamico alto, los colores se clippean a 1000nits, destruye una barbaridad de detalle)

Sin embargo en las 2017 el Contraste Dinamico en BAJO lo que activa es UNICAMENTE el HDR Dinamico, y hasta que no usas el contraste dinamico MEDIO no se activa el HDR Dinamico + Contraste dinamico bajo, el HDR Dinamico sirve JUSTAMENTE Para que esas escenas que se ven APAGADAS en una 2016, recuperen parte de su brillo en las 2017

Esa escena de Logan si la pones en contraste dinamico Medio, puedes ver la escena COMO DEBERIA VERSE de brillante, pero claro, al hacerlo te estas cargando TODO el detalle de los nits superiores, clippeando el HDR Standard de unos 1000nits a unos 500 facilmente, y eso NO debe ser asi

Ocurre en TODAS las peliculas y en TODOS los juegos, que por si no lo sabes, genio, el HDR Standard de por si, sin calibrar, se carga del nivel 0 al 3% del negro, lo crushea totalmente, y en el HDR Juego crushea hasta el 4

De hecho el HDR Juego muestra MAS detalle de Nits en colores/brillos con el Contraste dinamico activado que el HDR standard

¿Tienes comprados los patrones HDR de calibracion de Masciola para saber siquiera de que narices estoy hablando, o hablas por hablar? Pregunto, vamos...

Lo de los tecnicos revisando el HDR me lo han confirmado a mi via MAIL en LG USA, y me han dicho que espere unos dias hasta que completen la investigacion por si pueden hacer algo (Que CLARO que pueden, podrian meter perfectamente el HDR Dinamico si quisieran, igual que han metido el HLG, otra cosa es que quieran)

Básicamente estoy de acuerdo con lo que dices, y al final que veamos algunas películas demasiado oscuras no es por culpa de las películas, es de los televisores, que no disponen del suficiente rango dinámico para cubrir todo el rango dinámico de la película UHD y han de hacer mapeo de tonos y recortes, eso está claro y en foros extranjeros es bien sabido por todos
Con los bluray no pasa porque la teles teles disponen de un rango dinámico mucho mayor al de los Bluray y eso permite incrementar el brillo hasta el nivel que se quiera, pero con UHD desafortunadamente no es así. Habrá que aguantarse, qué se le va a hace...

Joder, 256k, menuda actitud la tuya. Cada vez que hablas sube el pan.

Ni te intento "comer el tarro", ni hablo "como si el Tone Mapping de las marcas fuese perfecto", ni digo "que todo está bien", ni te he querido "dar un tostón enorme" (eres libre de participar y, si no quieres, no lo hagas), ni te "he saltado al cuello".

Yo ni siquiera utilizo el modo HDR Juego. Y lo único que te he preguntado era si el HDR lo manejan mal todos las TVs y Proyectores del mercado y por qué el oscurecimiento no ocurre con todas las películas. Porque si fuera fallo de los dispositivos de visualización, debería darse en todos los títulos. Y vuelvo a repetir, no estoy diciendo que no tengas razón, simplemente te hago preguntas para saber más acerca del tema e intentar entenderlo.

Pero nada, tú a lo tuyo con HDR Juego para aquí, HDR Juego para allá, patrones por aquí y patrones por allá. Pues nada, a ver si LG y el resto de marcas arreglan todos las TVs y proyectores y así todos contentos.

yo la tengo así configurada, he estado días y horas probando diferentes y me ha parecido la mejor con el HDR activo, porque de normal tiene otras configuraciones en el menú, la mía es una LG HDR 4k de 2016, eso si, es LED no OLED, ya me decís: http://s1070.photobucket.com/user/Ch...HDR%204K%20LED

Iniciado por ChusHardRock

yo la tengo así configurada, he estado días y horas probando diferentes y me ha parecido la mejor con el HDR activo, porque de normal tiene otras configuraciones en el menú, la mía es una LG HDR 4k de 2016, eso si, es LED no OLED, ya me decís: http://s1070.photobucket.com/user/Ch...HDR%204K%20LED

Bueno, partiendo de la base que cada cual puede configurar su tv como mejor crea, personalmente, yo desactivaría todos los reductores de ruido. Veo también que tienes activado en alta la super resolution, y seguramente por eso tengas activado los reductores de ruido, ya que super resolution hace que aparezca más grano de lo que en realidad tiene la fuente. Lo mismo con la nitidez, 40 es demasiado elevado y seguramente por eso también actives el reductor de ruido (yo la dejo entre 10 y 15). El tru motion ya va a gustos, pero en vivos tendrás el efecto telenovela. Después también veo que tienes el pc con luz 100 y contraste a 95, lo que me parece que ambos valores son muy altos.

Iniciado por ryder

Bueno, partiendo de la base que cada cual puede configurar su tv como mejor crea, personalmente, yo desactivaría todos los reductores de ruido. Veo también que tienes activado en alta la super resolution, y seguramente por eso tengas activado los reductores de ruido, ya que super resolution hace que aparezca más grano de lo que en realidad tiene la fuente. Lo mismo con la nitidez, 40 es demasiado elevado y seguramente por eso también actives el reductor de ruido (yo la dejo entre 10 y 15). El tru motion ya va a gustos, pero en vivos tendrás el efecto telenovela. Después también veo que tienes el pc con luz 100 y contraste a 95, lo que me parece que ambos valores son muy altos.

Si bueno es porque he activado el hdr, pero vamos, solo lo uso para pelis 4k cuando se activa solo en el reproductor o videojuegos con hdr, probaré los cambios que me has dicho y te comento

Quitado los reductores, super resolution lo dejo en medio o bajo? es que se nota bastante esto, lo de la luz y contraste, si lo bajo mucho más se vería todo demasiado oscuro de lo que ya es, lo bajo?

Iniciado por ChusHardRock

Quitado los reductores, super resolution lo dejo en medio o bajo? es que se nota bastante esto, lo de la luz y contraste, si lo bajo mucho más se vería todo demasiado oscuro de lo que ya es, lo bajo?

Coincido con ryder, todos los reductores de ruido apagados y yambien el de super resolucion. Y fundamental Trumotion apagado, hay gente que lo activa a 2 o 3 pero en vivos es insoportable el efecto telenovela.