Tema: El diablo sobre ruedas (Duel, 1971, Steven Spielberg)

Iniciado por PadreKarras

La versión para cines tiene su gracia también, a pesar de los 15 minutos de relleno que tuvo que filmar Spielberg por la imposición de la distribuidora; esto originó también algún corte aquí y allá y la necesidad de remontar, claro.

Yo creo que ahí radica el problema: si tan sólo se hubiesen "añadido" 15 minutos (como en "La noche de Halloween" de Carpenter, podría haberse recurrido al seamless branching para, al menos, tener la opción de visionar lo más parecido al montaje original para TV. Pero como comentas, se remontó y algunas escenas se filmaron de nuevo, lo que añadido al cambio de ratio de pantalla entre las dos versiones habría originado un sin fin de "quejas" por los cambios de calidad de imagen entre planos a lo largo del metraje.

Pero está claro que Universal no tenía interés en molestarse para buscar la mejor fuente disponible para ese "extra", para no mí más valioso que el contenido supuestamente más relevante (el montaje extendido que todos conocemos) en UHD. Tal vez les pasó por la cabeza que el extra tendría mayor relevancia que la edición 4K de la película en sí...

No descarto que en unos pocos años, Kino obtenga los derechos para una edición en BD con el montaje original de TV en buenas condiciones, aunque venga pelada de extras

¿dónde se puede conseguir el DVD con la versión televisiva?

Tengo el VHS español pero es la versión de cines como habéis aclarado.

Iniciado por PadreKarras

No creo que sea un problema de conservación, porque el dvd con el montaje original de tv le pega cien mil pares de vueltas a esta cosa que han hecho ahora. En fin, una pena que, una vez más, cuando los medios de hoy en día nos permitirían tener la película original y la posterior versión alargada para cines, nos volvamos a quedar a medias. La versión para cines tiene su gracia también, a pesar de los 15 minutos de relleno que tuvo que filmar Spielberg por la imposición de la distribuidora; esto originó también algún corte aquí y allá y la necesidad de remontar, claro. Pero bueno, quedó una interesante versión; no es el tiro a bocajarro de la versión original, pero supongo que en cierto modo es, más o menos, asumible como peli.

Lo que me parece más raro es que Spielberg, teniendo ya una edad, no haya tenido el capricho de ver la obra que le catapultó a la fama y le permitió meterse de lleno en el negocio muy bien editada, para su propia nostalgia y como material de archivo histórico imprescindible, que creo que lo es. Supongo que, en el fondo, es todo más fácil y simplemente es que se la pelan los formatos domésticos y todas estas cosas.

Eso sí, se ponga como se ponga Universal, Duel es una TV movie, de 75 minutos y con un ratio de 1:33:1, y con unos planazos claustrofóbicos (si se ve en el ratio correcto) y una de las mejores road movies de la historia.
Lo que vino después para estrenar en cines, con el ratio adaptado a salas y con el relleno de un cuarto de hora, ni siquiera fue para Estados Unidos, sino que se trata de una versión para exportar al cine europeo. Por eso, y sobre todo, se quejan los americanos (más aún que nosotros), ya que la versión para cines era un producto de venta internacional ajeno, en un principio, a su propio mercado, y para ellos (también y más todavía) Duel es esa maravillosa y revolucionaria TV movie de 1971 (por cierto, con Richard Matheson en "tó lo suyo").

Que yo sepa, el corte de TV no está editado en DVD. De ahí tanto revuelo con su inclusión

Iniciado por PadreKarras

No creo que sea un problema de conservación, porque el dvd con el montaje original de tv le pega cien mil pares de vueltas a esta cosa que han hecho ahora.

Que yo sepa el dvd (el primero) lo único que tiene de televisivo es su ratio 1,33:1.
El montaje es el cinematográfico.

Ya me ha pisao la exclusiva txema007.

Iniciado por jmac1972

Ya me ha pisao la exclusiva txema007.

De hecho, el montaje televisivo no tuvo vida más allá de su emisión original y alguna posible reposición en USA.

Ya a principios de los 90 en USA se editó directamente el montaje cinematográfico en full screen en formato LD...

Iniciado por BodySnatcher

De hecho, el montaje televisivo no tuvo vida más allá de su emisión original y alguna posible reposición en USA.

Ya a principios de los 90 en USA se editó directamente el montaje cinematográfico en full screen en formato LD...

Eso mismo tenía entendido, fue su emisión inicial de ahí poco más. Luego siempre ha sido la versión de cine la editada y emitida, tanto en usa como fuera. Aunque tanto decir todos que si el vhs, que si el DVD que ya hasta he dudado si me estaba liando con otra peli

Iniciado por BodySnatcher

De hecho, el montaje televisivo no tuvo vida más allá de su emisión original y alguna posible reposición en USA.

Ya a principios de los 90 en USA se editó directamente el montaje cinematográfico en full screen en formato LD...

Qué pena. Esto hace peor la chabacanería que han cometido. No disponemos de otras alternativas. Nos comemos el mojón de helado con payaso de Terrifier.

Iniciado por Chimera

Qué pena. Esto hace peor la chabacanería que han cometido. No disponemos de otras alternativas. Nos comemos el mojón de helado con payaso de Terrifier.

¿Por qué? Hay una opción en la que nadie piensa nunca, y que sería interesante valorar en estos casos tan peculiares: No comprar.

Iniciado por Muthur

¿Por qué? Hay una opción en la que nadie piensa nunca, y que sería interesante valorar en estos casos tan peculiares: No comprar.

Y no os paráis a pesar que es lo que quieren para quitarse de en medio el formato físico???

Iniciado por CieN

Y no os paráis a pesar que es lo que quieren para quitarse de en medio el formato físico???

Sería un argumento válido, en el caso de que tuviese algún sentido... La forma más fácil de "quitarse de en medio el formato físico", sería dejar de editar en físico. Esa idea no tiene ni siquiera sustento lógico, la verdad.

Si siguen editando, es porque les sale rentable, por poco que sea. Estas "chapuzas" son desgana y/o mala praxis, y como en los últimos años el coleccionismo es muy de nicho, y el coleccionista compra el envoltorio, la caja, sin fiscalizar absolutamente nada el contenido, pues les compensa la ausencia de cuidado y celo en el producto... Se compra igual; lo que se discute es el diseño de la caja y las chuches incluidas.

Pa eso hemos quedao...

¿Por qué hay tanto desprecio a la versión de cines? ¿Qué tiene de malo? ¿De verdad a algunos les parece tan tan horrible? Si es la que se comercializa desde hace décadas es porque es la que Spielberg seguramente prefiere y considera la opción correcta.

Lo que si está claro es que Spielberg no debe de saber de lo que se ha hecho, porque si no se cabrearía. No porque se incluya la versión de TV, si no por el DESTROZO que hace a su pelìcula, aunque sea un extra. Y más si es por IA, que Spielberg odia en este tipo de casos..

Iniciado por CieN

Y no os paráis a pesar que es lo que quieren para quitarse de en medio el formato físico???

Bien dicho. Implosión.

Iniciado por Muthur

¿Por qué? Hay una opción en la que nadie piensa nunca, y que sería interesante valorar en estos casos tan peculiares: No comprar.

Si la edición italiana no fuera tan bonita ni tan lenticular cancelaría y esperaría a saldos de la amaray. Pero la versión de cines al menos se ve espectacular y el empaque...

Por favor, dejémonos de teorías conspiranoicas.. menos porros.

Iniciado por Muthur

Si siguen editando, es porque les sale rentable, por poco que sea. Estas "chapuzas" son desgana y/o mala praxis, y como en los últimos años el coleccionismo es muy de nicho, y el coleccionista compra el envoltorio, la caja, sin fiscalizar absolutamente nada el contenido, pues les compensa la ausencia de cuidado y celo en el producto... Se compra igual; lo que se discute es el diseño de la caja y las chuches incluidas.

Iniciado por Chimera

Si la edición italiana no fuera tan bonita ni tan lenticular cancelaría y esperaría a saldos de la amaray. Pero la versión de cines al menos se ve espectacular y el empaque...

Iniciado por Ponyo_11

¿Por qué hay tanto desprecio a la versión de cines? ¿Qué tiene de malo? ¿De verdad a algunos les parece tan tan horrible? Si es la que se comercializa desde hace décadas es porque es la que Spielberg seguramente prefiere y considera la opción correcta.

Lo que si está claro es que Spielberg no debe de saber de lo que se ha hecho, porque si no se cabrearía. No porque se incluya la versión de TV, si no por el DESTROZO que hace a su pelìcula, aunque sea un extra. Y más si es por IA, que Spielberg odia en este tipo de casos..

No creo que sea "desprecio", después de todo el montaje de cines es el de siempre para nuestro mercado. Más bien es cabreo por la desidia de Universal al anunciar ese suculento extra "en HD" para luego acabar editándolo en condiciones lamentables, por no recordar que hablamos de Steven Spielberg, que creo que es un director de especial relevancia precisamente para dicho estudio desde la década de los 70.

Siempre con la misma matraca... Se discute primero el envoltorio porque, por lo general, es lo primero que muestran. Cuando ya empieza a salir datos técnicos, entonces se puede discutir sobre ello. Será que en este hilo o en el del El exorcista no se está hablando nada respecto a la imagen...

Y dicho todo esto, está el grado de exigencia que cada cual le de al tema de la imagen. Hay mucha gente que sigue viendo un dvd del montón existiendo formatos superiores y tan contentos.
Y otros, coleccionamos cajas porque las ves todos los días y la película que la contiene una vez (Canus dixit )

Iniciado por txema007

Eso mismo tenía entendido, fue su emisión inicial de ahí poco más. Luego siempre ha sido la versión de cine la editada y emitida, tanto en usa como fuera. Aunque tanto decir todos que si el vhs, que si el DVD que ya hasta he dudado si me estaba liando con otra peli

O sea, que el montaje televisivo es inédito en formato físico hasta ahora, es eso? Tiene sentido, porque el montaje televisivo es más antiguo que el propio VHS, que fue lanzado casi una década más tarde, por lo que para VHS y formatos físicos posteriores lo lógico sería que probablemente tiraran de la versión cinematográfica del 73, que era la más reciente y cinematográfica. Y una cosa, alguien sabe si ese pase o montaje televisivo se emitió alguna vez en España por la TVE 1 o La 2, que eran los únicos canales de televisión analógica existentes? Es que no me extrañaría que aquí en España no llegara ni a emitirse. Con encuadre 4:3 para teles CRT de la época sí, pero el montaje televisivo del 71 lo dudo.

Sinceramente, yo creo que el montaje televisivo se quedó solo en USA seguramente durante los 70, quizá 80, pero que no tardó mucho en quedarse el montaje de cines como el definitivo, incluso en TV.

Aquí la peli se estrenó en cines en 1973, la trajo Filmayer, directamente fue la versión de cines. Se redobló en 2004 por Universal en esa moda de redoblar por el 5.1 y desde entonces no hemos visto el doblaje original.. vamos, que no ha pasado como con Tiburón.. a pesar de que el doblaje original se puede poner en el de cines, porque eso es lo que nos vino..

Iniciado por Trek

Siempre con la misma matraca... Se discute primero el envoltorio porque, por lo general, es lo primero que muestran. Cuando ya empieza a salir datos técnicos, entonces se puede discutir sobre ello. Será que en este hilo o en el del El exorcista no se está hablando nada respecto a la imagen...

El comentario del compañero Chimera es de ahora... no del día del anuncio de la edición. Creo que se ha comentado ampliamente sobre los "problemas" de la edición previamente a su mensaje.

Que personalmente me parece estupendo que sea lo mollar de cualquier edición, si hay gente que así lo considera. Pero eso de "se discute primero" es una falacia, a estas alturas de la película (nunca mejor dicho) y del hilo.

Iniciado por Trek

Y otros, coleccionamos cajas porque las ves todos los días y la película que la contiene una vez (Canus dixit )

Obviando que esa afirmación me parece muy discutible, cuando menos, estás reconociendo tú mismo que compras cajas... ¿Por qué te ofende, entonces?

No se de donde sacas que este ofendido. No soy como tu.
Pero bueno, si ni siquiera eres capaz de pillar la ironía, no pediré mas.

O sea, que aquí no llegó ni siquiera a emitirse en la época, por lo que para VHS y posteriores formatos está claro que tiraron de la versión cines, e incluso para pases televisivos análogos de aquellos años (70/80) también, obviamente. Pues perdón por el abrupto pero que ahora nos la regalen con el UHD en 2023 es un puto detallazo impagable aunque sea a modo de extra. Un lujazo!

Iniciado por Trek

No se de donde sacas que este ofendido. No soy como tu.
Pero bueno, si ni siquiera eres capaz de pillar la ironía, no pediré mas.

¿De dónde saco que estás ofendido? Pues no tengo la menor idea, serán cosas mías...

Lo de la ironía sería más fácil de detectar sin esa capa de bilis por encima...


LOL

Iniciado por Muthur

El comentario del compañero Chimera es de ahora... no del día del anuncio de la edición. Creo que se ha comentado ampliamente sobre los "problemas" de la edición previamente a su mensaje.

Lo mismo que El exorcista. Ya conocía el famoso retoque a lo VHS de la escena del exorcismo y adquirí la coleccionista francesa a pesar de todo.

No será porque tengo estas películas en todos los formatos existentes desde 1983...

Iniciado por Ponyo_11

¿Por qué hay tanto desprecio a la versión de cines? ¿Qué tiene de malo? ¿De verdad a algunos les parece tan tan horrible? Si es la que se comercializa desde hace décadas es porque es la que Spielberg seguramente prefiere y considera la opción correcta.

Lo que si está claro es que Spielberg no debe de saber de lo que se ha hecho, porque si no se cabrearía. No porque se incluya la versión de TV, si no por el DESTROZO que hace a su pelìcula, aunque sea un extra. Y más si es por IA, que Spielberg odia en este tipo de casos..

A mi no me molesta el montaje cinematográfico. Básicamente porque que yo sepa no he conocido otro.
Lo que me molesta es el aspect ratio de un telefilm de 1971. Sabiendo que se iba a emitir solamente (en principio) por televisión que en esa época y durante casi dos décadas después el standard de 4:3.
Spielberg suele cuidar lo suficiente sus encuadres como para planificar una película para el medio adecuado. Incluso leí por aquí que ya pensaba en estrenar en cines…
Si ni siquiera sabía si se pasaría la vida rodando episodios de tv.