Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la justicia (Batman v Superman: Dawn of Justice, 2016, Zack Snyder)

En el 79 de Barcelona la tienen ya a la venta. He pillado una, a 21,99€

Recibida de amazon. Ahora a buscar tiempo para verla, tengo ganas de escuchar el comentario de Snyder

Iniciado por Rawl

Recibida de Amazon. Es un único disco 4K, con serigrafía color rojo chillón ¬.¬

Saludos,

Me acaba de entrar por la puerta de ECI.

Con lo bonito que hubiera quedado un folleto en el lateral de la cajita esa.

Vista la edición ultimate, lo mejor sin duda como se ven las escenas a pantalla ampliada, la colorimetría en general para mi gana mucho aunque algunas escenas no las he visto mejor que en la otra edición son un par y muy puntuales con exceso de oscuridad y grano cinematográfico, para mi merece la pena esta edición ya que mejora en calidad de imagen a la anterior y se ajusta mejor a lo que pretendía el director, de todas formas me quedare la anterior cosas de Friki.

Con las imágenes aplicadas pensaba q serían llenando toda la pantalla, y no es así, se ve con si fueran 4:3, con las franjas negras en los laterales, como la nueva versión de la liga de la justicia.

Yo también me he llevado una decepción con las escenas IMAX en 4:3.
No me molesta para nada el 4:3, La Liga de la Justicia la disfruté mucho en este formato, pero que me quiten y me pongan el 4:3 sí me molesta y el cambio es notorio continuamente. A alguien más le pasa?

Iniciado por vuelo9

Con las imágenes aplicadas pensaba q serían llenando toda la pantalla, y no es así, se ve con si fueran 4:3, con las franjas negras en los laterales, como la nueva versión de la liga de la justicia.

Iniciado por Leoncio37

Yo también me he llevado una decepción con las escenas IMAX en 4:3.
No me molesta para nada el 4:3, La Liga de la Justicia la disfruté mucho en este formato, pero que me quiten y me pongan el 4:3 sí me molesta y el cambio es notorio continuamente. A alguien más le pasa?

La razón principal para la nueva edición, la única motivación de peso para su existencia, es precisamente la inclusión de esas escenas en 4:3, por lo que quejarse de ese cambio de AR o decepcionarse, me parece un poco absurdo. Se supone que sabemos lo que compramos, y en este caso la edición anterior todavía se sigue vendiendo y se encuentra sin mucho problema, por lo que a quien le moleste el AR puede comprar la edición "que llena la pantalla" si le gusta más.

Esas escenas no son exactamente en 4:3 como JL, sino en 1:1'43, un formato un pelín más ancho que es el exacto de las pantallas IMAX.

Así que en efecto, el sentido de incluir esas escenas con el aspect ratio original es ver el encuadre completo, no tendría sentido recortar para adaptarse a los televisores 16:9.

Iniciado por Muthur

La razón principal para la nueva edición, la única motivación de peso para su existencia, es precisamente la inclusión de esas escenas en 4:3, por lo que quejarse de ese cambio de AR o decepcionarse, me parece un poco absurdo. Se supone que sabemos lo que compramos, y en este caso la edición anterior todavía se sigue vendiendo y se encuentra sin mucho problema, por lo que a quien le moleste el AR puede comprar la edición "que llena la pantalla" si le gusta más.

No me quejo de cómo se ve (me gusta cómo se ve), mi comentario era porque pensaba que las escenas IMAX serían como en la película del caballero oscuro, o como en la 2 de Star Trek, en estos casos las escenas IMAX pasan a verse a pantalla completa.

Vista la peli entera con el comentario. Estuve muy entretenido, se nota que le encanta la fotografía y la imagen. Zack se despide dando las gracias y diciendo que el siguiente comentario será para zsjl, una pena que no va a ser así.

Vista también.

Coincido con lo comentado por otros compañeros y también en diferentes reviews: mejor HDR, color, definición, textura y una gozada las escenas IMAX. Pero hay otra cosa que ha mejorado y que me ha sorprendido bastante porque no la esperaba. Posiblemente sea derivado de lo que he comentado antes que ha mejorado también pero no me había parado a pensar en ello.

Me he quejado bastantes veces (porque es algo que me disgusta), sobre todo al comienzo del formato, de que un efecto de pasar algunas películas a 4K HDR es que el fuego y las explosiones se vuelven más "irreales", más rojizos, pierden esa fuerza y resplandor característicos que suelen tener. Mad Max Fury Road es un claro ejemplo pero hay muchos más y entre ellos estaba también Batman v. Superman. Se notaba en toda la peli pero especialmente en la pelea contra Doomsday. Bien, pues ahora lucen muchísimo mejor, el fuego y las explosiones ya no son tan "rojos". Tienen más intensidad. Fijaos en la explosión que hay cuando Superman se recupera de la explosión nuclear, vuelve a entrar en la atmósfera y golpea a Doomsday lanzándolo contra unos depósitos de combustible. Yo lo noto mucho y me alegro de que lo hayan "corregido".

Y la peli igual de buena que siempre o más ya que es más disfrutable todavía con esta edición. Una gozada.

Iniciado por Lobram

Me he quejado bastantes veces (porque es algo que me disgusta), sobre todo al comienzo del formato, de que un efecto de pasar algunas películas a 4K HDR es que el fuego y las explosiones se vuelven más "irreales", más rojizos, pierden esa fuerza y resplandor característicos que suelen tener. Mad Max Fury Road es un claro ejemplo pero hay muchos más y entre ellos estaba también Batman v. Superman. Se notaba en toda la peli pero especialmente en la pelea contra Doomsday. Bien, pues ahora lucen muchísimo mejor, el fuego y las explosiones ya no son tan "rojos". Tienen más intensidad. Fijaos en la explosión que hay cuando Superman se recupera de la explosión nuclear, vuelve a entrar en la atmósfera y golpea a Doomsday lanzándolo contra unos depósitos de combustible. Yo lo noto mucho y me alegro de que lo hayan "corregido".

No sé si tendrá alguna relación, pero algo de esto pasa cuando se hace el tone mapping dinámico de HDR a SDR. Por eso madVR tiene una opción para intentar corregir ese "defecto" en las explosiones. Es la que está subrayada en rojo en la captura de abajo:



Y la función de esa característica queda explicada de la siguiente manera:



Fuente: aquí.

Ignoro hasta qué punto es de fiable esa explicación. Aunque la persona que escribe parece que sabe de lo que habla. Y va desgranando minuciosamente todas las opciones de madVR. Que no son pocas.

Dicho todo lo cual a lo mejor eso que comentas de la pérdida de punch en las explociones se debe al tone mapping por falta de brillo que las escenas con explosiones suelen tener. Por ejemplo, si una explosión ocupa un 20% de la pantalla y tiene un pico de brillo de 1400 nits, un panel OLED con 750 nits de pico de brillo no va a poder mostrar todo el detalle en altas luces que eso requiere. Y ahí no queda más remedio que comprimir para "bajar" a niveles de brillo que pueda mostrar el dispositivo de visualización. Tal vez en esa compresión sea donde se pierda parte de ese punch en las explosiones que mencionas.

Y algo similar, pero más acentuado, debe pasar con del paso de HDR a SDR (dinámico). Y de ahí esa opción en madVR que, dicho sea de paso, casi todo el mundo desactiva. Parece que en la práctica no tiene demasidado impacto. De hecho, aquí hay quien aporta imágenes con esa opción activada en sus dos modalidades. Las pruebas se hacen justamente sobre Mad Max Fury Road (HDR to SDR):

color tweaks for fire & explosions: disabled
color tweaks for fire & explosions: balanced
color tweaks for fire & explosions: high

No se aprecian grandes diferencias. Tal vez en movimiento se vea algo más.

Sea como sea, hay que reconocer que sólo los muy sibaritas y exigentes pueden percatarse de estas sutilecas. De modo que me tomo la licencia de asegurar que tienes buen ojo para estos detalles, Lobran. Yo la verdad es que no me había percatado de la desviación en colorimetría de explosiones y tal en ningún tipo de tone mapping. Sabía de esa problemática porque la había leído a raíz del tone mapping dinámico de madVR para una tele que no tiene HDR. Aunque este tipo de tone mapping es muy popular sobre todo entre los poseedores de proyectores 1080p o 4K sin HDR. O incluso con un HDR sencillo que tiende a clippear enseguida. El tone mapping dinámico de madVR es una auténtica maravilla.

Muchas gracias, Conrado77, es muy interesante lo que has aportado.

La verdad es que ya había pensado en que podía estar relacionado con los pocos nits que alcanzan las OLEDs actuales. También ocurre en otras pelis que algunas zonas muy luminosas muestran defectos (por ejemplo Man of Steel) y que con TVs con más nits estoy seguro de que serían invisibles. Lo extraño es que en algunos títulos ocurre y en otros no. Incluso en la misma peli (BvS) cambia de una edición a otra.

En fin, ya lo iremos viendo según avance la tecnología, jeje.

Iniciado por Conrado77

No sé si tendrá alguna relación, pero algo de esto pasa cuando se hace el tone mapping dinámico de HDR a SDR. Por eso madVR tiene una opción para intentar corregir ese "defecto" en las explosiones. Es la que está subrayada en rojo en la captura de abajo:



Y la función de esa característica queda explicada de la siguiente manera:



Fuente: aquí.

Ignoro hasta qué punto es de fiable esa explicación. Aunque la persona que escribe parece que sabe de lo que habla. Y va desgranando minuciosamente todas las opciones de madVR. Que no son pocas.

Dicho todo lo cual a lo mejor eso que comentas de la pérdida de punch en las explociones se debe al tone mapping por falta de brillo que las escenas con explosiones suelen tener. Por ejemplo, si una explosión ocupa un 20% de la pantalla y tiene un pico de brillo de 1400 nits, un panel OLED con 750 nits de pico de brillo no va a poder mostrar todo el detalle en altas luces que eso requiere. Y ahí no queda más remedio que comprimir para "bajar" a niveles de brillo que pueda mostrar el dispositivo de visualización. Tal vez en esa compresión sea donde se pierda parte de ese punch en las explosiones que mencionas.

Y algo similar, pero más acentuado, debe pasar con del paso de HDR a SDR (dinámico). Y de ahí esa opción en madVR que, dicho sea de paso, casi todo el mundo desactiva. Parece que en la práctica no tiene demasidado impacto. De hecho, aquí hay quien aporta imágenes con esa opción activada en sus dos modalidades. Las pruebas se hacen justamente sobre Mad Max Fury Road (HDR to SDR):

color tweaks for fire & explosions: disabled
color tweaks for fire & explosions: balanced
color tweaks for fire & explosions: high

No se aprecian grandes diferencias. Tal vez en movimiento se vea algo más.

Sea como sea, hay que reconocer que sólo los muy sibaritas y exigentes pueden percatarse de estas sutilecas. De modo que me tomo la licencia de asegurar que tienes buen ojo para estos detalles, Lobran. Yo la verdad es que no me había percatado de la desviación en colorimetría de explosiones y tal en ningún tipo de tone mapping. Sabía de esa problemática porque la había leído a raíz del tone mapping dinámico de madVR para una tele que no tiene HDR. Aunque este tipo de tone mapping es muy popular sobre todo entre los poseedores de proyectores 1080p o 4K sin HDR. O incluso con un HDR sencillo que tiende a clippear enseguida. El tone mapping dinámico de madVR es una auténtica maravilla.

Supongo que el uso del Tone mapping o mapeo de tonos en vídeo es similar al fotográfico. Básicamente en fotografía lo que se hace es comprimir el rango dinámico de 32 bits a 16 o 8 bits por canal para que puede ser representado por una pantalla. En el caso de los niveles que habláis, 10 bits equivale 1024 nits de brillo. De ahí que un panel para que sea nativo en HDR (sin compresión) debe tener este soporte ( los nuevos estándares de espacio de color van entre los 10 y 14 bits).

Yo me fijé en eso que decís del fuego en la película Big Fish, en el comienzo que sale una fogata, aunque también en algunas explosiones de Super8. El tono es más rojizo, no tan explosivo, valga la redundancia, y eso que mi OLED llega a los 800 nits. Y sí me resulta raro incluso con la explicación de Conrado, que es muy instructiva, porque esas explosiones no deslumbran tanto como otros focos de luz o escenas más iluminadas, comonpor ejemplo en el propio Super8, el foco de luz del proyector que sale directo hacia la cámara, que resulta más "molesto".

Con respecto a la película de BvS yo estoy dudando si coger la versión antigua o la nueva. Si realmente tienen las mismas escenas casi prefiero la versión antigua para que esté "a pantalla completa" salvo que me recomendéis por colores, contraste o incluso pista de audio la versión nueva.

Iniciado por Mimbrera

Con respecto a la película de BvS yo estoy dudando si coger la versión antigua o la nueva. Si realmente tienen las mismas escenas casi prefiero la versión antigua para que esté "a pantalla completa" salvo que me recomendéis por colores, contraste o incluso pista de audio la versión nueva.

La edición antigua tampoco está "a pantalla completa", ya que toda la película está a 2,39:1, con lo cual tienes bandas negras por arriba y abajo (barras que ocupan más superficie de pantalla que las barras laterales de las escenas IMAX en la edición nueva).

Iniciado por Mimbrera

Yo me fijé en eso que decís del fuego en la película Big Fish, en el comienzo que sale una fogata, aunque también en algunas explosiones de Super8. El tono es más rojizo, no tan explosivo, valga la redundancia, y eso que mi OLED llega a los 800 nits. Y sí me resulta raro incluso con la explicación de Conrado, que es muy instructiva, porque esas explosiones no deslumbran tanto como otros focos de luz o escenas más iluminadas, comonpor ejemplo en el propio Super8, el foco de luz del proyector que sale directo hacia la cámara, que resulta más "molesto".

Suele ocurrir especialmente cuando el fuego/explosión están generados por ordenador. Cuando son reales, el HDR suele realzarlos y hacer que resalten más.

Iniciado por Mimbrera

Con respecto a la película de BvS yo estoy dudando si coger la versión antigua o la nueva. Si realmente tienen las mismas escenas casi prefiero la versión antigua para que esté "a pantalla completa" salvo que me recomendéis por colores, contraste o incluso pista de audio la versión nueva.

Cógete la nueva edición SIN NINGUNA DUDA.

Iniciado por Mimbrera

Yo me fijé en eso que decís del fuego en la película Big Fish, en el comienzo que sale una fogata, aunque también en algunas explosiones de Super8. El tono es más rojizo, no tan explosivo, valga la redundancia, y eso que mi OLED llega a los 800 nits. Y sí me resulta raro incluso con la explicación de Conrado, que es muy instructiva, porque esas explosiones no deslumbran tanto como otros focos de luz o escenas más iluminadas, comonpor ejemplo en el propio Super8, el foco de luz del proyector que sale directo hacia la cámara, que resulta más "molesto".

Con respecto a la película de BvS yo estoy dudando si coger la versión antigua o la nueva. Si realmente tienen las mismas escenas casi prefiero la versión antigua para que esté "a pantalla completa" salvo que me recomendéis por colores, contraste o incluso pista de audio la versión nueva.

La edición nueva, las escenas en imax son espectaculares. Puedes ver comparativas en youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=FXNOPkMM3Fs

Baja un poco (precio mínimo)

Batman v Superman: El Amanecer de la Justicia - Ultimate Edition (4K UHD) por 18.39 € (-20% descuento)

¿Alguien sabe si han añadido los subtítulos forzados a esta nueva edición? La edición pasada no disponía de ellos [ni en carteles, ni pantallas de ordenador, ni en localizaciones, o cuando hablaban en otros idiomas (por ejemplo cuando Bruce Wayne habla en ruso en un momento dado con otro personaje relativo a la bailarina del bolshoi)].

Saludos y gracias.

Iniciado por Rai

¿Alguien sabe si han añadido los subtítulos forzados a esta nueva edición? La edición pasada no disponía de ellos [ni en carteles, ni pantallas de ordenador, ni en localizaciones, o cuando hablaban en otros idiomas (por ejemplo cuando Bruce Wayne habla en ruso en un momento dado con otro personaje relativo a la bailarina del bolshoi)].

Saludos y gracias.

Sí, hay subtítulos forzados lo dije anteriormente.

He estado viendo el nuevo disco de Batman v Superman, y encantado con la compra, las escenas IMAX en la línea de Justice League son una pasada, se agradece también que hayan arreglado el fallo de los subtítulos forzados (al verla doblada) que en el otro disco no saltaban en la parte africana o en la escena de la primera aparición de Batman. Para los fans, creo que quedarán satisfechos con esta versión, que es lo más fiel a la visión del director, tal y como él mismo declara en una introducción que lleva en el apartado de extras.

Vamos con los números de la nueva edición, editada sólo en UHD. Que ahora mismo está agotada en Amazon y sin fecha de nuevo stock. Parece que ha vendido bien.

- BDInfo:

Código:

DISC INFO:

Disc Title:     Batman v Superman Dawn of Justice Ultimate Edition
Disc Label:     BATMAN_V_SUPERMAN_DOJ_UE
Disc Size:      90,287,217,153 bytes
Protection:     AACS2
Extras:         Ultra HD, BD-Java
BDInfo:         0.7.5.8

PLAYLIST REPORT:

Name:                   00800.MPLS
Length:                 3:02:33.651 (h:m:s.ms)
Size:                   88,475,942,208 bytes
Total Bitrate:          64.62 Mbps

(*) Indicates included stream hidden by this playlist.

VIDEO:

Codec                   Bitrate             Description     
-----                   -------             -----------     
MPEG-H HEVC Video       52440 kbps          2160p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 10 bits / HDR10 / BT.2020

AUDIO:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
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Dolby Digital Audio             English         448 kbps        5.1 / 48 kHz /   448 kbps / DN -27dB
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Dolby Digital Audio             Italian         448 kbps        5.1 / 48 kHz /   448 kbps / DN -27dB
Dolby Digital Audio             Spanish         448 kbps        5.1 / 48 kHz /   448 kbps / DN -27dB
* Dolby Digital Audio           Japanese        448 kbps        5.1 / 48 kHz /   448 kbps / DN -27dB
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SUBTITLES:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
* Presentation Graphics         Japanese        15.363 kbps                     
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Presentation Graphics           Chinese         16.349 kbps                     
Presentation Graphics           Korean          15.951 kbps                     
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* Presentation Graphics         Japanese        0.610 kbps                      
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Presentation Graphics           Spanish         0.964 kbps                      

FILES:

Name            Time In         Length          Size            Total Bitrate   
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CHAPTERS:

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Tenemos un BD-100 con 90,28 GB grabados. El bitrate de la pista de vídeo es de 52,44 Mbps. Bastante bien para una relación de aspecto 1.43:1. No hay pista de metadatos dinámicos en este disco.

En cuanto a los audios, casi todas las pistas son de tipo DVD; es decir, Dolby Digital 5.1 a 448 Kbps. Excepeto la de inglés, que viene en Dolby TrueHD/Atmos Audio 7.1 con un generoso bitrate de 5,41 Mbps. Al no disponer de equipo envolvente no me puedo manifestar respecto de la calidad de estas pistas. Es de suponer, no obstante, que al menos la pista de inglés será atronadora. No hay pistas DTS en este disco.

Las 4 últimas pistas de subtítulos se corresponden con subtítulos forzados. Es decir, tenemos pistas de subtítulos forzados de los idiomas japonés (oculta en nuestra región), francés, italiano y castellano.

Veamos ahora qué tal esos niveles de brillo HDR.

- MediaInfo:

Spoiler:

Se trata de un disco medianamente exigente. Está masterizado a 4.000 nits. El pico de brillo máximo se sitúa en los 699 nits, mientras que el nivel de brillo medio -el que más importa- es de 530 nits. A tenor de esos resultados se requiere al menos un dispositivo de visiualización de tipo Vesa DisplayHDR 600 para no tener problemas de tone mapping.

Spoiler:

En mi opinión la calidad de imagen de este disco es excelente. No me habría sobrado una edición en BD incluida junto con el UHD, como viene siendo costumbre en las ediciones UHD. Habría pagado algún euro extra por ese hipotético BD.

Ahí queda eso.

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Iniciado por Rai

¿Alguien sabe si han añadido los subtítulos forzados a esta nueva edición? La edición pasada no disponía de ellos [ni en carteles, ni pantallas de ordenador, ni en localizaciones, o cuando hablaban en otros idiomas (por ejemplo cuando Bruce Wayne habla en ruso en un momento dado con otro personaje relativo a la bailarina del bolshoi)].

Saludos y gracias.

¿En serio que en la edicion anterior no existen los subtitulos forzados? Pues menuda chapuza ahora me alegro de no pillarla en su momento.

En fin comprada la nueva aprovechando el prime Day de Amazon y deseando disfrutarla.