Tema: Batman Begins (Cristopher Nolan, 2005) y secuelas

Iniciado por Kapital

Llevo años quejándome de como se ve TDK en Br, y ya te digo que pones el Ultra (no hace falta TV Ultra) y el disco de siempre, y el disco 4K gana en colores y gana en una imagen mucho más natural. Pero sólo está la mejora en el Ultra, no en el normal que lo acompaña. Corroborado totalmente.

Esto me ha chocado... porque nunca me lo había planteado: ¿entonces, aunque no tengas una TV 4K, si pones un disco 4K (en un repro 4K, asumo) en una TV Full-HD... aun así se nota mejora en relación al disco blu-ray estandar?

de ser esto así, me hace replantearme muchas cosas.

Iniciado por Bender_

Esto me ha chocado... porque nunca me lo había planteado: ¿entonces, aunque no tengas una TV 4K, si pones un disco 4K (en un repro 4K, asumo) en una TV Full-HD... aun así se nota mejora en relación al disco blu-ray estandar?

de ser esto así, me hace replantearme muchas cosas.

En este caso concreto lo dudo mucho porque las críticas que está recibiendo BB y TDK son importantes a nivel de máster.

Pero en términos genéricos piénsalo así. Si en una televisión SD se ve un DVD de los malos (con avaricia) y luego pones un BR bien remasterizado en esa misma TV SD, ¿aunque sea SD no se va a ver evidentemente mejor que la versión DVD mala? El máster es mejor, está mejor (menos) comprimido... evidentemente se verá mejor.

En estos casos pasa igual, y si estos discos de BB y TDK en UHD provenieran de un nuevo escaneado a 4K bien hecho de verdad la mejora en un televisor HD se notaría mucho aún sin 4K y HDR, porque aquellos másters eran horribles, faltos de definición, tenían abuso de DNR en numerosas escenas...

El problema es que los discos UHD de BB y TDK tienen falta de definición y abuso de DNR en numerosas escenas también. Las escenas IMAX eso sí parece que son la bomba (porque esas eran las que no tenían los problemas antes, claro, esas ya se veían muy bien en HD). Ese extremo de que estos discos UHD son tan buenos que hasta en HD merecen la pena sólo se lo oí a Kapital, y he leído cosas de estos discos continuamente desde que salió.

Iniciado por Komond

En este caso concreto lo dudo mucho porque las críticas que está recibiendo BB y TDK son importantes a nivel de máster.

Pero en términos genéricos piénsalo así. Si en una televisión SD se ve un DVD de los malos (con avaricia) y luego pones un BR bien remasterizado en esa misma TV SD, ¿aunque sea SD no se va a ver evidentemente mejor que la versión DVD mala? El máster es mejor, está mejor (menos) comprimido... evidentemente se verá mejor.

En estos casos pasa igual, y si estos discos de BB y TDK en UHD provenieran de un nuevo escaneado a 4K bien hecho de verdad la mejora en un televisor HD se notaría mucho aún sin 4K y HDR, porque aquellos másters eran horribles, faltos de definición, tenían abuso de DNR en numerosas escenas...

El problema es que los discos UHD de BB y TDK tienen falta de definición y abuso de DNR en numerosas escenas también. Las escenas IMAX eso sí parece que son la bomba (porque esas eran las que no tenían los problemas antes, claro, esas ya se veían muy bien en HD). Ese extremo de que estos discos UHD son tan buenos que hasta en HD merecen la pena sólo se lo oí a Kapital, y he leído cosas de estos discos continuamente desde que salió.

Yo no creo que se haya usado DNR con Batman Begins o TDK, y más bien creo que la gente estaba demasiado mal acostumbrada al excesivo realce de contornos de la versión previa. Aquí no hay rostros de cera, ni nada parecido, siendo la imagen más parecida al tono (aunque no tan azulado, sigue siendo algo más marrón) y naturalidad vista en los tráilers.

Ahh, y no soy el único, hay muchos (no sólo en análisis) que piensan lo mismo.

Iniciado por Kapital

Yo no creo que se haya usado DNR con Batman Begins o TDK, y más bien creo que la gente estaba demasiado mal acostumbrada al excesivo realce de contornos de la versión previa. Aquí no hay rostros de cera, ni nada parecido

De TDK he leído cosas algo mejores, pero de Batman Begins sí he oído hablar de rostros de cera, creo que en concreto dicen que Alfred en el funeral tiene una cara de cera que es un primor verla. Y por las capturas que he visto comparando ambas versiones (de verdad y no la comparativa que hice con las capturas falsas de HighDefDigest, ya sabéis, no fiaros de esa página) se ve que en definición no hay mucha mejora y más que nada cambia algo el color.

Y conste que con esto no digo que no pueda merecer la pena verlas en UHD, y no dudes que en cuanto tenga lector UHD estas películas caerán (pero más baratas porque Warner no se ha matado lo suficiente tampoco) porque sin duda son la mejor forma de verlas. Lo que digo es que Warner no ha hecho bien su trabajo con estos títulos. Ha tirado por la comodidad en lugar de hacer el trabajo que se merecían estas películas, especialmente sabiendo que cualquier esfuerzo que hubieran hecho en ellas lo iban a recuperar porque estas películas no se van a vender mal.

Batman Begins comparativa BR reescalado a 4K y (esta vez sí) UHD sin HDR:

http://screenshotcomparison.com/comparison/129142

http://screenshotcomparison.com/comparison/129141

Sí, se ve mejor (pero vaya, un dibujo con crayolas se ve mejor que Batman Begins en BR), pero... ¿realmente es esta la calidad que debería tener una película rodada en 35mm con un buen masterizado 4K? Pero más aún... ¿acaso no hay BR con máster 2K de películas de 35mm que se ven mejor que Batman Begins en UHD?

Me cuesta tanto tantísimo creer que el material original no dé para más que esto...

Iniciado por Komond

De TDK he leído cosas algo mejores, pero de Batman Begins sí he oído hablar de rostros de cera, creo que en concreto dicen que Alfred en el funeral tiene una cara de cera que es un primor verla. Y por las capturas que he visto comparando ambas versiones (de verdad y no la comparativa que hice con las capturas falsas de HighDefDigest, ya sabéis, no fiaros de esa página) se ve que en definición no hay mucha mejora y más que nada cambia algo el color.

Y conste que con esto no digo que no pueda merecer la pena verlas en UHD, y no dudes que en cuanto tenga lector UHD estas películas caerán (pero más baratas porque Warner no se ha matado lo suficiente tampoco) porque sin duda son la mejor forma de verlas. Lo que digo es que Warner no ha hecho bien su trabajo con estos títulos. Ha tirado por la comodidad en lugar de hacer el trabajo que se merecían estas películas, especialmente sabiendo que cualquier esfuerzo que hubieran hecho en ellas lo iban a recuperar porque estas películas no se van a vender mal.

Batman Begins comparativa BR reescalado a 4K y (esta vez sí) UHD sin HDR:

http://screenshotcomparison.com/comparison/129142

http://screenshotcomparison.com/comparison/129141

Sí, se ve mejor (pero vaya, un dibujo con crayolas se ve mejor que Batman Begins en BR), pero... ¿realmente es esta la calidad que debería tener una película rodada en 35mm con un buen masterizado 4K? Pero más aún... ¿acaso no hay BR con máster 2K de películas de 35mm que se ven mejor que Batman Begins en UHD?

Me cuesta tanto tantísimo creer que el material original no dé para más que esto...

Pensaba que la tenías físicamente, dale una oportunidad y ya verás que mejora del Blu-ray al Ultra.

Recién adquirida El Caballero Oscuro y El Caballero Oscuro La Leyenda Renace. Me esperaba algo mejor, es cierto que las escenas IMAX y las nocturnas/oscuras lucen mucho mejor en el disco UHD, pero en el resto, poca definición extra aporta y unos tonos muy saturados para mi gusto. En este caso mejor La Leyenda Renace.
Por tomar temperatura a la TV, probé con mi configuración habitual los discos UHD de El Renacido, Logan y Jason Bourne. Colores y definición exquisitas, y sin embargo, decepcionado con la saturación y colores empastados de TDK.

Iniciado por Kapital

Pensaba que la tenías físicamente, dale una oportunidad y ya verás que mejora del Blu-ray al Ultra.

Como digo no tengo prisa porque entre ver las muestras y todos los comentarios negativos que he oído (que incluso los más entusiastas son del tipo "no entiendo las críticas, no se ve tan mal y mejora con el HDR") no es desde luego una de mis prioridades hacer toda la inversión sólo para ver un poquitín mejor una película que sólo se ve mejor porque la versión anterior BR era una auténtica basura, a pesar de que tiene toda la pinta que en cuanto el UHD esté un poco afianzado todo el mundo vaya a decir de este UHD lo mismo que ahora se dice del BR.

Iniciado por Komond

Como digo no tengo prisa porque entre ver las muestras y todos los comentarios negativos que he oído (que incluso los más entusiastas son del tipo "no entiendo las críticas, no se ve tan mal y mejora con el HDR") no es desde luego una de mis prioridades hacer toda la inversión sólo para ver un poquitín mejor una película que sólo se ve mejor porque la versión anterior BR era una auténtica basura, a pesar de que tiene toda la pinta que en cuanto el UHD esté un poco afianzado todo el mundo vaya a decir de este UHD lo mismo que ahora se dice del BR.

Es que ahora se ve como se debería haber visto en un principio, cambiando la tonalidad de la imagen (el azul es más verdoso) y eliminando los defectos del exceso de brillo y definición por el Edge E.

Es como verla por primera vez en Blu-ray y más parecido a como se veía la imagen del film en los trailers. Esto es algo que los amantes de ese film llevamos, ya casi una década, pidiendo.

De momento he podido ver las 2 primeras de mi pack llegado de UK. El cine de Nolan no ha destacado nunca especialmente por su definición, a pesar de contar con grandes técnicos y presupuestos, parece una elección voluntaria buscando un aspecto concreto. Batman Begins es la que más adolece de ello de la trilogía, y ni el blu-ray ni el UHD tienen una imagen especialmente notable. El UHD mejora ligeramente la definición del blu-ray, pero partiendo de una imagen tan poco definida de origen el cambio no es demasiado notable. Lo que sí han desaparecido son algunos defectos de compresión y macrobloques que se veían en el viejo blu-ray. En lo que se nota mucha diferencia es en el espacio de color y HDR. La película es mucho más suave en contraste y mejora mucha en iluminación, ganando mucha profundidad en algunas escenas. No es un UHD notable, pero poco más creo que se pueda hacer con el material original.

En El caballero oscuro el UHD mejora bastante con respecto a Begins, del mismo modo que ya lo hacía el blu-ray. Es una imagen más definida y con más profundidad. Donde destaca especialmente es en las escenas IMAX, que tienen una calidad y una definición impresionantes. Si quieres lucir equipo puedes enseñarle a las visitas estas escenas, que están entre lo mejor que he visto en el formato. El HDR también le da más profundidad de color y mejora el contraste, haciendo un UHD notablemente mejor que el de Begins.

Esperando un rato libre para ver Rises.

Iniciado por Bender_

Esto me ha chocado... porque nunca me lo había planteado: ¿entonces, aunque no tengas una TV 4K, si pones un disco 4K (en un repro 4K, asumo) en una TV Full-HD... aun así se nota mejora en relación al disco blu-ray estandar?

de ser esto así, me hace replantearme muchas cosas.

No, y sí.

En este caso es especial, ya que Nolan ha retocado la imagen a su gusto y supone un cambio bastante positivo respecto a la edición en Blu-ray normal (muy criticada por muchos en su día, sobre todo en las escenas no IMAX, aunque en las IMAX también pasaba, por el uso de realces que dañaron la imagen).

Y no, en cuanto a que está limitada por la resolución de la pantalla y la no disponibilidad del HDR.

Pero es evidente que si le quitan el realce de contornos y demás mejoras artificiales, te encuentras con un Ultra reproducido en una TV (no Ultra) que tiene una imagen distinta a lo visto en el Blu-ray normal, el cual adolecía de una imagen muy artificial.