Tema: Toy Story 4 (Josh Cooley, 2019)

Iniciado por manudchief

kevin33, a la hora de postear hay un botón que se llama spoiler, úsalo antes de que sigas contando más detalles por favor.

Corregido. Se me ha escapado, perdon.

Iniciado por kevin33

"...Pero lo que le hace especial es que no defrauda a nadie. Nunca. El siempre estará a tu lado, PASE LO QUE PASE....
Que manera de cargarse al personaje de Bonnie de una forma tan estúpida. Para que quería tanto a Woody?? NO TIENE SENTIDO.

Spoiler:

Nadie ve lo forzado que es que juegue con TODOS menos con el???

si, muy forzado.

Qué forzado Andy cambiando los posters de vaquero por otros de guardián espacial.
Qué forzado Jessie abandonada por unos pintalabios.
Qué forzado que Andy regale sus juguetes PREFERIDOS.

La vida forzada

Abro pequeño paréntesis para comentar la escena deliciosa del

Spoiler:

paseo tenebroso que le dan a Andy en el carrito por la tienda de antigüedades y ESE MOMENTO en el que pasan por el tocadiscos y toma presencia la melodía del bar del hotel donde Jack Torrance a a tomarse una copita mientras conversa con el "inofensivo" camarero...

Iniciado por Derek Z.

Qué forzado Andy cambiando los posters de vaquero por otros de guardián espacial.
Qué forzado Jessie abandonada por unos pintalabios.
Qué forzado que Andy regale sus juguetes PREFERIDOS.

La vida forzada

No podía estar más de acuerdo Derek. ¿Donde estudiaste? ¿En el Centro Derek Zoolander para niños que no saben leer chachi?





Voy a meter las respuestas a kevin33 en spoiler:

Spoiler:

Ahora resulta que lo de "Hacer feliz a un niño" es posesivo y toxico. Eso es justamente, lo que contradice todo lo anterior. Como lo ha tergiversado todo este guión..... Y dale, que no hay problema con el personaje femenino. Mi problema es que trata a Woody como un simple accesorio y me parece insultante.

No, no me has entendido bien. Hacer feliz a un niño es el propósito de un juguete, hasta que este te deja. Lo que es tóxico es que Andy se haya ido y Woody no haga más que pensar en Andy, viéndose totalmente forzado su comportamiento con Bonnie. Si encima a ella le gusta más Jessie, es normal que decida darle un cambio de rumbo a su vida. El comportamiento de Bonnie es un comportamiento coherente, muy de niño.

Perdona??? Woody ya habia evolucionado, incluso estaba dispuesto a irse a Japon, pero al final decide quedarse con sus amigos. En la 3 se podia haber ido con Andy, pero elige quedarse con sus amigos, prque el nunca los abandona. Donde queda en esta película lo de "Hay un amigo en mi...????"

Woody evoluciona en cada una de las películas, y en todas está a punto de abandonar a su pandilla por un motivo u otro. Estaba claro que si seguían estirando el chicle, ese momento iba a llegar. Tras el abandono de Andy, y ver en esta que hay muchos juguetes perdidos que necesitan encontrar a un niño para vivir lo que él vivió, era el momento. Y es una forma perfecta de dar carpetazo a la saga (ojalá lo hagan). A decir verdad, en la 3 se cerraba la historia de Andy pero no la de Woody, quedaba muy abierta.

Y "Hay un amigo en mi" se refiere a cualquier juguete, no solo a Woody. Eso no se ha ido a ningún sitio.

Me has traicionado. TÚ eras mi alter ego. De esos.

Iniciado por Derek Z.

Qué forzado Andy cambiando los posters de vaquero por otros de guardián espacial.
Qué forzado Jessie abandonada por unos pintalabios.
Qué forzado que Andy regale sus juguetes PREFERIDOS.

La vida forzada

Es que eso no esta forzado. Quien no ha tenido un juguete nuevo y a dejado a un lado a otros para jugar con el? Eso no significa que no los quiera. Ironicamente es la misma bo beep la que lo dice. Yo es que flipo. Nada esta forzado. Emily dejo de jugar con jessie porque se hizo mayor, pero con bonnie pasan meses. Es forzado y mas si ves es final de la 3. Para comprar esta historia, tendria que haber pasado mas tiempo. No cuela.

Iniciado por Sacri94

No podía estar más de acuerdo Derek. ¿Donde estudiaste? ¿En el Centro Derek Zoolander para niños que no saben leer chachi?





Voy a meter las respuestas a kevin33 en spoiler:

Spoiler:

No, no me has entendido bien. Hacer feliz a un niño es el propósito de un juguete, hasta que este te deja. Lo que es tóxico es que Andy se haya ido y Woody no haga más que pensar en Andy, viéndose totalmente forzado su comportamiento con Bonnie. Si encima a ella le gusta más Jessie, es normal que decida darle un cambio de rumbo a su vida. El comportamiento de Bonnie es un comportamiento coherente, muy de niño.


Woody evoluciona en cada una de las películas, y en todas está a punto de abandonar a su pandilla por un motivo u otro. Estaba claro que si seguían estirando el chicle, ese momento iba a llegar. Tras el abandono de Andy, y ver en esta que hay muchos juguetes perdidos que necesitan encontrar a un niño para vivir lo que él vivió, era el momento. Y es una forma perfecta de dar carpetazo a la saga (ojalá lo hagan). A decir verdad, en la 3 se cerraba la historia de Andy pero no la de Woody, quedaba muy abierta.

Y "Hay un amigo en mi" se refiere a cualquier juguete, no solo a Woody. Eso no se ha ido a ningún sitio.

Es justamente al reves, no le des la razon a esta pelicula.

Spoiler:

Woody piensa en Andy por que asi lo quiere esta pelicula, si no existiera a nadie le importaria. En los Cortos no se ve para Nada que piense en Andy. El esta feliz con sus amigos en casa de bonnie. Y ademas por esa regla de 3, deberian ser todos los jugutes quienes dejaran a Bonnie, no solo Woody. Y que ella deje de jugar con el poco tiempo despues es Forzadisimo despues del final de la 3. Es que se lo pasan por el forro. Pero si a bonnie la han cambiado completamente. No es la misma.

Iniciado por kevin33

Quien no ha tenido un juguete nuevo y a dejado a un lado a otros para jugar con el?

Si es que tú mismo le has dado la respuesta a lo inverosímil que tú mismo planteas. Fin

En torno a este tema, hay al menos dos frases que a mi juicio son clave y que son esclarecedoras de la madurez o evolución que ya ha tomado la historia:

Spoiler:

- Voz interior (véase la diferencia entre Woody y Buzz)
-Juguetes olvidados

... Y seguro que se me quedan mucha otras en el tintero..

Iniciado por horner

En torno a este tema, hay al menos dos frases que a mi juicio son clave y que son esclarecedoras de la madurez o evolución que ya ha tomado la historia:

Spoiler:

- Voz interior (véase la diferencia entre Woody y Buzz)
-Juguetes olvidados

... Y seguro que se me quedan mucha otras en el tintero..

Ufff no me recuerdes lo de Buzz. Despues de la evolucion que ha tenido durante las 3 peliculas.....

Spoiler:

Lo involucionan y lo vuelven tonto otra vez. Aporta poco y nada al film. Lo de su amistad con woody ya si eso...

Kevin33 no te lo tomes a mal pero, a raíz de tus comentarios previos al estreno de la película, ya venias calentito para darle caña...

Lo que he puesto en torno a

Spoiler:

La diferencia entre la voz interior de uno y otro juguete es síntoma que uno esta realizando un cambio y el otro no es que lo tomen por tonto, sino que aún no es capaz de ver más allá.
Pero, al final de la película, entiende completamente la decisión de Woody.

Iniciado por horner

Kevin33 no te lo tome a mal pero, a raíz de tus comentarios previos al estreno de la película, ya venias calentito para darle caña...

Lo que he puesto en torno a

Spoiler:

La diferencia entre la voz interior de uno y otro juguete es síntoma que uno esta realizando un cambio y el otro no es que lo tomen por tonto, sino que aún no es capaz de ver más allá.
Pero, al final de la película, entiende completamente la decisión de Woody.

Para nada. Lo único es que tenia mucho miedo de que, como en las ultimas películas de Disney (Marvel, pixar, Star Wars...), siguieran con su agenda de lo políticamente correcto. Y mis temores se han confirmado. Ya me la pegaron con los increibles 2.

Haber es que uno va a ver una película para recordar la infancia y disfrutar y de repente veo que subliminarmente me llaman tonto y me dicen que no valgo para nada, por el hecho de ser hombre. Es justo lo que me pasó con los increibles 2. Estaba en la sala sintiéndome horriblemente mal, sin tener culpa de nada. Cierto es que en esta no ha sido tanto, pero lo poco que han metido me ha molestado.

En cuanto al Spoiler, lo entiendo, pero no lo comparto. No lo veo natural, lo veo forzado porque lo requiere la historia, para llegar al final y que llores. Por eso me ha decepcionado en parte. Y a mal nada hombre, que haya debate sano.

Parece que de por aquí, soy el único al que no le ha gustado. Que no se me malentienda, la película como tal esta muy bien, pero como parte de la saga...al final mi problema es ese 4. Si no estuviera mucho mejor. Que le hubieran puesto cualquier subtitulo. Pero claro, eso no vende. La podrían haber estrenado en disney + y no pasa nada.

Es que yo nací con Toy Story prácticamente, y ahora veo este video y siento que todo lo que he aprendido en estos 25 años con las otras 3 películas, lo han tirado a la basura. No puedo evitar sentirme mal.

Minuto 1:05. Nada mas que decir....para mi TS4 sobra y contradice lo anterior.

Vista el domingo, y a mi me ha gustado bastante. No la puedo comparar con las otras 3 porque no las tengo tan frescas, pero como decís, tiene mucha profundidad en determinados aspectos.

Spoiler:

Destaco los personajes nuevos, principalmente a Forky, es tremendo tanto como alivio cómico, como de cuestiones existenciales. Y por otro lado, a Duke Boom, en mi opinión se come la pantalla cada vez que sale. Luego también la parte de la tienda de antigüedades con ese muñeco de ventrílocuo de los libros de "Pesadillas" me ha encantado.

La evolución de los personajes, y lo que ocurre en la película, lo veo totalmente justificado, y no me parece nada forzado. Como ya han dicho por el hilo, es una película para cerrar la historia de Woody.

En cuanto a feminismo, yo personalmente no veo problema a lo que han hecho con Bo Peep, puesto que eso mismo se ha hecho en películas de hace más de 20 años, y nadie se llevó (ni se lleva) las manos a la cabeza.

Y tampoco me ha parecido que hayan metido nada con calzador como sí hicieron con Los Increíbles 2 (o Endgame).

Iniciado por kevin33

Minuto 1:05. Nada mas que decir....para mi TS4 sobra y contradice lo anterior.

Pero eso ya parece algo fijo en Disney, mira Rompe Ralph 2, agarra la historia de la 1, sobretodo como acaba, y le dice "Ale majete, que te den por ahi". Aunque para mi la mas mitica es Pocahontas 2, que en 5 minutos se ha ventilado a John Smith despues de TODA la matraca de la 1.

Iniciado por kevin33

Minuto 1:05. Nada mas que decir....para mi TS4 sobra y contradice lo anterior.

No entiendo porque os molesta tanto que hagan algo diferente. A lo que hacen en TS4 no lo llamaría traicionar la esencia de la saga, más bien cambiar las cosas para cerrar la saga. Principalmente, un cambio que se lleva alargando durante tres entregas. Ya han habido síntomas, así que no entiendo la sorpresa ni poner el grito en el cielo. Además, nos deja uno de los abrazos más bonitos y con más sentimiento de la historia del cine.

Spoiler:

El abrazo entre Buzz y Woody es muy emocionante. Ahí va la infancia y la vida de muchos espectadores.

Iniciado por Sacri94

No entiendo porque os molesta tanto que hagan algo diferente. A lo que hacen en TS4 no lo llamaría traicionar la esencia de la saga, más bien cambiar las cosas para cerrar la saga. Principalmente, un cambio que se lleva alargando durante tres entregas. Ya han habido síntomas, así que no entiendo la sorpresa ni poner el grito en el cielo. Además, nos deja uno de los abrazos más bonitos y con más sentimiento de la historia del cine.

Spoiler:

El abrazo entre Buzz y Woody es muy emocionante. Ahí va la infancia y la vida de muchos espectadores.

Pues que quieres que te diga, para mi no tuvo el efecto que deberia.

Spoiler:

Buzz sale poquisimo, apenas se le ve junto a Woody y quieres que me emocione cuando se abrazan. No. A mi me emociona mucho mas el final de la 3 que este.

La saga ya estaba cerrada perfectamente con la 3.

Y que

Spoiler:

Buzz salga “poquísimo” en esta entrega te hace no emocionarte cuando han habido TRES películas anteriores donde ha sido absoluto co-protagonista? Eso deduce que para ti no es un personaje de tanto peso en la saga

Es lo que te decía un compañero anteriormente: venías encendido de antes y te ha condicionado absolutamente. La película es maravillosa.

La saga estaba cerrada con la 3 pero la han cerrado con la 4.
De momento.

Iniciado por Imeldhil

Pero eso ya parece algo fijo en Disney, mira Rompe Ralph 2, agarra la historia de la 1, sobretodo como acaba, y le dice "Ale majete, que te den por ahi". Aunque para mi la mas mitica es Pocahontas 2, que en 5 minutos se ha ventilado a John Smith despues de TODA la matraca de la 1.

Personalmente no he visto ‘Pocahontas 2’ - solo lo haría por volver a ver ese pelazo. Pero, por lo que cuentas, parece que le dieron un rumbo distinto a la secuela. Vienen a ser decisiones “para no contar lo mismo”.

Sobre Ralph es algo más profundo y en la película lo explican a la perfección: rascan - poco, eso sí, en un problema psicológico que viene a ser la dependencia insana y, como tal, lo resuelven “para que los personajes EVOLUCIONEN”.

Una vez más, decisiones para no contar lo mismo y hacer que los personajes, en ocasiones MUY queridos por el público, avancen en sus respectivas historias. Podrá doler más o menos, pero no se puede pretender que los protagonistas de las películas/series siempre hagan lo mismo, no tomen decisiones personales a veces drásticas y se queden, sólo por no enfadar al público, en el punto de partida. Qué pelazo tenía Rocío Jurado.

Iniciado por Derek Z.

Personalmente no he visto ‘Pocahontas 2’ - solo lo haría por volver a ver ese pelazo. Pero, por lo que cuentas, parece que le dieron un rumbo distinto a la secuela. Vienen a ser decisiones “para no contar lo mismo”.

Sobre Ralph es algo más profundo y en la película lo explican a la perfección: rascan - poco, eso sí, en un problema psicológico que viene a ser la dependencia insana y, como tal, lo resuelven “para que los personajes EVOLUCIONEN”.

Una vez más, decisiones para no contar lo mismo y hacer que los personajes, en ocasiones MUY queridos por el público, avancen en sus respectivas historias. Podrá doler más o menos, pero no se puede pretender que los protagonistas de las películas/series siempre hagan lo mismo, no tomen decisiones personales a veces drásticas y se queden, sólo por no enfadar al público, en el punto de partida. Qué pelazo tenía Rocío Jurado.

Pero si esta pelicula es la primera en repetir cosas mil veces vistas en la saga!!! No ofrece nada nuevo. Buzz ya tuvo su dilema en la 1, Woody en la 2 y la 3 era el desenlace de todo. Es mas de lo mismo y no tiene la magia de las anteriores.

Repiten esquemas, eso es indudable y lo dije la primera vez que escribí tras ver la cinta.

Pero los personajes no hacen lo mismo ni se comportan igual ante dichas situaciones que es, precisamente, lo que tú mismo tanto criticas.
Empezando por Woody, siguiendo con Buzz, Bonnie y la pastora.
En qué quedamos?

Iniciado por Derek Z.

Y que

Spoiler:

Buzz salga “poquísimo” en esta entrega te hace no emocionarte cuando han habido TRES películas anteriores donde ha sido absoluto co-protagonista? Eso deduce que para ti no es un personaje de tanto peso en la saga

Es lo que te decía un compañero anteriormente: venías encendido de antes y te ha condicionado absolutamente. La película es maravillosa.

La saga estaba cerrada con la 3 pero la han cerrado con la 4.
De momento.

Spoiler:

Precisamente, porque Buzz es un personaje muy importante, no me parece bien que, en lugar de pensar por si mismo, lo reduzcan a pulsar un boton para saber lo que hacer. Lo de la voz interior es estupido. Aparte de lo que alargan el chiste. Y que diga frases que antes no decia??? Y el ninguneo de los personajes clasicos, por otros nuevos, que si bien son graciosos, no tienen carisma ninguno??? Aparte de que ya todo vale, se mueven los juguetes por ahi delante de todos los humanos o cuando estan manipulando la carabana delante de los adultos y no les ve nadie?? Estos detalles estaban mucho mejor cuidados en las otras.

"La saga estaba cerrada con la 3, pero la cierran con la 4" wtf?? La primera empezaba con la pared de Andy y la tercera acaba con el cielo simulando la pared de Andy. Se cerraba el circulo. Esta 4 sobra. Es un sacacuartos.

Bueno

Spoiler:

Precisamente, porque Buzz es un personaje muy importante, no me parece bien que

Que a ti no te parezca bien no significa que no se corresponda a motivos válidos durante la historia. Como comentas

Spoiler:

la voz interior te parece estúpido.

Al final todo lo reduces a opiniones personales. Los directores creativos son los que tienen la última palabra en todos estos asuntos. Que se lo digan a los fans de Star Wars.
Hubo gente a la que le molestó el Buzz flamenco. Tenía algún sentido? NO. Encajaba en la historia? NO. Era gratuito? SÍ.
Muchos lo aplaudimos. Entre otras muchas cosas durante la saga

Spoiler:

Y el ninguneo de los personajes clasicos, por otros nuevos, que si bien son graciosos, no tienen carisma ninguno???

A mí también me hubiera gustado

Spoiler:

verles más protagonistas a ellos. Pero es lo que hay.

Sobre

Spoiler:

Aparte de que ya todo vale, se mueven los juguetes por ahi delante de todos los humanos o cuando estan manipulando la carabana delante de los adultos y no les ve nadie?? Estos detalles estaban mucho mejor cuidados en las otras.

Se me viene a la mente, así de pronto, la escapada por el WC de Woody en la 3. Cruzando la carretera hacia Al’s Toy Barn en la 2. Y, bueno, que se lo digan al cabroncete de Sid. NO?
Entre otras.

Iniciado por kevin33

"La saga estaba cerrada con la 3, pero la cierran con la 4" wtf??

Iniciado por kevin33

La saga ya estaba cerrada perfectamente con la 3.

Iniciado por Derek Z.

La saga estaba cerrada con la 3 pero la han cerrado con la 4. De momento.

La saga estaba cerrada con la 2 pero la cerraron con la 3. Y estaba cerrada con la 3 hasta que la han cerrado con la 4. Y así con todas las sagas. Y si deciden hacer 27 películas, pues quedará cerrada con 27 películas.

A mí no me gustan las nuevas ‘Jurassic Park’. No digo que la saga se cierra con la 2. También válido para los incondicionales del Dr. Jones que reniegan de la 4.

Iniciado por kevin33

La primera empezaba con la pared de Andy y la tercera acaba con el cielo simulando la pared de Andy. Se cerraba el circulo. Esta 4 sobra. Es un sacacuartos.

Tómatelo como que se cierra la historia de Andy. Que, de hecho, así es.

“Un sacacuartos”... jamás había oído ese adjetivo hacia una película.

Y sigues sin responder claramente a los mensajes que te cito.