Tema: To the Wonder (Terrence Malick, 2012)

Malick continúa la línea de trabajo que empezó con "El árbol de la vida", que para mí es su obra maestra,el compendio de su cine y su visión sobre el sentido del universo. "To the Wonder" la veo como una rama de ese árbol: Malick se centra en el tema del amor, y la conclusión a la que llega es que el amor humano es voluble y cambiante (esas continuas imágenes de maletas que se hacen y se deshacen, mudanzas, viajes...). Los personajes se pelean y se reconcilian sin que Malick se moleste en explicar por qué. No es lo que interesa, él pretende hablar de la fuente misma del amor. Como bien expresan las frases de Bardem (quién se lo iba a decir) que ha puesto Campanilla, Malick nos cuenta que sólo el amor de Dios es eterno, y de él debe brotar el amor humano.

Al igual que en "El arbol de la vida", Malick emplea con unagran potencia visual los elementos de la naturaleza, especialmente el agua, símbolo de vida y amor. No es casual que, cuando se habla de la diferencia entre amor humano y divino, Affleck inspecciones en su trabajo unas aguas contaminadas.

Visualmente la película es muy poderosa, a pesar de la reiteración en algunos recursos (los bailecitos de la Kurylenko).

Para mí está un par de escalones por debajo de "El árbol de la vida", pero eso no es demasiado descrédito, porque no me canso de decir que para mí es la película más importante del siglo XXI.

Nota: 8.

Iniciado por Derek Vinyard

Y una pregunta... ¿La (maravillosa) canción del trailer aparece en la película? Me lo pongo casi todos los días

Por desgracia no, al igual que pasaba con la de el árbol de la vida.

Después de ver la película volví a ver los trailers y, para mí, están por encima de la propia película.

Entonces me seguiré recreando con ellos Gracias

Iniciado por tomaszapa

Campanilla, no seas pastelosa En serio, me ha encantado tu crítica.
Dos apuntillos a lo que citas sobre su anteriores trabajos:
- No creo que sus primeros trabajos fueran normales ni comerciales en absoluto. Si uno aprecia Malas tierras o Días del cielo ve mucho de lo que luego continuará durante toda su obra (pocas palabras, que los hechos y las imágenes hablen por sí mismos). obviamente, ha evolucionado, pero no tanto como pueda parecer a primera vista.
- En cuanto a personaje masculino, creo que también en esa Malas tierras que digo, Martin Sheen está fantástico y transmite de maravilla lo que quiere decirnos Malick.

Es que con estos temas y este hombre, me pongo pastelosilla, sí Suerte que te ha gustado

Respondo a tus puntos:

- Hombre, está claro que nunca ha sido un director comercial ni ha tenido eso en mente. Me refería a que son trabajos que pueden llegar más fácil a un gran número de público y/o venderse más. Por ejemplo, a mí familia le gusta "Malas Tierras" pero no aguantaron "La delgada línea roja". Yo creo que sí ha evolucionado mucho y cada vez deja más y más de lado la palabra. De hecho, voy a decir algo temerario... Creo que pronto nos hará una película muda Tiempo al tiempo

- Es cierto que Martin Sheen está fantásticamente bien pero creo que su personaje tenía las pautas muy claras, mucho diálogo y era muy dinámico. En cambio el de Caviezel seguía una línea muy diferente: un ser introsprectivo, contenido, más estático... Yo los veo bastante opuestos. Y es a ésa última forma de trabajar a la que me refería.

Iniciado por Derek Vinyard

Qué bien te ha quedado esto...

Y me encanta que sea así. Me alegra mucho leer tu maravilloso comentario Campanilla. No se me habían quitado las ganas a pesar de los comentarios "poco favorables" (aquí, y fuera más y peores), pero siempre está bien alguno que te anime más.

De todos modos llevo oídos muchos comentarios del tipo: "es un rollo", "no pasa nada", "aburridisima", "lenta", "me salí hace una hora de la sala" ... Pero sé que a mí me va a gustar. El comentario de Campanilla ya (casi) me lo garantiza.

Que ganas tengo de verla

Y una pregunta... ¿La (maravillosa) canción del trailer aparece en la película? Me lo pongo casi todos los días

Muchas gracias, Derek Es que me emociono yo sola

En mi sala salieron 2 personas, así que es cierto que hay personas a las que no les gusta. No sé si a ti te gustará, no estoy segura al 100%, pero gustándote tanto "El árbol de la vida" le daría una oportunidad. Sólo debes saber que está algo por debajo, tiene bastante menos diálogo y se centra en algo mucho más concreto.

Creo que la canción sí aparece pero sólo un fragmento, no entera. Lo recuerdo porque me emocioné un poquito

Iniciado por Marty_McFly

Malick continúa la línea de trabajo que empezó con "El árbol de la vida", que para mí es su obra maestra,el compendio de su cine y su visión sobre el sentido del universo. "To the Wonder" la veo como una rama de ese árbol: Malick se centra en el tema del amor, y la conclusión a la que llega es que el amor humano es voluble y cambiante (esas continuas imágenes de maletas que se hacen y se deshacen, mudanzas, viajes...). Los personajes se pelean y se reconcilian sin que Malick se moleste en explicar por qué. No es lo que interesa, él pretende hablar de la fuente misma del amor. Como bien expresan las frases de Bardem (quién se lo iba a decir) que ha puesto Campanilla, Malick nos cuenta que sólo el amor de Dios es eterno, y de él debe brotar el amor humano.

Al igual que en "El arbol de la vida", Malick emplea con unagran potencia visual los elementos de la naturaleza, especialmente el agua, símbolo de vida y amor. No es casual que, cuando se habla de la diferencia entre amor humano y divino, Affleck inspecciones en su trabajo unas aguas contaminadas.

Para mí está un par de escalones por debajo de "El árbol de la vida", pero eso no es demasiado descrédito, porque no me canso de decir que para mí es la película más importante del siglo XXI.

Muy bonito el detalle que comentas de las maletas, los viajes... Lo mismo que todo el simbolismo del agua.

Y aunque nos tachen de locos o exagerados (ya leí algo así en otro hilo) a mí también me parece que "El árbol de la vida" es la mejor película del siglo XXI.

Por cierto, veo un punto interesante en el personaje de Kurylenko que no sé si vosotros vereís igual, lo comento:

Kurylenko es el alma de la película y creo que en cierto sentido, ella representa (esa es mi idea)…

Spoiler:

una parte de lo que Affleck, Bardem y McAdams han perdido en cierto modo. El amor trascendental, el amor más allá de lo físico y lo humano. El amor a la vida, a la Tierra…

Los otros tres personajes es como si hubieran perdido parte de esa capacidad. Affleck no es capaz de comprometerse con nadie porque no se atreve a fracasar, pero paradójicamente, de ese modo fracasa una y otra vez. Bardem se cuestiona su fe ya que predica el amor entre personas que viven en constante dolor y sufrimiento. Y McAdams es la persona que está vacía porque ha perdido lo que más quería, a su hija. De hecho, ella en cierto modo “resucita” al conocer a Affleck, pues le dice “Contigo me siento feliz. Quiero ser tu mujer”, pero una vez más, Affleck no se arriesga y vuelva a escapar dejándola como al principio.

Creo que Kurylenko es la única que todavía tiene ese fuego interior que otorga la pasión por la vida. Por eso le cuesta tanto entender a Affleck: sus silencios, sus huídas, su forma de comportarse, su nula capacidad para comprometerse… Es como si ella representara la pasión por la vida que, en parte, han perdido el resto de personajes. Incluso creo que la escena final, hace hincapié en ello. Cuando ya directamente, lame la gota de agua de la rama del árbol, pues como bien dice Marty, el agua representa la vida y el amor.

Iniciado por Fincher

Por desgracia no, al igual que pasaba con la de el árbol de la vida.

Como le dije a Derek, creo recordar que aparece pero no entera. Es una lástima, sí

Iniciado por Marty_McFly

Para mí está un par de escalones por debajo de "El árbol de la vida", pero eso no es demasiado descrédito, porque no me canso de decir que para mí es la película más importante del siglo XXI.

Iniciado por Campanilla

Y aunque nos tachen de locos o exagerados (ya leí algo así en otro hilo) a mí también me parece que "El árbol de la vida" es la mejor película del siglo XXI.

Mira que eso son palabras muy mayores pero... creo que también estoy de acuerdo.

Iniciado por Campanilla

En mi sala salieron 2 personas, así que es cierto que hay personas a las que no les gusta. No sé si a ti te gustará, no estoy segura al 100%, pero gustándote tanto "El árbol de la vida" le daría una oportunidad. Sólo debes saber que está algo por debajo, tiene bastante menos diálogo y se centra en algo mucho más concreto.

Pues yo sí estoy seguro La oportunidad este hombre la tiene por descontado, para siempre. Y la compra a ciegas, aunque luego resultara una mierda (cosa que no creo). Que sea "peor" que El árbol de la vida era algo, para mí, comprensible (por las palabras que hemos dicho más arriba).

Iniciado por Campanilla

Creo que la canción sí aparece pero sólo un fragmento, no entera. Lo recuerdo porque me emocioné un poquito

Aunque solo sea un poquito... Es que es preciosa

Da gusto leer tantas opiniones de gran altura ya no solo cinematográfica, sino me atrevería a decir que intelectual, como se están dando en hilos como este, sin duda de lo mejorcito del foro, sin menospreciar a los demás, por supuesto.

Solo quiero apostillar una cosa a todo lo comentado, en mi humilde opinión comparar To the wonder con dos obras maestras de la historia del cine como son La delgada línea roja y El árbol de la vida, no hace ningún favor a la película. Creo que esta obra juega en una división diferente a las otras dos mencionadas.

Iniciado por Campanilla

Por cierto, veo un punto interesante en el personaje de Kurylenko que no sé si vosotros vereís igual, lo comento:

Kurylenko es el alma de la película y creo que en cierto sentido, ella representa (esa es mi idea)…

Spoiler:

una parte de lo que Affleck, Bardem y McAdams han perdido en cierto modo. El amor trascendental, el amor más allá de lo físico y lo humano. El amor a la vida, a la Tierra…

Los otros tres personajes es como si hubieran perdido parte de esa capacidad. Affleck no es capaz de comprometerse con nadie porque no se atreve a fracasar, pero paradójicamente, de ese modo fracasa una y otra vez. Bardem se cuestiona su fe ya que predica el amor entre personas que viven en constante dolor y sufrimiento. Y McAdams es la persona que está vacía porque ha perdido lo que más quería, a su hija. De hecho, ella en cierto modo “resucita” al conocer a Affleck, pues le dice “Contigo me siento feliz. Quiero ser tu mujer”, pero una vez más, Affleck no se arriesga y vuelva a escapar dejándola como al principio.

Creo que Kurylenko es la única que todavía tiene ese fuego interior que otorga la pasión por la vida. Por eso le cuesta tanto entender a Affleck: sus silencios, sus huídas, su forma de comportarse, su nula capacidad para comprometerse… Es como si ella representara la pasión por la vida que, en parte, han perdido el resto de personajes. Incluso creo que la escena final, hace hincapié en ello. Cuando ya directamente, lame la gota de agua de la rama del árbol, pues como bien dice Marty, el agua representa la vida y el amor.

Estoy bastante de acuerdo, y de hecho, aunque Malick no es muy explícito con la historia, creo que el cura

Spoiler:

resuelve su crisis de fé gracias a conocer al personaje de Kurylenko, a través del que vuelve a ver el amor de Dios. Es a partir de ahí cuando empieza a visitar enfermos, cárceles, y su discurso, que al principio era desencantado, hablando de que no sentía cerca a Dios, cambia, con esa maravilla de "Cristo a mi izquierda, Cristo a mi derecha..."

Iniciado por truman burbank

Solo quiero apostillar una cosa a todo lo comentado, en mi humilde opinión comparar To the wonder con dos obras maestras de la historia del cine como son La delgada línea roja y El árbol de la vida, no hace ningún favor a la película. Creo que esta obra juega en una división diferente a las otras dos mencionadas.

Tienes toda la razón, seguro que muchas decepciones vinieron por esos referentes tan elevados.

Iniciado por Campanilla

Es que con estos temas y este hombre, me pongo pastelosilla, sí Suerte que te ha gustado

Respondo a tus puntos:

- Hombre, está claro que nunca ha sido un director comercial ni ha tenido eso en mente. Me refería a que son trabajos que pueden llegar más fácil a un gran número de público y/o venderse más. Por ejemplo, a mí familia le gusta "Malas Tierras" pero no aguantaron "La delgada línea roja". Yo creo que sí ha evolucionado mucho y cada vez deja más y más de lado la palabra. De hecho, voy a decir algo temerario... Creo que pronto nos hará una película muda Tiempo al tiempo

- Es cierto que Martin Sheen está fantásticamente bien pero creo que su personaje tenía las pautas muy claras, mucho diálogo y era muy dinámico. En cambio el de Caviezel seguía una línea muy diferente: un ser introsprectivo, contenido, más estático... Yo los veo bastante opuestos. Y es a ésa última forma de trabajar a la que me refería.



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A lo primero: sí, me ha gustado tu crítica, porque es diferente y pones colores a los sentimientos. Sal de la cortina

A lo segundo: comparto también que ha evolucionado, aunque permíteme que te diga que me sobra lo de "venderse más". Días del cielo apenas recaudó lo presupuestado en EEUU y La delgada linea roja casi dobló en taquilla yanqui lo "jugado".

A lo tercero: mi cita a Sheen no era para compararlo con otro actor masculino, sino con las mujeres de las que hablabas.
Son solo puntualizaciones. Ahora soy yo el que se pone detrás de la

Iniciado por Derek Vinyard

Mira que eso son palabras muy mayores pero... creo que también estoy de acuerdo.

Yo, de momento, no he vuelto a sentir lo mismo con otra película. Y dudo que lo vuelva a sentir otra vez. Es tan única y maravillosa que me atrevo a decirlo sin ningún temor

Iniciado por truman burbank

Da gusto leer tantas opiniones de gran altura ya no solo cinematográfica, sino me atrevería a decir que intelectual, como se están dando en hilos como este, sin duda de lo mejorcito del foro, sin menospreciar a los demás, por supuesto.

Solo quiero apostillar una cosa a todo lo comentado, en mi humilde opinión comparar To the wonder con dos obras maestras de la historia del cine como son La delgada línea roja y El árbol de la vida, no hace ningún favor a la película. Creo que esta obra juega en una división diferente a las otras dos mencionadas.

A mí me ocurre igual, truman Me gusta mucho leer este tipo de opiniones de películas "especiales". Es como si nos permitieran hablar de lo cinematográfico pero también de lo extracinematográfico

Es importante lo que dices de las comparaciones, tienes toda la razón.

Iniciado por Marty_McFly

Estoy bastante de acuerdo, y de hecho, aunque Malick no es muy explícito con la historia, creo que el cura

Spoiler:

resuelve su crisis de fé gracias a conocer al personaje de Kurylenko, a través del que vuelve a ver el amor de Dios. Es a partir de ahí cuando empieza a visitar enfermos, cárceles, y su discurso, que al principio era desencantado, hablando de que no sentía cerca a Dios, cambia, con esa maravilla de "Cristo a mi izquierda, Cristo a mi derecha..."

Me alegra mucho ver que piensas igual, Marty

Es bonito lo que comentas porque yo veía que entre Kurylenko y Bardem se establecía...

Spoiler:

una relación de ayuda mutua y entendimiento muy bonita. Pero no llegué a darme cuenta de lo que dices, y creo que es muy importante, ya que es cierto que él inicia ese cambio a partir de conocerla a ella. Un detalle muy importante, sí señor

Iniciado por tomaszapa

A lo primero: sí, me ha gustado tu crítica, porque es diferente y pones colores a los sentimientos. Sal de la cortina

A lo segundo: comparto también que ha evolucionado, aunque permíteme que te diga que me sobra lo de "venderse más". Días del cielo apenas recaudó lo presupuestado en EEUU y La delgada linea roja casi dobló en taquilla yanqui lo "jugado".

A lo tercero: mi cita a Sheen no era para compararlo con otro actor masculino, sino con las mujeres de las que hablabas.
Son solo puntualizaciones. Ahora soy yo el que se pone detrás de la

Jajaja, ok, salgo de la cortina

Bueno, claro, yo no tenía ni idea de lo de las recaudaciones. Tan sólo me refería a que me parecen más accesibles al público general. No tenía ni idea de la recaudación tan grande de "La delgada línea roja" Aunque imagino que sería en gran parte debido al reparto y a las nominaciones de los premios ¿no es así?

En lo de Sheen te entendí, sí, tranquilo jajaja. No te escondas tras la cortina tú ahora Lo que no sé es si yo logré explicarme con claridad A ver, lo intento... Yo veo que logra sacar algo muy espiritual de las mujeres, conecta con ellas de un modo especial. Con los actores no lo veo tanto. No me refiero a resultados interpretativos, el ejemplo que pusiste de Sheen es una buena muestra de un gran trabajo. Es que es algo que me cuesta expresar con palabras... Me refiero a que de las mujeres logra extraer un tipo de sensaciones y emociones y volcarlas a la pantalla sin ni siquiera necesitar palabras. En sus actores masculinos pese a sus fantásticas interpretaciones no he visto "eso tan especial", tan sólo lo vi en James Caviezel en "La delagada línea roja". Y por eso comenté que quizá sea porque no había mujeres.

Igual no me acabo de explicar muy bien, es algo complejo de expresar así por escrito jajaja, hablo de sensaciones puras. No sé si captaréis lo que quiero decir o no. Pero tomaszapa, no te me escondas, eh

Está muy bien explicado, y sobre todo, sentido, Campanilla. (Modo pasteloso on) Tú pones las palabras que le faltan a Malick (Modo pasteloso off)

Oooohhhh, tomaszapa ¡Qué bonito lo que me has dicho!

Ya me gustaría a mí ser la guionista de Malick

Iniciado por Campanilla

Oooohhhh, tomaszapa ¡Qué bonito lo que me has dicho!

Ya me gustaría a mí ser la guionista de Malick

Eso tú, los guiones y yo el café, que me sale muy bueno

Por cierto, que ayer tarde tranquilo y solo en casa (claro, si no, no estaría tranquilo ) pude disfrutar de El árbol de la vida. Estoy pillando fotos y volveré a verla otra vez, para colgar mi review (o mi sentir, como me gusta decir ) en el blog. Pondré alguna reseña por aquí. Reconozco que últimamente los hypes me los provocas tú, bribona Veo algunas pelis que comentas, compro algunas cosas de las que hablas. Espero que no me llegue a gustar Nyman FIN OFF-TOPIC

Vaya equipo: Malick, tú y yo

Aquí estaré para leer tu review

jajaja, me alegra saber que te provoco hypes Eso siempre es bueno. Aunque espero que no te salga caro

Y lo mejor que te podría pasar es que te acabaras enamorando de Nyman Descubrirás un mundo nuevo

Por cierto, qué poquitos en el foro hemos visto "To the wonder"

Iniciado por Campanilla

Por cierto, qué poquitos en el foro hemos visto "To the wonder"

Yo pienso verla cuando salga en Dvd/BD,ir al Cine a verla,ni alcoholizado.Aparte en Uruguay no se ha estrenado aún lo que no me extraña ya que acá El Árbol de la Vida se estrenó a más de un año de su exhibición en USA,incluso ya había salido en Dvd bastante antes de que la dieran en el Cine.Aparte la fue a ver muy poca gente,no duró más que un par de semanas en cartelera.
Un abrazo.Alejandro.

Te recomiendo que no la veas, Alejandro. Tú te vas a ahorrar una película que no te va a gustar y nosotros leer lo mismo que en el hilo de "El árbol de la vida" durante meses.

Iniciado por Marty_McFly

Te recomiendo que no la veas, Alejandro. Tú te vas a ahorrar una película que no te va a gustar y nosotros leer lo mismo que en el hilo de "El árbol de la vida" durante meses.

Y no te olvides del monolito, Marty

Iniciado por Alejandro D.

Yo pienso verla cuando salga en Dvd/BD

Imagino, Alejandro, que en realidad lo que querías decir es que ya la verás cuando la tengas copiada en DVD, ¿no? Que ya nos conocemos...

Iniciado por tomaszapa

Y no te olvides del monolito, Marty

Ay, que me meo toa...

Por cierto, para los que quieran saber a qué se dedicó el buen hombre entre DAYS OF HEAVEN y THE THIN RED LINE:
http://lareviewofbooks.org/article.php?id=1660

Y es que dos décadas se le pasan a uno volando...

Iniciado por Roy Batty

Imagino, Alejandro, que en realidad lo que querías decir es que ya la verás cuando la tengas copiada en DVD, ¿no? Que ya nos conocemos...



Ay, que me meo toa...

Por cierto, para los que quieran saber a qué se dedicó el buen hombre entre DAYS OF HEAVEN y THE THIN RED LINE:
http://lareviewofbooks.org/article.php?id=1660

Y es que dos décadas se le pasan a uno volando...

Roy,esta película no pienso copiarla en todo caso la veré alquilada o si me la prestan.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Alejandro D.

Roy,esta película no pienso copiarla en todo caso la veré alquilada o si me la prestan.

Me quedo mucho más tranquilo sabiendo que ésta te interesa tan poco que no piensas ni piratearla...

Iniciado por Alejandro D.

Yo pienso verla cuando salga en Dvd/BD,ir al Cine a verla,ni alcoholizado.Aparte en Uruguay no se ha estrenado aún lo que no me extraña ya que acá El Árbol de la Vida se estrenó a más de un año de su exhibición en USA,incluso ya había salido en Dvd bastante antes de que la dieran en el Cine.Aparte la fue a ver muy poca gente,no duró más que un par de semanas en cartelera.
Un abrazo.Alejandro.

Los compañeros te lo han dicho en tono humorístico pero no dejan de tener razón. Además, si ya dices que no irías a verla ni alcoholizado, estás completamente predispuesto a que no te guste.

De todas maneras si no te gustó "El árbol de la vida"... miedo me da pensar lo que nos dirás de ésta

Iniciado por Campanilla

miedo me da pensar lo que nos dirás de ésta

Más o menos, esto: "Por qué no me alcoholicé?, por qué?"

Iniciado por Campanilla

De todas maneras si no te gustó "El árbol de la vida"... miedo me da pensar lo que nos dirás de ésta

Yo siento curiosidad por saber lo que le parecerá su futura VOYAGE OF TIME, que, desde la breve premisa que se conoce por ahora, promete ser una dosis extrema de esta última encarnación de Malick: "Una exploración del nacimiento y muerte del universo".

Y los dos actores asociados por ahora al proyecto, Brad Pitt y Emma Thompson, aparecen listados en la IMDB como "narradores".

La verdad es que me está dando un poco de miedito hasta a mí...

Otró al que le gustó mucho To the wonder. La puse un 8 en filmaffinity.

La del árbol de la vida la vi en su momento y la puse un 7 así que quiero volver a verla porque ya no me acuerdo.

Es normal que Dias del cielo sea la peli que menos me gusta de este director? Es que se supone que es la mejor de su corta filografía junto con malas tierras, la cual me gustó pero no tanto como la delgada línea roja.

Cabe decir que Terrence Malick es uno de mis directores favoritos y gracias a él mi afición al cine ha crecido.

Iniciado por Roy Batty

Me quedo mucho más tranquilo sabiendo que ésta te interesa tan poco que no piensas ni piratearla...

¿Eh?,¿piratear,qué es eso?,yo copio películas sólo para uso personal,lo cual está permitido por la Ley en Uruguay así que estoy bien tranquilo,no estoy haciendo absolutamente nada ilegal y en España tampoco es ilegal,esto ya lo he explicado hasta el hartazgo así que no voy a hacerlo de nuevo.
Por supuesto,la verdadera piratería que es el vender copias de películas sin la autorización de los propietarios de los derechos,sí está penalizado con fuertes multas,incautación de los equipos utilizados para piratear las películas o Cds y incluso prisión para los responsables.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Alejandro D.

¿Eh?,¿piratear,qué es eso?,yo copio películas sólo para uso personal,lo cual está permitido por la Ley en Uruguay así que estoy bien tranquilo,no estoy haciendo absolutamente nada ilegal y en España tampoco es ilegal,esto ya lo he explicado hasta el hartazgo así que no voy a hacerlo de nuevo.
Por supuesto,la verdadera piratería que es el vender copias de películas sin la autorización de los propietarios de los derechos,sí está penalizado con fuertes multas,incautación de los equipos utilizados para piratear las películas o Cds y incluso prisión para los responsables.
Un abrazo.Alejandro.

Alejandro, no seré yo quien lo haga, pero no te extrañe si alguien reporta este post tuyo a los administradores...

Y basta ya con la gilipollez de la "copia legal para uso personal", que está uno muy mayor para según qué tonterías. Si lo has explicado "hasta el hartazgo" te aseguro que habrá sido el de los demás, no el tuyo.