Tema: Tirar a matar, ¿sí o no?

La policía cada vez que dispara es a matar.

Sobre lo de detenerse a un "alto", alguien puede confirmar si los policias iban uniformados de policias o iban de incógnito?

estando de paisano, te tienes que identificar primero, o bien enseñado placa, brazalete, chaleco, chaqueta o cualquier signo inequivoco que seas policia.
Ademas, hay que hacer tres somaciones de alto, y no solo una. Luego un disparo al aire, y entonces si puedes disparar en direccion al sujeto.
Por lo menos, eso es lo que aprendi en la academia cuando estuve.

Bueno, pues me voy a poner trascendental.

El que no conoce la historia está obligado a repetirla

Siempre habrá quien, con todo tipo de excusas y aprovechando todas las oportunidades posibles, trate de tener más poder a costa de las libertades y derechos de los demás. La misión fundamental del Estado de Derecho es impedirlo, cueste lo que cueste y aunque haya que sufrir atentados, robos, etc.

Lo contrario, acaba siendo una dictadura (formal o informal) o, directamente, la ley del más fuerte.

Saludos

P.D. Lamentablemente, el mundo está lleno de buena gente, pero también hay mucho hijoputa... o quizás simplemente todos llevamos una pequeña parte de hijoputa dentro y cuando nos agrupamos tiene más fácil salir a flote.

Chicos, lo de políticamente correcto está pasadísimo de moda. Desde Tarantino lo bueno es ser políticamente INcorrecto, lo primero es de carcas.

Y eso lo digo como el trendy que soy, no es para descalificar a nadie.

Davo

Iniciado por Jashir

Es que esto se convierte en pena de muerte por no acatar el "alto" de un policía.
Yo creo que la cuestión es simple: ¿es preferible acabar con un inocente antes de que estén a sus anchas 100 culpables o que estén a sus anchas 100 culpables antes de acabar con un inocente?
Yo lo tengo claro.

Mas bien la cuestion fue: neutralizamos a este supuesto terrorista,que parece que lleva explosivos, o dejamos que entre al metro y se cargue a 100?.yo tambien lo veo claro,igual que lo vieron ellos.

NO.

Esos putos polis deberían llevarlos a Guantanamo.

Gentuza.

¿Por qué le dejaron subir al autobús?

:?

Iniciado por chatin

Iniciado por Jashir

Es que esto se convierte en pena de muerte por no acatar el "alto" de un policía.
Yo creo que la cuestión es simple: ¿es preferible acabar con un inocente antes de que estén a sus anchas 100 culpables o que estén a sus anchas 100 culpables antes de acabar con un inocente?
Yo lo tengo claro.

Mas bien la cuestion fue: neutralizamos a este supuesto terrorista,que parece que lleva explosivos, o dejamos que entre al metro y se cargue a 100?.yo tambien lo veo claro,igual que lo vieron ellos.

cf. Minority Report.

Pues que sepais que el Presidente del Tribunas Supremo en España ha dich oesta mañana, mas o menos, que como estamos en la Tercera Guerra Mundial esos hechos se justifican. :atraco :atraco :atraco :atraco :atraco

¿Os imaginais un dia cualqueira en el metro, con tu Mp3 y sus auriculares a toda ostia, corriendo con vuestra mochila a hombros hacia el metro porque va a irse???????? Somos hombres muertos.

genial.

el tribunal supremo en aras de nuestro derecho a la vida nos lo acaba de quitar. Ahora cualquier policia que nos encuentre sospechosos nos puede meter cinco balazos en la cabeza

de puta madre



acabamos de tirar nuestra libertad al retrete.

Iniciado por mundodvd

¿A cualquiera que no responda a un Alto!

Cualquiera tiene que detenerse si lo ordena un policía. Es así de simple. No estoy dando datos subjetivos ni mi opinión, pues en realidad no creo que se deba disparar a cualquier persona que salga corriendo, solo digo que si te dan el alto y te das las de Villadiego en una situación de alerta nacional, atente a las consecuencias.

Y no, no soy tan políticamente correcto. Y no, no veo normal hacer los 100 metros lisos o pisar el acelerador a fondo si un poli me dice que me pare.

Coño, una cosa es que haya un control y la policia identificada y otra que te den el alto paisanos con pipa.

A mi una vez, yendo a un concierto, de dos empujones me pusieron cara a la parez y me pusieron una pistola en la cabeza. Yo flipaba y a punto estuve de salir corriendo porque los tios tenían más pinta de chorizos que de otra cosa. Y lo primero que hicieron fue meterme la mano en los bolsillos, además.

No lo hice, afortunadamente. Cuando el tema se aclaró ya fue la rehostia. Al parecer nos habían parado porque un poco mas adelante una tia había chillado porque "supuestamente" le habían robado el bolso. Nosotros habíamos cruzado corriendo la calle porque se nos estaba cerrando el semáforo, y ahí fue cuando nos abordaron. El que iba conmigo tuvo suerte, porque llevaba chocolate y le dio tiempo a tirarlo.

Al final, ni robo ni hostias. Una lela que estaba en el otro lado de la calle había chillado porque un capullo que pasaba a su lado le había dicho que le iba a comer "no se qué", alguien pensó que la habian robado y los secretas que andaban por allí nos vieron curzar corriendo el paso cebra. Para cagarse. Joder, lo peor de todo es que la puñetera tia no tenía nada que comerla, vaya coco, debería haberse corrido de gusto por que alguien la piropease, aunque fuese en plan guarro y grosero.

Para mas descojono, ibamos 3, pero uno se nos había adelantado y miraba la escena muriendose de risa y para rematarlo, justo en ese momento pasaban dos coches con gente de nuestro pueblo y lo vieron todo. Tuvimos cachondeo un par de meses.

Hoy me rio, pero la cosa pudo ser muy seria. Nunca sabes como vas a reaccionar ante una situación en la que alguien te apunta con una pipa.

Es que eso el tema es complicado, las reacciones ante un caso similar son inexperadas, además que como ya se ha dicho era extranjero y a lo mejor ni sabia el idoma.

Ya te digo yo también que veo a unos con una pistola de paisano y sino se identfican como decis ya pueden gritar "alto" que yo no paro.

Iniciado por Self

Es que eso el tema es complicado, las reacciones ante un caso similar son inexperadas, además que como ya se ha dicho era extranjero y a lo mejor ni sabia el idoma.

Ya te digo yo también que veo a unos con una pistola de paisano y sino se identfican como decis ya pueden gritar "alto" que yo no paro.

El chaval entendia perfectamente el idioma,confirmado por todos sus amigos,y la policia SI se identificó.

Iniciado por pusky

Son los terroristas del 11S, los del 11M, los del 7J, los de ETA los que cada día buscan el arrebatarnos esas libertades que tanto nos ha costado conseguir.

No nos confundamos.

Y es creando el estado policial, como les regalamos sus objetivos. Y es secuestrando nuestras libertades "con el fin de progegernos" con lo que les regalamos sus objetivos.

Y de paso les regalamos sus objetivos a otros, que no son precisamente terroristas, porque esas situaciones les dan el pretexto para mermar nuestras libertades.

No te confundas tú.

Ya hay demasiado estado policial por ahí, y lo peor es que a veces viene de algunos ciudadanos que se creen los vigilantes de la libertad y la moralidad en el mundo. Si por algunos fuera, estaría bien tirar a matar a los fumadores, a los que pagan por sexo, a los ruidosos niños de los vecinos, ...

Saludos

Rotundamente NO

Disparar en defensa propia o de peligro OBJETIVO (nada de tiene "pinta de" o "parece que") para otras personas SI.

No creo en las "ejecuciones-asesinatos" preventivos que se pasan por el forro un montón de principios y de derechos.

Otra cosa...... el termino “políticamente correcto” ya huele..... creo que vale ya de etiquetar a las personas en base a sus ideas, valores o principios.... que somos ya adultos para tener criterio y personalidad propia y nadie nos ha obligado ni condicionado a que pensemos lo que pensamos. En ocasiones y dependiendo del tema coincidirá que opinamos lo que entienden algunos por “políticamente correcto” y en otras muchas ocasiones no.

Bye

Iniciado por thecrusher

Disparar en defensa propia o de peligro OBJETIVO (nada de tiene "pinta de" o "parece que") para otras personas SI.

Esto es lo que en teoría ha sucedido en Londres. Los policias vieron un peligro OBJETIVO para otras personas.

Ahora queda esclarecer muy bien todos los detalles para comprobar si ese peligro OBJETIVO, parecía de verdad un peligro OBJETIVO.

Iniciado por thecrusher

No creo en las "ejecuciones-asesinatos" preventivos que se pasan por el forro un montón de principios y de derechos.

Ya sabemos como funcionan esas cosas. La Tatcher nos dió una lección muy práctica hace unos añitos. Ahora no recuerdo exactamente si se los cepillaron en España o esperaron a que entrasen en Gibraltar.

Saludos

Para mi OBJETIVO es otra cosa, no una persona "con abrigo que corre y no se detiene cuando le dan el alto" hay mil motivos que pueden explicar ese comportamiento y de todas ellas sólo una que indique que puede ser un terrorista suicida.
Objetivo es alguien VISIBLEMENTE armado (bien... el arma puede ser de juguete, pero el que "juega" a algo tan peligroso se arriesga a perder todo) y que como decia antes pone en peligro la integridad propia o la de otros..

Y es creando el estado policial, como les regalamos sus objetivos. Y es secuestrando nuestras libertades "con el fin de progegernos" con lo que les regalamos sus objetivos.

Y de paso les regalamos sus objetivos a otros, que no son precisamente terroristas, porque esas situaciones les dan el pretexto para mermar nuestras libertades.

Si.... me parece que no se puede decir más claro...

Bye

Si por algunos fuera, estaría bien tirar a matar a los fumadores, a los que pagan por sexo, a los ruidosos niños de los vecinos, ...

Y a los que comen palomitas en el cine, y a la gente que va con niños al cine, y a las parejas que se dan besos en el cine...

Para ellos....TOMA METRALLETA!!! :atraco :atraco :atraco

Davo

Iniciado por thecrusher

Rotundamente NO

Disparar en defensa propia o de peligro OBJETIVO (nada de tiene "pinta de" o "parece que") para otras personas SI.

Entonces estás diciendo que sí, ¿no? Porque vamos, de eso segundo es de lo que se trata. Lo que pasa es que estamos basando el debate en el caso concreto que ha pasado y claro, a posteriori parece la cosa muy fácil pero la próxima vez (que espero que no la haya), si le meten 7 balazos en la cabeza a un tío con una mochila de explosivos en medio de un vagón de metro, entonces os preguntaré yo: "tirar a matar, ¿sí o no?". Ya lo dije en otro post, el tema no es tan fácil como lo pintamos. Porque no es lo mismo debatir sobre el tema en general que debatir el caso concreto que ha pasado.

Las personas sordas con prisa lo van a llevar claro a partir de ahora :(( .

Esto es un poco como Team America.

Merece la pena matar nosotros a la gente para que otros no las maten?

Yo prefiero no mancharme las manos y tener 0 de cargo de coinciencia porque el "estado de derecho" haya ejecutado en mi nombre a nadie. Ya sea un terrorista, ya sea un ciudadano asustado.

Y a un par de millas al oeste de españa muriendo gente por decenas cada semana )

Saludos

Entonces estás diciendo que sí, ¿no? Porque vamos, de eso segundo es de lo que se trata.

No... estoy diciendo lo que he dicho. No me refiero a este caso concreto del joven brasileño, es una respuesta a un montón de casos parecidos que se pueden dar y en mi si a "disparar" he dejado fuera el "matar", para dejar "fuera de combate" a una persona no creo que en toda circunstancia (ni mucho menos), sea necesario el matarla....

Bye

El asunto de la muerte del chaval brasileño a manos de la policía londinense es tremendamente triste y tambien muy, muy confuso.
Una cosa es lo que la policía cuenta que pasó y otra cosa es lo que realmente pasó, y eso nunca lo sabremos.
Dicen algunos: "Si la policía te da el alto tienes que pararte o si no atenerte a las consecuencias". Pero, ¿Y si la poli no le dio el alto correctamente y el chaval se vio de repente perseguido por un grupo de armarios roperos (de paisano) con pintas de garrulo gritando, corriendo y empuñando pistolas tras él?. Imaginaos en esa situación y a lo mejor la mayoría os pararías pero quizá en esos momentos de pánico otros echarías a correr.

Probablemente los polis presupusieron que el tío era un terrorista desde el primer momento y les salió el instinto de Harry el Sucio que muchos polis llevan dentro y claro, metieron la pata hasta el fondo..

A partir de ahora ya sabeís los dos ojos abiertos: uno para vigilar a los supuestos terroristas que pululan por todas partes gracias al "buen hacer de Bush, Blair y Cia." y el otro para vigilar a los maderos (esos a los que sólo se les exige el EGB) de gatillo demasiado fácil.
:atraco

Es el camino rápido, fácil, poderoso, el que lleva al lado oscuro...

La democracia lleva años construirla, y cuesta mucho menos derribarla. Los ingleses confian demasiado en su estado, además miran a toda Europa por encima del hombro.

Nunca un inocente debería poder ser asesinado por el Estado. Y situaciones de sospechosos como ese brasileño en Londres habrá miles en los próximos días... avalar una ley marcial así es algo democráticamente repugnante, y un hecho que abre la veda al absolutismo de los Estados.

Toca revisar 'En el nombre del Padre' ... :>: