Tema: The Brutalist (Brady Corbet, 2024)

Iniciado por tanis79

Y qué más da que esté muerto? La sobrina se convierte en un personaje esencial en la segunda parte en un papel de observador de su tío. No habla, sólo observa. El mensaje que a mí me llega es el mismo que dice el artículo: pobrecitos nosotros y qué mal nos tratan. EEUU, la tierra prometida, no es para nosotros, la tierra prometida para nosotros es Israel.

Da igual que la visión entre el tío y la sobrina sea distinta porque lo que muestra la peli también es una crítica si quieres al capitalismo (que no digo que esté mal) y el mensaje que pervive es el de ella en su epílogo. La primera parte es un intento de sobrevivir en EEUU, la tierra de las oportunidades, y la segunda la muestra de que no la puede llegar a obtener.

E insisto en que la peli está muy bien hecha pero a mí esa parte me deja frío aunque tuviese sentido en su momento. A día de hoy en vista de los acontecimientos me parece incluso cínico y me deja fuera.

Pero es que esa es la opinión de la sobrina, que hace exactamente lo mismo con su tío que el magnate: aprovecharse de la obra de László, de su vida, para apoyar y reivindicar su propia postura política y otorgarse la razón. ¿Quién te dice que esa postura es a su vez el propio posicionamiento de la película o del director? Y en cualquier caso, que la película no se decante ideológicamente por lo que uno considera satisfactorio, ¿la hace menos buena? ¿una película tiene la obligación de satisfacer nuestras creencias o ideas para poder considerarla buena?

No lo sé, no lo tengo yo tan claro. Tengo que volver a verla para poder tener una idea más clara de todo, pero mis impresiones no fueron por ahí al acabarla. Simplemente pensé que el discurso de la sobrina, que no comparto en absoluto, no era el mensaje principal de la película, sino un elemento más de todo su contexto que como el resto brinda la posibilidad de ofrecer muchísimas lecturas.

Iniciado por DrxStrangelove

Pero es que esa es la opinión de la sobrina, que hace exactamente lo mismo con su tío que el magnate: aprovecharse de la obra de László, de su vida, para apoyar y reivindicar su propia postura política y otorgarse la razón. ¿Quién te dice que esa postura es a su vez el propio posicionamiento de la película o del director? Y en cualquier caso, que la película no se decante ideológicamente por lo que uno considera satisfactorio, ¿la hace menos buena? ¿una película tiene la obligación de satisfacer nuestras creencias o ideas para poder considerarla buena?

No lo sé, no lo tengo yo tan claro. Tengo que volver a verla para poder tener una idea más clara de todo, pero mis impresiones no fueron por ahí al acabarla. Simplemente pensé que el discurso de la sobrina, que no comparto en absoluto, no era el mensaje principal de la película, sino un elemento más de todo su contexto que como el resto brinda la posibilidad de ofrecer muchísimas lecturas.

Es interesante tu reflexión, pero sí, si ideológicamente no la considero satisfactoria, me gustará menos. Y una peli no tiene la obligación de satisfacer mis ideas, pero si no las cumple estaré en mi derecho de decir que me ha dejado frío y no me ha gustado. Porque ni siquiera digo que sea buena o mala, sino que no me gusta a mí, personalmente.

Es como si una película intenta venderme, por ejemplo, que dios existe y el catolicismo es la religión más razonable y se justifican todas sus creencias. Como eso va en contra de mi ideología, muy buena tendría que ser esa película para saltar esa barrera intelectual conmigo.

Quizá si volviese a ver The brutalist podría cambiar de opinión, pero desafortunadamente no me pareció lo suficientemente atractiva como para volver a hacerlo. Mis impresiones sobre la película fueron esas y aunque no sea lo que quería transmitir, a mí es lo que me suscitó, motivo por el cual me dejó frío. Que vuelvo a insistir, porque parece que la estoy criticando inmisericordemente, que la película está muy bien hecha, no se hace pesada en ningún momento y tiene algunos momentos muy buenos con grandes aciertos, pero eso no quita que globalmente me dejase frío y el mensaje que yo le pillé dista mucho de parecerme pertinente a día de hoy.

Al final el cine, como muchas otras cosas, es maravillosamente subjetivo y yo puedo ver una película que a mí me encanta por cualquier bobada que me llega mientras a ti te parece una patraña que ni te roza. En este caso The brutalist pasó de largo en lo que a peliculones se refiere.

Iniciado por tanis79

Es interesante tu reflexión, pero sí, si ideológicamente no la considero satisfactoria, me gustará menos. Y una peli no tiene la obligación de satisfacer mis ideas, pero si no las cumple estaré en mi derecho de decir que me ha dejado frío y no me ha gustado. Porque ni siquiera digo que sea buena o mala, sino que no me gusta a mí, personalmente.

Es como si una película intenta venderme, por ejemplo, que dios existe y el catolicismo es la religión más razonable y se justifican todas sus creencias. Como eso va en contra de mi ideología, muy buena tendría que ser esa película para saltar esa barrera intelectual conmigo.

Quizá si volviese a ver The brutalist podría cambiar de opinión, pero desafortunadamente no me pareció lo suficientemente atractiva como para volver a hacerlo. Mis impresiones sobre la película fueron esas y aunque no sea lo que quería transmitir, a mí es lo que me suscitó, motivo por el cual me dejó frío. Que vuelvo a insistir, porque parece que la estoy criticando inmisericordemente, que la película está muy bien hecha, no se hace pesada en ningún momento y tiene algunos momentos muy buenos con grandes aciertos, pero eso no quita que globalmente me dejase frío y el mensaje que yo le pillé dista mucho de parecerme pertinente a día de hoy.

Al final el cine, como muchas otras cosas, es maravillosamente subjetivo y yo puedo ver una película que a mí me encanta por cualquier bobada que me llega mientras a ti te parece una patraña que ni te roza. En este caso The brutalist pasó de largo en lo que a peliculones se refiere.

No se si has visto "Silencio"....

Yo espero poder verla este finde... (Brutalist)

Iniciado por tanis79

Es interesante tu reflexión, pero sí, si ideológicamente no la considero satisfactoria, me gustará menos. Y una peli no tiene la obligación de satisfacer mis ideas, pero si no las cumple estaré en mi derecho de decir que me ha dejado frío y no me ha gustado. Porque ni siquiera digo que sea buena o mala, sino que no me gusta a mí, personalmente.

Es como si una película intenta venderme, por ejemplo, que dios existe y el catolicismo es la religión más razonable y se justifican todas sus creencias. Como eso va en contra de mi ideología, muy buena tendría que ser esa película para saltar esa barrera intelectual conmigo.

Quizá si volviese a ver The brutalist podría cambiar de opinión, pero desafortunadamente no me pareció lo suficientemente atractiva como para volver a hacerlo. Mis impresiones sobre la película fueron esas y aunque no sea lo que quería transmitir, a mí es lo que me suscitó, motivo por el cual me dejó frío. Que vuelvo a insistir, porque parece que la estoy criticando inmisericordemente, que la película está muy bien hecha, no se hace pesada en ningún momento y tiene algunos momentos muy buenos con grandes aciertos, pero eso no quita que globalmente me dejase frío y el mensaje que yo le pillé dista mucho de parecerme pertinente a día de hoy.

Al final el cine, como muchas otras cosas, es maravillosamente subjetivo y yo puedo ver una película que a mí me encanta por cualquier bobada que me llega mientras a ti te parece una patraña que ni te roza. En este caso The brutalist pasó de largo en lo que a peliculones se refiere.

Bueno, antes de nada, te agradezco el tono.

Entiendo perfectamente lo que quieres decir. Básicamente porque casi todo el mundo ha madurado como espectador de la misma manera. Inconscientemente consideramos: “si la película hace apología de una idea opuesta a mis creencias me molesta y la rechazo; e incluso diré abiertamente que es mala apoyándome en mi disconformidad que será suficiente para fundamentar mi estimación”. Evidentemente esto se complica conforme vamos adquiriendo conocimientos y nos volvemos más críticos, pero es una situación que inconscientemente hemos recorrido (o recorremos) todos.

Pero ojo, porque esto es muy peligroso. Y lo es por varias razones. Primero porque confundimos conceptos al creer que una película es mala porque no estamos de acuerdo con ella, y no tiene nada que ver una cosa con la otra, y segundo porque si uno solo está abierto a aceptar aquello que le reitera estará evitando enriquecerse mediante la confrontación de ideas. Y esto, aparte de ignorantes, puede producir intransigentes y extremistas.

No quiero alargarme porque es un tema complejo y probablemente habrá quien piense que excede el motivo del hilo, pero vamos, que creo que esta película puede ser vista desde ángulos muy interesantes aunque se pueda dar el caso de no estar completamente de acuerdo con ella. Pasa exactamente igual que con “El Manantial” de Vidor, que por lo visto Corbet la tuvo muy presente al escribir “The Brutalist”. Una película que pone el individualismo (casi propio del superhombre -tal y como lo concebía el nazismo-) por encima de la cooperación o el colectivismo. Su mensaje, entre lineas, es obsceno, pero ¿es una mala película?, no. En un plano más intelectual y reflexivo, aunque hace apología de algo que no te gusta, puede servir para llegar incluso con más fuerza a conclusiones ya preestablecidas porque el contenido que te propone para jugar es inteligente. Por eso hay que ir con cuidado y no siempre relacionar la calidad con el contenido, sobre todo si quieres tener herramientas para combatirlo. Pero no rechazarlo por puro instinto o acto reflejo porque si no no se aprenderá absolutamente nada.

Dicho esto, obviamente me parece bien si consideras que “The Brutalist” no te ofreció lo suficiente como para reanalizarla y prefieres quedarte con tu primera valoración, faltaría más. Eso ya que cada uno haga lo que considere oportuno. Al explicar mis impresiones no pretendía animarte a volver a verla sino tan solo ofrecer mi punto de vista del final, que era diferente, nada más.

Iniciado por DrxStrangelove

Bueno, antes de nada, te agradezco el tono.

Entiendo perfectamente lo que quieres decir. Básicamente porque casi todo el mundo ha madurado como espectador de la misma manera. Inconscientemente consideramos: “si la película hace apología de una idea opuesta a mis creencias me molesta y la rechazo; e incluso diré abiertamente que es mala apoyándome en mi disconformidad que será suficiente para fundamentar mi estimación”. Evidentemente esto se complica conforme vamos adquiriendo conocimientos y nos volvemos más críticos, pero es una situación que inconscientemente hemos recorrido (o recorremos) todos.

Pero ojo, porque esto es muy peligroso. Y lo es por varias razones. Primero porque confundimos conceptos al creer que una película es mala porque no estamos de acuerdo con ella, y no tiene nada que ver una cosa con la otra, y segundo porque si uno solo está abierto a aceptar aquello que le reitera estará evitando enriquecerse mediante la confrontación de ideas. Y esto, aparte de ignorantes, puede producir intransigentes y extremistas.

No quiero alargarme porque es un tema complejo y probablemente habrá quien piense que excede el motivo del hilo, pero vamos, que creo que esta película puede ser vista desde ángulos muy interesantes aunque se pueda dar el caso de no estar completamente de acuerdo con ella. Pasa exactamente igual que con “El Manantial” de Vidor, que por lo visto Corbet la tuvo muy presente al escribir “The Brutalist”. Una película que pone el individualismo (casi propio del superhombre -tal y como lo concebía el nazismo-) por encima de la cooperación o el colectivismo. Su mensaje, entre lineas, es obsceno, pero ¿es una mala película?, no. En un plano más intelectual y reflexivo, aunque hace apología de algo que no te gusta, puede servir para llegar incluso con más fuerza a conclusiones ya preestablecidas porque el contenido que te propone para jugar es inteligente. Por eso hay que ir con cuidado y no siempre relacionar la calidad con el contenido, sobre todo si quieres tener herramientas para combatirlo. Pero no rechazarlo por puro instinto o acto reflejo porque si no no se aprenderá absolutamente nada.

Dicho esto, obviamente me parece bien si consideras que “The Brutalist” no te ofreció lo suficiente como para reanalizarla y prefieres quedarte con tu primera valoración, faltaría más. Eso ya que cada uno haga lo que considere oportuno. Al explicar mis impresiones no pretendía animarte a volver a verla sino tan solo ofrecer mi punto de vista del final, que era diferente, nada más.

Yo creo que sería perfectamente pertinente que te explayaras lo que quisieras porque da gusto leerte y todo conocimiento es bienvenido. A mí me gusta aprender y escuchar a los que saben más (bueno, en general me gusta leer a los demás y por eso frecuento foros). Estoy de acuerdo con lo que dices y pienso igual. No puedo evitar que una película que tiene un mensaje que no comparto me haga bajarle puntos, pero estoy abierto a que me guste siempre que salte esa barrera debido a otras bondades. Digamos que se lo tiene que currar más para que me guste, pero opciones tiene. A lo mejor es verdad que tengo que evolucionar intelectualmente para evitar que la ideología me suponga un lastre o puede que simplemente me pase en algunas películas, que no me terminan de convencer y le busco peros como puedo. También te digo que porque una peli sea más afín a mí eso no le va a dar puntos extra.

Joyla, me apunto la recomendación. Bueno, la tenía apuntada de hace tiempo pero a ver si ahora me animo a verla…

Iniciado por tanis79

Yo creo que sería perfectamente pertinente que te explayaras lo que quisieras porque da gusto leerte y todo conocimiento es bienvenido. A mí me gusta aprender y escuchar a los que saben más (bueno, en general me gusta leer a los demás y por eso frecuento foros). Estoy de acuerdo con lo que dices y pienso igual. No puedo evitar que una película que tiene un mensaje que no comparto me haga bajarle puntos, pero estoy abierto a que me guste siempre que salte esa barrera debido a otras bondades. Digamos que se lo tiene que currar más para que me guste, pero opciones tiene. A lo mejor es verdad que tengo que evolucionar intelectualmente para evitar que la ideología me suponga un lastre o puede que simplemente me pase en algunas películas, que no me terminan de convencer y le busco peros como puedo. También te digo que porque una peli sea más afín a mí eso no le va a dar puntos extra.

Joyla, me apunto la recomendación. Bueno, la tenía apuntada de hace tiempo pero a ver si ahora me animo a verla…

“Silencio” es buena recomendación en este sentido. Sin embargo, para poner en práctica lo que comentamos, habría que intentar entender todos los puntos de vista que se te presentan en la película. Y es muy fácil rechazar el que resulta más hostil, incluso para un ateo. Pero bueno, no digo más, si la acabas viendo ya contarás tus impresiones.