Tema: The Batman (Matt Reeves, 2022)

Buen segundo fin de semana. Parece que en Norteamérica podría coquetear con los 400 millones finales (o quedarse cerca) y a nivel mundial podría estar entre los 800 y 900.

ORGASMIC

Buenos días.

Ya he visto #TheBatman.

Yo como seguidor de DC/DCEU desde el año 2013, y viéndola, hice varias lecturas, una de la propia película y otra de por qué esta película SI y otras NO, porque a este director SI y a otros NO y ya os podéis imaginar porque lo digo, pero intentaré no excederme con este asunto, que está al final.

Para empezar diré que me parece una película de notable absoluto (8) en todo lo que he podido percibir en este primer visionado. Para mi, lo que más me ha gustado, en este orden, primeramente, es que he sentido a Gotham como un personaje más, y eso no me había pasado nunca (quizás con las que más Batman Begins y Batman 1/2), esa ambientación, esos colores, sombras, luces, oscuridad, todo esto es mérito tanto del director como del director de fotografía, este apartado es sobresaliente. Al igual, y lo cual enlaza con lo segundo que más me ha gustado, a otro nivel sobresaliente, es el trabajo de Greig Frase (DUNE), ¡buah!, lo ha reventado.

Esa Gotham que siempre nos han contado de manera más intuitiva, tan corrupta desde las altas esferas al inferno, aquí te lo demuestran y lo llevan a otro nivel -sorpresa para mi-.

Si pienso lo siguiente que me ha gustado o destacaría es todo el reparto, que me parece que está muy bien, todos, con el que he tenido más problemas es con el Inspector Gordon, que es el que da una nota más baja, no se si es por la interpretación o el propio personaje, que no he conectado.

Haré unos breves comentarios al respecto de los personajes:

Rober Pattinson/ Bruce Wayne / Batman, quiniela: si / empate / no. Me explico, el está excelente, el da todo lo que tiene y hace lo que le dicen ( mucho planos cortos, muchas miradas, pausas, étc ). Vemos poco a Bruce Wayne y digamos que está bien escrito, pero no destaca, lo he sentido especialmente roto o depresivo. Batman no, ¿por qué? no lo sé, y no es por comparar con todos los otros, es el traje, es Robert, es una sensación constante de que esta persona en ese traje no son los adecuados. Y aún así la fotografía ayuda a que lo veamos menos o no lo veamos peor. Jamás podrá gustarme esa capucha. Hay determinados personajes, que son tan icónicos, que requieren de una exposición física, de una imagen muy determinada. Pero al que le encante este traje, este Bruce Wayne, no seré yo el que le intente convencer de lo contrario.

Zoe Kravitz / Selina Kyle aka Catwoman, quiniela: si / si. Está genial interpretativamente, el personaje es atractivo, se mueve en distintas situaciones muy bien, muy versátil, y es un elemento fundamental de la trama.

Colin Farrel / El Pinguino: solo le ha faltado fumar, dicen que no le dejaron. Está brutal.

John Turturro / Carmine Falcone: me ha sorprendido, más que su interpretación quizás su historia. Totalmente creíble, malvado sin desfases, manipulador, la historia.

Paul Dano / El acertijo: creo que el actor está increíble desde la dirección y guion, pero me da la sensación de que es un "refrito" de villanos que ya hemos visto. La novedad es que no habíamos visto a Batman, en una situación así, tan detectivesca, lo cual, ambos se benefician (simbiosis). Al final - comentado por Marty_Mcfly- me ha desconcertado un poco su comportamiento.

Adny Serkis / Alfred: está correcto, tiene un papel acorde a las circunstancias, quizás tenga uno de los momentos más emotivos de la película.

Batmovil: Si el coche cuenta como personaje, es una pasada, quiero uno.

Creo que todos los personajes se benefician de la trama política y de la fotografía de la película, eso les da un plus a todos.

Y por último positivo, sin entender demasiado de este, simplemente me dejo llevar (PrimeCallahan o Branagh/Doyle lo sabrán mejor que yo) es que la banda sonora es soberbia.

Y lo negativo:

No he sentido ningún momento épico, memorable o emocionante por el que deba ser recordada esta película o este Batman (la película si lo será por otras cosas). No hay ningún momento icónico que digas, flash, foto mental. No confundir con la fotografía, hablo imagen directa + Batman.

El final no está bien escrito ni ejecutado, así como estaba, con dos pequeñas modificaciones les hubiera quedado más apañado. También ese final tiene cosas positivas que no habíamos visto antes.

Quizás la historia quiere abarcar demasiadas tramas, y eso lastra el ritmo y hace que la película se sienta algo más larga de lo deseable. Quizás con 15 o 20 minutos menos menos hubiera sido suficiente.

La acción está bien y es contundente pero no hay nada destacable, nada llega a ser por ejemplo como la pelea de Batffleck cuando va a salvar a Martha en BvS.

Conclusiones:

En mi opinión no creo o al menos de momento, que sea la maravilla que algunos pregonan y abanderan de la película, no discuto que no hayamos visto jamás a un Batman así, pero Reeves coge de otros Batman y otras películas muy reconocibles. Yo cuando veía la película jamás tuve una sensación de novedad o sorpresa, tenía la sensación de que esto ya lo había visto. La novedad ha sido ver a Batman en una de estas, y eso es bueno y positivo.

Me parece que es una película muy positiva para el género de superhéroes, y espero que para el futuro de DC, porque aporta una visión diferente y específica de Batman, que nos dice o reafirma que Matt Reeves es un gran director con talento y personalidad, que puede haber cine negro, detectivesco, con una trama compleja y un tono más oscuro de superhéroes.

Para rematar la faena, a modo de off topic, voy con una crítica directa a dos elementos, una a Warnes Bros y otra a los "fans de DC", esto es exclusivamente mi opinión y nadie tiene porque compartirla, la pongo es spoiler para el que prefiera omitirlo:

Spoiler:

Warnes Bros, Ann Sarnoff, Toby Emmerich, Walter Hamada, Jason Killar no tenéis vergüenza, sois unos desgraciados, malos directores de empresa, malos gestores y malas personas. A Zack le negasteis la mínima y a Reeves (y me alegro) todo lo que ha querido. Ya hubo ciertas diferencias creativas ya con MoS por parte del estudio, con el corte de cines de BvS, esa de 3 horas era larga ¿no?. Todo tipo de presiones para rodar la ZSJL -visita guiada a la prensa incluida-, el trato a los actores, la muerte de su hija y los reshoots, todo eso porque #BvS fue muy oscura, y esta de Batman que es, eh, ¿Bob Esponja?

A los "fan de Dc" a los auténticos fan o los que más saben: ahora si eh, ahora si, he leído :"obra maestra, maravillosa, el mejor Batman" este tono oscuro, esta fotografía oscura (y bella, que conste), este Batman o Bruce Wayne depresivo, atormentado, inmaduro, que desea la esperanza para Gotham, si os gusta eh.

Esta película que es una trama política y detectivesca (que si la película tuviera 3 fallos más podría ser hasta un tostón y no pasaría nada). En 2013 le disteis por todos lo lados al Superman de Snyder, os quedasteis a gusto de que si agujeros de guion, que si dejaba morir a su padre, que era muy oscuro, que ese no era el Superman de lo cómics. Con Batman v Superman ya os salió la espuma por la boca pidiendo hasta una "change.org" para echar a Affleck (comparad solamente y físicamente este Batman con el de Affleck por favor), criticas a Gal por su físico, la carnicería de la crítica y aún más triste de los fans hacia la película fue una maldita vergüenza, que si el tono, que si la trama, que si es larga, que si el montaje, que ese Batman mata, lo que Superman no salva a gente, que está triste (uno salia de una depresión humana -redención- y el otro salvo al mundo, que no os enteráis aún - sacrificio, fe, esperanza-) etc.

Pero ahora os dan una película con una trama política, compleja, personajes oscuros, sombríos, con ciertas capas, con miraditas, pausas, silencios y ahora si. No os merecéis ni esta película, toda persona que criticó todo lo que hacia Zack, hasta el más minino plano o detalle, aparte de no saber de cine ni sabrá nunca, no le debería gustar esta película o al menos no la debería idolatrar como tal cual a un mesías.

Un saludo a todos.

Iniciado por jurassicworld

Buenos días.

Ya he visto #TheBatman.

Yo como seguidor de DC/DCEU desde el año 2013, y viéndola, hice varias lecturas, una de la propia película y otra de por qué esta película SI y otras NO, porque a este director SI y a otros NO y ya os podéis imaginar porque lo digo, pero intentaré no excederme con este asunto, que está al final.

Para empezar diré que me parece una película de notable absoluto (8) en todo lo que he podido percibir en este primer visionado. Para mi, lo que más me ha gustado, en este orden, primeramente, es que he sentido a Gotham como un personaje más, y eso no me había pasado nunca (quizás con las que más Batman Begins y Batman 1/2), esa ambientación, esos colores, sombras, luces, oscuridad, todo esto es mérito tanto del director como del director de fotografía, este apartado es sobresaliente. Al igual, y lo cual enlaza con lo segundo que más me ha gustado, a otro nivel sobresaliente, es el trabajo de Greig Frase (DUNE), ¡buah!, lo ha reventado.

Esa Gotham que siempre nos han contado de manera más intuitiva, tan corrupta desde las altas esferas al inferno, aquí te lo demuestran y lo llevan a otro nivel -sorpresa para mi-.

Haré unos breves comentarios al respecto de los personajes:

Rober Pattinson/ Bruce Wayne / Batman, quiniela: si / empate / no. Me explico, el está excelente, el da todo lo que tiene y hace lo que le dice ( mucho planos cortos, muchas miradas, pausas, étc ). Vemos poco a Bruce Wayne y digamos que está bien escrito, pero no destaca, lo he sentido especialmente roto o depresivo. Batman no, ¿por qué? no lo sé, y no es por comparar con todos los otros, es el traje, es Robert, es una sensación constante de que esta persona en ese traje no son los adecuados. Y aún así la fotografía ayuda a que lo veamos menos o no lo veamos peor. Jamás podrá gustarme esa capucha. Hay determinados personajes, que son tan icónicos, que requieren de una exposición física, de una imagen muy determinada. Pero al que le encante este traje, este Bruce Wayne, no seré yo el que le intente convencer de lo contrario.

Zoe Kravitz / Selina Kyle aka Catwoman, quiniela: si / si. Está genial interpretativamente, el personaje es atractivo, se mueve en distintas situaciones muy bien, muy versátil, y es un elemento fundamental de la trama.

Colin Farrel / El Pinguino: solo le ha faltado fumar, dicen que no le dejaron. Está brutal.

John Turturro / Carmine Falcone: me ha sorprendido, más que su interpretación quizás su historia. Totalmente creíble, malvado sin desfases, manipulador, la historia.

Paul Dano / El acertijo: creo que el actor está increíble desde la dirección y guion, pero me da la sensación de que es un "refrito" de villanos que ya hemos visto. La novedad es que no habíamos visto a Batman, en una situación así, tan detectivesca, lo cual, ambos se benefician (simbiosis). Al final - comentado por Marty_Mcfly- me ha desconcertado un poco su comportamiento.

Adny Serkis / Alfred: está correcto, tiene un papel acorde a las circunstancias, quizás tenga uno de los momentos más emotivos de la película.

Batmovil: Si el coche cuenta como personaje, es una pasada, quiero uno.

Creo que todos los personajes se benefician de la trama política y de la fotografía de la película, eso les da un plus a todos.

Y por último positivo, sin entender demasiado de este, simplemente me dejo llevar (PrimeCallahan o Branagh/Doyle lo sabrán mejor que yo) es que la banda sonora es soberbia.

Y lo negativo:

No he sentido ningún momento épico, memorable o emocionante por el que deba ser recordada esta película o este Batman (la película si lo será por otras cosas). No hay ningún momento icónico que digas, flash, foto mental. No confundir con la fotografía, hablo imagen directa + Batman.

El final no está bien escrito ni ejecutado, así como estaba, con dos pequeñas modificaciones les hubiera quedado más apañado. También ese final tiene cosas positivas que no habíamos visto antes.

Quizás la historia quiere abarcar demasiadas tramas, y eso lastra el ritmo y hace que la película se sienta algo más larga de lo deseable. Quizás con 15 o 20 minutos menos menos hubiera sido suficiente.

La acción está bien y es contundente pero no hay nada destacable, nada llega a ser por ejemplo como la pelea de Batffleck cuando va a salvar a Martha en BvS.

Conclusiones:

En mi opinión no creo o al menos de momento, que sea la maravilla que algunos pregonan y abanderan de la película, no discuto que no hayamos visto jamás a un Batman así, pero Reeves coge de otros Batman y otras películas muy reconocibles. Yo cuando veía la película jamás tuve una sensación de novedad o sorpresa, tenía la sensación de que esto ya lo había visto. La novedad ha sido ver a Batman en una de estas, y eso es bueno y positivo.

Me parece que es una película muy positiva para el género de superhéroes, y espero que para el futuro de DC, porque aporta una visión diferente y específica de Batman, que nos dice o reafirma que Matt Reeves es un gran director con talento y personalidad, que puede haber cine negro, detectivesco, con una trama compleja y un tono más oscuro de superhéroes.

Muy de acuerdo con tu critica. Muy en consonancia con lo que dije.
https://www.mundodvd.com/the-batman-...3/#post4726644

Iniciado por jurassicworld

Si pienso lo siguiente que me ha gustado o destacaría es todo el reparto, que me parece que está muy bien, todos, con el que he tenido más problemas es con el Inspector Gordon, que es el que da una nota más baja, no se si es por la interpretación o el propio personaje, que no he conectado.

En esto, opino como tu:

Iniciado por JohnStallone

Si que, meditando sobre el film, hay un personaje, muy querido para mi, que no me ha convencido.
Hablo del James Gordon​ de Jeffrey Wright. Me parece muy insípido, no aporta mucho a la trama y no me ha convencido la interpretación del actor.

Y a lo que comentas en Spoiler,

Iniciado por jurassicworld

Spoiler:

Warnes Bros, Ann Sarnoff, Toby Emmerich, Walter Hamada, Jason Killar no tenéis vergüenza, sois unos desgraciados, malos directores de empresa, malos gestores y malas personas. A Zack le negasteis la mínima y a Reeves (y me alegro) todo lo que ha querido. Ya hubo ciertas diferencias creativas ya con MoS por parte del estudio, con el corte de cines de BvS, esa de 3 horas era larga ¿no?. Todo tipo de presiones para rodar la ZSJL -visita guiada a la prensa incluida-, el trato a los actores, la muerte de su hija y los reshoots, todo eso porque #BvS fue muy oscura, y esta de Batman que es, eh, ¿Bob Esponja?

A los "fan de Dc" a los auténticos fan o los que más saben: ahora si eh, ahora si, he leído :"obra maestra, maravillosa, el mejor Batman" este tono oscuro, esta fotografía oscura (y bella, que conste), este Batman o Bruce Wayne depresivo, atormentado, inmaduro, que desea la esperanza para Gotham, si os gusta eh.

Esta película que es una trama política (que si la película tuviera 3 fallos más podría ser hasta un tostón y no pasaría nada). En 2013 le disteis por todos lo lados al Superman de Snyder, os quedasteis a gusto de que si agujeros de guion, que si dejaba morir a su padre, que era muy oscuro, que ese no era el Superman de lo cómics. Con Batman v Superman ya os salió la espuma por la boca pidiendo hasta una change.org para echar a Affleck (comparad solamente y físicamente este Batman con el de Affleck por favor), criticas a Gal por su físico, la carnicería de la crítica y aún más triste de los fans a la película fue una maldita vergüenza, que si el tono, que si la trama, que si es larga, que si el montaje, que ese Batman mata, lo que Superman no salva a gente, que está triste (si salvo al mundo, que no os enteráis aún) etc.

Pero ahora os dan una película con una trama política, compleja, personajes oscuros, sombríos, con ciertas capas, con miraditas, pausas, silencios y ahora si. No os merecéis ni esta película, toda persona que criticó todo lo que hacia Zack, hasta el más minino plano o detalle, aparte de no saber de cine ni sabrá nunca, no le debería gustar esta película o al menos no la debería idolatrar como tal cual a un mesías.

solo puedo decir:

P.D: #RestoreTheSnyderVerse y #MakeTheBatfleckMovie

Saludos.

No soy de los que le pega palos inmisericordes a BvS,y es más,sus principales problemas son casi 100% culpa del guión,que no de la dirección.
Dicho esto The Batman es mejor película de aquí a Lima,así que no entiendo que alguien se ofenda porque haya gente pueda pensar que BvS es floja y The Batman buena.

Jurassicworld no ha dicho que le ofenda que a alguien le guste una y otra no, simplemente ha señalado la inconsistencia en algunas personas, que que alaban algo en una y lo critican en otra (como lo de ser demasiado oscura y tal).

Para mí BvS es mejor película, incluyendo el guion, donde creo que Reeves comete bastantes deslices. Pero ambas juegan a cosas muy distintas y se puede disfrutar de las dos. No hay que montar trincheras.

Vista el otro día, a mí me parece muy buena película.

Un poco larga como ya se ha comentado, pero lo bueno que tiene, es que es diferente al resto de películas de Batman, y en mi opinión, ese es el motivo por el que tampoco puedo llegar a compararla con las anteriores, más allá de lo obvio, ya que aunque sigue siendo Batman, es una historia tan diferente que se puede disfrutar de todas ellas.

Dicho esto, y mencionando a jurassicworld, sobre todo una cosa en concreto:

Iniciado por jurassicworld

...

Y lo negativo:

No he sentido ningún momento épico, memorable o emocionante por el que deba ser recordada esta película o este Batman (la película si lo será por otras cosas). No hay ningún momento icónico que digas, flash, foto mental. No confundir con la fotografía, hablo imagen directa + Batman.

...

Para mí, claramente el momento más épico es

Spoiler:

La persecución con el Pingüino, en concreto:



Brutal en mi opinión.

Para mí, claramente el momento más épico es

Spoiler:

La persecución con el Pingüino, en concreto:



Brutal en mi opinión.

Buenos días compañero,

Cuando yo redacto mi opinión sobre una película, lo hago desde mi perspectiva, sensaciones y emociones que he sentido durante la película -primer visionado-, y al no ser crítico de cine o un profesional del séptimo arte, no puedo hacerla diciendo o afirmando que esa imagen que tu citas, sea un "momento épico, memorable o emocionante". Aunque hubiera puesto que es una obra maestra y la mejor película de Batman de la historia, sería lo mismo. Nadie tiene el poder de la verdad absoluta, pero si hay exposiciones elaboradas, razonadas y fundamentas, que según quién las redacte o manifieste, deben tenerse más en cuenta, o al menos, ser leídas con detenimiento y ser respetadas profundamente.

No es lo mismo para mi, que una persona cualquiera diga que esta película es una obra maestra como si sale mañana un director como Nolan o Burton, incluso algún reconocido crítico profesional digno y honesto, que su carrera pueda avalar que su opinión objetiva y no está comprada o contaminada. Incluso hay personas que sin ser ni uno ni lo otro, emiten opiniones con sublimes conocimientos y extrema calidad, que por aquí dicho sea, hay vari@s que son dignos de tales atributos.

Entrando en el asunto me alegro que para ti ese momento sea el más épico ( exactamente, ¿para ti, cuando dices el momento más épico, te refieres a toda la escena o esa imagen en concreto o todo: escena + imagen final?), porque en caso de que sea la escena, hasta casi me das la razón, me explico, si ese escena es el más épica, es que la película le falta algo, porque ese tipo de escena, por muy buena que sea, no debería ser el momento más épico de este personaje, como siempre, en mi opinión.

Esa escena, es una escena de persecuciones (he leído y visto hay gente que le gusta o otra que no, por como está rodada, el uso de la cámara, algún plano, etc.), que para mi, está bien rodada, tiene una duración que hace que la disfrutes, el sonido la música es brutal, el batmóvil es una bestia; y esa imagen final que citas, tiene su visión y su toque, tanto desde dirección como de fotografía. Ojo, puedo yo estar muy equivocado, si todo el mundo dice que esa imagen es la más épica e icónica de personaje en la película, posiblemente así sea. Y que conste que estoy abrumado y enamorado de la fotografía de esta película.

Remarcar o aclarar dos cosas:

1a: Seguramente la vea en cines una vez más, y cuando salga en formato doméstico, otras tantas veces. Normalmente para conectar con una película, me guste o no, necesito varios visionados. Esta me gusta, así que será más fácil.

2a: Permíteme tu o todos, que pueda seguir analizando, observando y fijandome en más detalles, momentos, escenas, interpretaciones, para tener una opinión más firme de mis primeras impresiones. Es mi "obligación" intentar entender lo máximo posible qué y cómo nos querían mostrar en esta película.

Para concluir, yo creo que la película en general está teniendo bastante buena recepción tanto de críticos y público como de taquilla, y eso es muy importante (es una apuesta arriesgada este The Batman), y habrá más. De hecho, creo que la actitud general que estoy viendo, de esos supuestos "bandos" que hay en DC/RRSS, no hay confrontación, y eso es positivo. Unidos siempre somos más fuertes. Si esta película tiene éxito (además de que es buena) debería proyectar en WB más confianza para propuestas similares (no todo debe ser así, la variedad es necesaria, y DC tiene de todo y para todos). Se puede disfrutar de todo, en caso de que no se disfrute, basta con ser respetuoso y no andar diciendo tonterías o absurdos para provocar y crear conflictos.


Saludos y gracias por tu comentario, seguro sirve para mejorar el debate en el foro.

Buenas,

Iniciado por jurassicworld

Buenos días compañero,

Cuando yo redacto mi opinión sobre una película, lo hago desde mi perspectiva, sensaciones y emociones que he sentido durante la película -primer visionado-, y al no ser crítico de cine o un profesional del séptimo arte, no puedo hacerla diciendo o afirmando que esa imagen que tu citas, sea un "momento épico, memorable o emocionante". Aunque hubiera puesto que es una obra maestra y la mejor película de Batman de la historia, sería lo mismo. Nadie tiene el poder de la verdad absoluta, pero si hay exposiciones elaboradas, razonadas y fundamentas, que según quién las redacte o manifieste, deben tenerse más en cuenta, o al menos, ser leídas con detenimiento y ser respetadas profundamente.

No es lo mismo para mi, que una persona cualquiera diga que esta película es una obra maestra como si sale mañana un director como Nolan o Burton, incluso algún reconocido crítico profesional digno y honesto, que su carrera pueda avalar que su opinión objetiva y no está comprada o contaminada. Incluso hay personas que sin ser ni uno ni lo otro, emiten opiniones con sublimes conocimientos y extrema calidad, que por aquí dicho sea, hay vari@s que son dignos de tales atributos.

Con mi comentario referente a esa escena, en ningún momento me refiero que tenga que ser el momento más épico para todo el mundo (o la verdad absoluta), faltaría más. Como ya digo, es en mi opinión, y ya se sabe que cada uno tiene sus gustos, y lo que para uno es bueno, para el otro no.
Simplemente he aprovechado tu comentario para introducir el mío, sin ánimo de polémica.

Iniciado por jurassicworld

Entrando en el asunto me alegro que para ti ese momento sea el más épico ( exactamente, ¿para ti, cuando dices el momento más épico, te refieres a toda la escena o esa imagen en concreto o todo: escena + imagen final?), porque en caso de que sea la escena, hasta casi me das la razón, me explico, si ese escena es el más épica, es que la película le falta algo, porque ese tipo de escena, por muy buena que sea, no debería ser el momento más épico de este personaje, como siempre, en mi opinión.

Esa escena, es una escena de persecuciones (he leído y visto hay gente que le gusta o otra que no, por como está rodada, el uso de la cámara, algún plano, etc.), que para mi, está bien rodada, tiene una duración que hace que la disfrutes, el sonido la música es brutal, el batmóvil es una bestia; y esa imagen final que citas, tiene su visión y su toque, tanto desde dirección como de fotografía. Ojo, puedo yo estar muy equivocado, si todo el mundo dice que esa imagen es la más épica e icónica de personaje en la película, posiblemente así sea. Y que conste que estoy abrumado y enamorado de la fotografía de esta película.

Me refiero a toda la escena de la persecución en sí, y sobre todo el momento en que Batman se baja del coche. En mi opinión, y lo que sentí en el cine en ese momento, tras todo lo que se va acumulando en la película previamente, hace que sea (repito, para mí), la escena que más anclada se ha quedado en mi memoria.

Por supuesto, con esto no quiero decir que esa escena sea la que define la película o al personaje. Hay otras escenas, como por ejemplo todo el comienzo, que son más representativas del mismo (esos ladrones mirando a la oscuridad...).

Saludos.

Polémica ninguna.

Los que crean polémica entran, van y escriben o publican absurdos, tontearías, inconsistencias o escriben incongruencias que no saben justificar y a muchos los tenemos identificados.

La cuestión no es el que (estar de acuerdo) sino el como ( que decimos y de que manera).

De momento pongo esta, pero tengo unas clasificadas por paletas de colores, espectaculares.




Saludos.