Tema: Test "oreja de oro" ...

Tras haber jugado con el asunto un ratito, he llegado a algunas conclusiones.

1) las leyes de la estadística son, como casi todas las "leyes" científicas, tozudas cual mula manchega. Campana de Gauss habemus. Distribución normal. Osea pocos "sordos", muchos "normales" y pocos "orejas de oro". Real como la vida misma. Pero si quitamos el sonido y ponemos las notas de matemáticas de cualquier colegio o el tamaño de algunas partes de la anatomía de cada cual, estaríamos prácticamente en las mismas. Para esto no hacía falta casi ni ponerse los auriculares.

2) La idea es buena, pero, como todo en esta vida, mejorable. El hecho de que puedas hacer la prueba 10.000 veces a mi juicio es poco fiable. Qué quereis que de la estadística mañana? esta noche, si nos ponemos de acuerdo los de este foro, los volvemos majareta. Con esto quiero decir que sí, que está bien, pero que científico, no es a pesar del punto 1. Por supuesto, los "trucos", que lo hay, niegan verosimilitud a los resultados de tan buena idea.

3) simulación "áurea" = esoterismo al canto. Las cosas en vivo y en directo y sin simulaciones. Sin trampa ni cartón.

4) podían haberse currado un fragmento igual de música clásica. Les podría sugerir unos pocos fragmentos seleccionados. Estoy seguro de que la distorsión es diferente (no aventuro si mejor o peor) con 80 o 90 músicos y un solista....

Lo que más me ha gustado es
5) que en la intimidad de su hogar, delante de sus ordenadores, más de un piel azul habrá vivido su primera prueba ciega. Las de verdad son iguales y nadie juzga a nadie por los resultados ni nadie dice "te lo dije".

6) Que los resultados de matrix, por otro camino, apuntan en la misma dirección: las ventajas innegables de los diseños más sofisticados, más caros y más esotéricos, quizá, solo quizá, no sean audibles para la mayoría (volved al punto 1), que será más libre y estará mejor informada a la hora de decidir qué quiere comprar.

[quote="Merlin". ¿había que hacer los tests muchas veces?. Yo he hecho una única vez el de pop y una única vez el de la octava. Si uno se pone a "jugar" está claro que acabará acertando.



Saludos.[/quote]
yo al igual que tu solo he hecho uno y he acabo hasta los cojones...(el de pop...mi primera prueba ciega)...no hafgo el otro que creo que es el de las voces..subiria seguro el score..pero paso...respecto a lo segundo

lo dudo mucho Merlin si son 20 intentos los que tienes que hacer por pureba para sacar un pleno,..suponiendo aletoriedad (que en las primeras fases no lo es pero a partir de la quinta al personal le cuesta)..la probablidiad de acertar al hazar es de 1 entre 2 elevado a 20 (o 15) ..el numero de veces que debes haces el experimento... para asegurarte un pleno.... un billon de veces (un poco mas ) para que te hagas una idea

Saludos
Saludos

Iniciado por Merlin

Sí y no, porque hasta la mitad (o un poco más) sí que los puedes distinguir, luego a partir de ahí la cosa ya es distinta.


Saludos.

..te parece que lo dejemos en la mitad... supongamos que todo el mundo hasta la mitad lo oye bien...lo cual no es del todo correcto (que tu y yo lo hagamos bien...esto como dice KORES en otro post es una normal y hay gente que lo hace mal desde el principio....) pero te lo acepto ..tal y como esta establecida la prueba eleccion una u otra te quedan por delante 10 pasitos

osea 2 elevado a 10 = 1024 .. tieiens que jugar mas de mil veces para certar la primitiva... ) )

Joder yo que jugue una ..mira mi prueba y acabe con un dolor en los oidos de no te menees como para hacerlo mas de mil veces (me canse y corte en el 17 medaba mas posiblidades..pero mis casco de todo a cien......dolor de coco se me puso asi :afro )


Saludos

Iniciado por Kores

Tras haber jugado con el asunto un ratito, he llegado a algunas conclusiones.
6) Que los resultados de matrix, por otro camino, apuntan en la misma dirección: las ventajas innegables de los diseños más sofisticados, más caros y más esotéricos, quizá, solo quizá, no sean audibles para la mayoría (volved al punto 1), que será más libre y estará mejor informada a la hora de decidir qué quiere comprar.

Ay Ay Ay, !! Kores
Significa esto que los sordos de nacimiento son los más libres y pueden estar mejor informados a la hora de comprar?
No creo que sea un tema de capacidad auditiva "física" sino de sentido u oido musical que uno puede ir educando con el tiempo si quiere, es decir , que una persona con una audiometría regular (como alguna gente mayor) puede tener el oido más educado y detectar más matices que otra con audiometría perfecta.(Lo comentó alguien en el hilo Psicoacústica).
creo que la mayoría de la gente que se va metiendo en equipos más caros no es realmente porque se oigan mejor las cosas o con menos distorsión, sino porque en el fondo esperan que les transmita más emociones, y cuando esto no es así (aunque acústicamente la nueva caja parezca tener más detalle y definición y menos distorsión) es cuando surgen la desilusión y el desengaño .Pero creo que insistiis demasiado los rojillos en la conspiración judeo-masónica a nivel planetario de las empresas de hifi contra los pobres aficionados.

Vaya... vaya...

¿Adivino otra cruenta batallita entre el sector rojo y azul? Pardiez que me mantendré al margen a partir de ahora. Máxime en un tema como éste.

Que se adivine una polémica a costa de la prueba de marras hecha en el mejor de los casos con unas cajitas 5.1, me parece que la cosa es para tomarla un poco a broma. O con unos auriculares de 10 euros. O según se desprende, buscándole el truco a la cosa.

¿En mi caso? No he conseguido “bajar” de -18 dB

Peeeeero, mi tarjeta Sound Blaster de año de la polka hace tiempo que decidió no “soportar” auriculares y mis cajitas Creative Sound Works “4.0 DTS k t kagas” emiten continuamente un chirrrr... chirrrr...chirrrr...chirrrr...chirrrr... que deja en mantillas a la “distorsión” del test en cuestión.

Y claro, aprovechando la coyuntura, una vez más salieron a colación las pruebas ciegas y Matrix. ¿Con cajitas 5.1 de ordenata es como se hacen las pruebas? Buena ocasión para ni mencionar a las susodichas, salvo que se pretenda que "por ahí" nos tomen a rechufla. Que digo yo. Pero seguid, seguid...

Saludos.

Test "Music-Pop": -24 con el portátil y con auriculares de botón. Lo hice una vez, luego lo volví a intentar, pero no pude acabarlo. Me cansé.

Estoy intrigadísimo, ¿dónde está el truco? Creo que ya es hora de dejarse de privaditos, leñe. :!

Significa esto que los sordos de nacimiento son los más libres y pueden estar mejor informados a la hora de comprar?

SI. Con menos dinero tienen las mismas satisfacciones (o superiores).

Y lo digo por experiencia propia.

Iniciado por guru

Iniciado por Kores

Tras haber jugado con el asunto un ratito, he llegado a algunas conclusiones.
6) Que los resultados de matrix, por otro camino, apuntan en la misma dirección: las ventajas innegables de los diseños más sofisticados, más caros y más esotéricos, quizá, solo quizá, no sean audibles para la mayoría (volved al punto 1), que será más libre y estará mejor informada a la hora de decidir qué quiere comprar.

Ay Ay Ay, !! Kores
Significa esto que los sordos de nacimiento son los más libres y pueden estar mejor informados a la hora de comprar?
No creo que sea un tema de capacidad auditiva "física" sino de sentido u oido musical que uno puede ir educando con el tiempo si quiere, es decir , que una persona con una audiometría regular (como alguna gente mayor) puede tener el oido más educado y detectar más matices que otra con audiometría perfecta.(Lo comentó alguien en el hilo Psicoacústica).
creo que la mayoría de la gente que se va metiendo en equipos más caros no es realmente porque se oigan mejor las cosas o con menos distorsión, sino porque en el fondo esperan que les transmita más emociones, y cuando esto no es así (aunque acústicamente la nueva caja parezca tener más detalle y definición y menos distorsión) es cuando surgen la desilusión y el desengaño .Pero creo que insistiis demasiado los rojillos en la conspiración judeo-masónica a nivel planetario de las empresas de hifi contra los pobres aficionados.

Yo no me voy a meter en batallitas de R/A ..me considero Rojillo..pero de lo que aqui eh leido...yo me asombro pues soy el unico que ha pasado de la musica en si (todos decis que os fijais en el "acorde del principio") y yo solo lo he hecho en la fonetica de dos palabras que no entendia..por mi educacion foniatrica..

yo si creo que hay algo de educacion de oido(a mi me meseñaron a escuchar papabras---fonetica española) ..que se el debe enseñar..igual que uno que no ha visto los arcoiris en los DLPs o no sabe de ellos ...no los busca y no los ve...no hay mas ciego/sordo que le que no quier ver o escuchar

Saludos

Iniciado por Deimos

Test "Music-Pop": -24 con el portátil y con auriculares de botón. Lo hice una vez, luego lo volví a intentar, pero no pude acabarlo. Me cansé.

Estoy intrigadísimo, ¿dónde está el truco? Creo que ya es hora de dejarse de privaditos, leñe. :!

yo tambien .... )


mis resultado estan puesto -36 dbs sin truco..salvo mi educacion foniatrica

Saludos

Iniciado por Astolfo Hynkel

Significa esto que los sordos de nacimiento son los más libres y pueden estar mejor informados a la hora de comprar?

SI. Con menos dinero tienen las mismas satisfacciones (o superiores).

Y lo digo por experiencia propia.

No digo que no. Es un tema muy personal. Si me dices que una tele de 21 pulgadas te da la misma satisfacción que una de 32 o un proyector y por menos dinero pues hay que respetarlo.
AL que le gusta de verdad el cine, disfruta las pelis como un bellaco en su tele si no tiene proye; las disfruta como un bellaco en el proye.Y si por lo que sea se le jode el proye y no puede arreglarlo o comprar otro pues pondrá la tele y al principio bajón que te cagas pero al cabo de poco tiempo vuelta a disfrutar como un bellaco de las pelis.Por eso estoy de acuerdo en que no hay que gastarse mucho para disfrutar y que la relación disfrute/coste no es lineal, pero qué lo es en esta vida.

No es lo mismo. Una pantalla grande es una pantalla grande, y la sensacion de cine que da es infinitamente superior a un televisor.

Ahora bien, yo, mientras los altavoces escupan los sonidos por los cinco canales, a mi ya me va bien, no noto excesivas diferencias entre un equipo carreful y uno hai end... mis orejotas no dan para mas, por lo que tengo un problema menos. Ergo, soy mas libre y puedo alcanzar antes la felicidad

Iniciado por Astolfo Hynkel

No es lo mismo. Una pantalla grande es una pantalla grande, y la sensacion de cine que da es infinitamente superior a un televisor.

Ahora bien, yo, mientras los altavoces escupan los sonidos por los cinco canales, a mi ya me va bien, no noto excesivas diferencias entre un equipo carreful y uno hai end... mis orejotas no dan para mas, por lo que tengo un problema menos. Ergo, soy mas libre y puedo alcanzar antes la felicidad

Creo que ni unos ni otros debiéramos generalizar sino hablar de lo que cada uno nota o no nota, como muy bien has hecho tú, excepto en lo de la pantalla.Para mí unos equipos suenan "como" un proyector y otros como una tele de 32 pulgadas.Y volvemos a lo del disfrute....que en el coche con un sonido de "14 pulgadas" tambien me lo paso pipa.

Iniciado por Merlin

Mephisto, parece que tienes ganas de coñas con las pruebas ciegas. No te preocupes, que la próxima vez que haya unas en madrid y vaya a estar, te aviso ;) así verás la mierda de equipos y cajas donde se hacen, y ya de paso te pegas un 100% de aciertos y nos dejas alucinando ;)

No saques los pies del tiesto. No he sido yo quien ha hablado por primera vez de Matrix y pruebas ciegas en este hilo. En todo caso, quien tiene ganas de coñas será.... otro.

Saludetes matutinos

Guru
No has pillado el sentido de mi comentario, así que me he debido de explicar mal.
Si todos somos capaces de llegar a -15/-18, de qué nos serviría pagar más por un aparato X que anuncia -30?
Nadie estaría engañando a nadie: el aparato hace -30 y llegar a eso cuesta un huevo y la yema del otro por materiales, I+D etc. No hay estafa ni conspiración.
Lo que hay que hacer es estar informado y saber lo que compras y lo que necesitas. Y te lo puedes comprar porque te hace ilusión, te gusta el color o simplemente porque te da la gana. O puedes decidir comprar otro más barato que te da el -18 que tú oyes (o -24, por las dudas) y dedicar el resto a alguna otra afición.

Mephisto
He mencionado las pruebas de Matrix y creo que lo has malinterpretado. Esta prueba nada tiene que ver con las de Matrix y desde luego, por modesta que sea una prueba de Matrix no se hacen con ordenatas y altavoces de ordenata..... Y creo que lo sabes, pero bueno. Tampoco se simulan efectos en las pruebas de matrix, sino que se enfrentan cacharros de verdad físicamente cara a cara sin artificios ni cacharrería superflua.
Lo que sí tienen en común es la sensación de "parece que, pero no esque en ....ay que no se qué es qué". Y lo otro que a mi juicio tienen en común es lo que le comento al amigo guru ahí arriba.

A los que no veo en este hilo, son a los que dicen escuchar diferencias entre CD y SACD .....

Iniciado por Kores

Mephisto
He mencionado las pruebas de Matrix y creo que lo has malinterpretado. Esta prueba nada tiene que ver con las de Matrix y desde luego, por modesta que sea una prueba de Matrix no se hacen con ordenatas y altavoces de ordenata..... Y creo que lo sabes, pero bueno. Tampoco se simulan efectos en las pruebas de matrix, sino que se enfrentan cacharros de verdad físicamente cara a cara sin artificios ni cacharrería superflua.
Lo que sí tienen en común es la sensación de "parece que, pero no esque en ....ay que no se qué es qué". Y lo otro que a mi juicio tienen en común es lo que le comento al amigo guru ahí arriba.

Kores he entendido perfectamente lo que has explicado cual libro abierto. A lo que yo he respondido con cierto tono irónico, pero en cualquier caso con un tono mucho menos agresivo que el que podemos esperar en los editoriales de cierta “prensa del corazón". ¿Se me entiende?

Bien está que este test se tome como un divertimento y bien está que Matrix Hi-Fi tenga una página web abierta con todas sus pruebas, pregonándolas a los cuatro vientos, con las que se podrá estar de acuerdo o no, pero nadie podrá negar que están hechas con cierto rigor y con equipos de buen nivel. Alguien podrá rascarse el coco preguntándose cuanto de verdad o de falacia hay en esas pruebas, pero sería una metedura de pata como la copa de un pino calificar de “indigentes” a los miembros de Matrix Hi-Fi por su página web en el editorial de una revista. ¿Se me sigue entendiendo?

Ahora bien, si en un mismo hilo se asocia el test de Migueloncillo utilizando cajas Creative y auriculares de 10 euros con Matrix Hi-Fi y sus pruebas, aún sin una relación directa, alguien “bien intencionado” puede sacar sus propias conclusiones y pregonarlas a los cuatro vientos en su “prensa del corazón”, sacando de nuevo a la palestra a los “indigentes” de cierto foro, lo cual jode un huevo.

Aunque sus comentarios me la traen floja, pero también recordarás la carta abierta que le dirigí al “bien intencionado” en este foro por llamarnos “indigentes”, por un quítame allá esas pajas, carta que tuvo respuesta en el siguiente editorial en el que el susodicho me llamó personalmente de todo, menos bonito, a lo que también le respondí. Y ahí quedó la cosa.

¿Hay necesidad de alimentar al “bien intencionado”?

Saludos.

Iniciado por Deimos

Test "Music-Pop": -24 con el portátil y con auriculares de botón. Lo hice una vez, luego lo volví a intentar, pero no pude acabarlo. Me cansé.

Estoy intrigadísimo, ¿dónde está el truco? Creo que ya es hora de dejarse de privaditos, leñe. :!

Haz el test OCTAVE,
Si no llegas a -45 dB , es que estas por debajo de la campana de Gaus en Inteligencia :]

Saludos a Rojizos y Azulones

Iniciado por bokeron001

Iniciado por Deimos

Test "Music-Pop": -24 con el portátil y con auriculares de botón. Lo hice una vez, luego lo volví a intentar, pero no pude acabarlo. Me cansé.

Estoy intrigadísimo, ¿dónde está el truco? Creo que ya es hora de dejarse de privaditos, leñe. :!

Haz el test OCTAVE,
Si no llegas a -45 dB , es que estas por debajo de la campana de Gaus en Inteligencia :]

Saludos a Rojizos y Azulones

Eso no es correcrto lo normal es llegar al nivel de la barra alta...-45 seria asi como ser super pero spuer dotado a nivel de inteligencia por utilizar un simil

en mi caso pense que tenia peorel oido y he llegadso hasta -36 teniendo en cuenta a WRC.... -43 ..hay una diferencia de aprox 6 db ..o sea con simil m,etaforico Yo soy capaz de distinguir un filtro de 6 orden en unos altavoces y WRC de 7 ..como no losd hay... (lo masximo que conozo son de 3) ..me ha levantado la moral..mejor dicoh el oido

Saludos
PD : eso es metaforicamente pues son cosas no comparables

PDD: a GURu por que no haces la prueba.. como a mi me invitaste hacerla..?? )

RESALUDOs

en mi caso pense que tenia peorel oido y he llegadso hasta -36 teniendo en cuenta a WRC.... -43 ..hay una diferencia de aprox 6 db ..o sea con simil m,etaforico Yo soy capaz de distinguir un filtro de 6 orden en unos altavoces y WRC de 7 ..como no losd hay... (lo masximo que conozo son de 3) ..me ha levantado la moral..mejor dicoh el oido

Yo he repetido 5 veces los test, y he puesto la mejor puntuación repetida 3 veces.

El equipo es una Creative Audigy 2 y unos auriculares Sennheiser HD530 II.

Los vocales y los otros desistí............ por la fatiga que llevaba....... quizá hoy me ponga con ellos.......

Por cierto ¿dónde está el truco? :?

A ver si voy entendiendo.
0dB es un altavoz real = aprox 1% THD :?

-20dB = 0.1 % THD o es -10 dB?

Así pues la peña se mueve entre 0.3..0.1% THD.

Ratu

Fijo que yo soy el de +12dBs :>:

Iniciado por Migueloncillo

A los que no veo en este hilo, son a los que dicen escuchar diferencias entre CD y SACD .....

Es que estamos buscando las diferencias con el pinganillo, la creative y el CDROM de la computadora y aún no las hemos encontrado.

s s s s

Yo, en el ordenador, nunca he hallado diferencias entre el CD y el SACD

Pues yo con mis sound work cambridge de creative blancos de hace 6 años he conseguido llegar a -18, bueno de hecho solo me funciona un altavoz asi que ha sido mono y por el oido izquierdo ) , ahora quiero repetir el test pero con mi yamaha y mis b&w, a ver si hay mejora (si no devuelvo los bw y me monto mis creative en el salon ), cuando tenga resultados os cuento.

Iniciado por HOOKEVE

Yo, en el ordenador, nunca he hallado diferencias entre el CD y el SACD

Que yo sepa no hay ningún lector de CD para ordenador que pueda leer la pista DSD de un SACD.

A mí se me escacharra en el PC de la ofi. Luego pruebo con el de casa.

Grubert escribió:

HOOKEVE escribió:

Yo, en el ordenador, nunca he hallado diferencias entre el CD y el SACD


Que yo sepa no hay ningún lector de CD para ordenador que pueda leer la pista DSD de un SACD.

Iba de coña, Grubert. ¿No has visto los emoticonos?

hay una cosa que no acabo de entender del todo.

hay una diferencia emulada mediante distorsión, y luego le metemos auriculares de 10 euros. ( yo en mi portátil oigo hisss de altas frecuencias constantemente)

que pretendemos medir? si una señal distorsionada (por los auriculares) se oye mejor que una señal distorsionada distorsionada por los auriculares?
tiene algun rigor científico valido?
bueno, sirve para medir si somos capaces de distinguir o no, pero a veces no es tanto por la capacidad auditiva como por el error de la octava o la técnica fonetica de marras.

ML