Tema: Terminator: Destino oscuro (Terminator: Dark Fate, 2019, Tim Miller)

Iniciado por MARKOSMKP

lo que vimos en T1, ya con la foto que tenia kyle de sarah en el futuro...es el bucle infinito que se creo... pero antes de eso...tuvo que existir la linea temporal sin maquina del tiempo.

Me vais a matar

Que forma de complicarse la vida (nunca mejor dicho) y de pensar en algo que nunca existió porque James Cameron te está diciendo que es así.

Como en la anterior vez que discutimos esto, pido que intentes romper esto:

A Sarah le hacen la foto --> John la hereda y se la da a Kyle --> ese Kyle se enamora y se presenta voluntario al viaje temporal --> viaja --> se suceden los hechos de T1 --> a Sarah le hacen la foto

No se puede romper. Por eso es un bucle. Por eso se considera bucle desde que JC lo concibió así, siendo parte de la gracia narrativa (en la que insiste en T2 con el brazo+chip del primer Terminator, en idea descartada de T1).

Fíjate como NO se puede:

Supongamos: padre desconocido tiene relaciones con Sarah Connor (EN LA MISMA NOCHE O AÑO QUE EN T1, ya es casualidad ), nace John, Sarah JAMAS le enseña a ser un líder así que John aprende por arte de magia, manda a Kyle al pasado, tiene relaciones con Sarah y CURIOSAMENTE, nace el MISMO John, con las mismas pintas!!

Pero hombre, no lo ves?

No ves que ese Kyle que llega de 2029 a 1984 en T1 es EL QUE TIENE LA FOTO DEL FINAL DE LA PELÍCULA?

(con perdón es que es muy sencillo )

Nunca hubo otro John, es la gracia de los bucles temporales, por eso se llaman bucles, no tienen principio ni final, es una comida de tarro y es una de los principales atractivos de T1.

Que nadie se me ofenda pero... Insisto en que la GRACIA es que el bucle es un sinsentido, y que te vuelves loco si lo piensas.

De todas formas si alguien puede romperme la cadena, pues me animo a la discusión! De hecho es la primera vez que debo contar lo del loop de T1

Un cierto giro de tuerca atractivo sería enfocar está nueva historia como sigue:
máquinas defenfiendo a una minoria de humanos de Skynet, la cual está gobernada también por ...
Lo sé, nada original.
xDD

Iniciado por humanoide

Yo sigo sin ver el bucle infinito, o sea puede que en T-1 sí lo hubiera, pero está claro que se rompió cuando enviaron a matar a John en vez de a Sarah, o sea ahí se cambia todo. Para mí el No Fate siempre fue eso, que se podía variar el futuro, como dice John Connor niño "¿no estamos cambiando el futuro ya?".

Está claro que si no se puede cambiar el futuro le película en sí no tiene sentido, ya que Skynet envía alguien al pasado para cambiar el futuro, y lo vuelve a hacer otra vez, a otra época distinta, obviamente para que todo sea diferente. En el caso de ser un bucle infinito en T-1 se hablaría de que intentaron acabar con Skynet antes de que apareciera, pero no es así.

Por supuesto para mí el verdadero hilo argumental e interesante, el que generó debates más filosóficos, fue la dependencia que tiene el hombre de las máquinas y que ocurriría si están tomaran conciencia de su poder, que por cierto, en Terminator Genesis plasmaron muy bien (aunque hubiera otros fallos).

Las maquinas ya estan tomando el poder, solo hay que ver una consulta de un medico o un vagon de metro todos como zombies y ahora te tienen hiper controlado aprendiendo de ti a cada segundo, lo de google home ya es la punta de lanza para meterse en tu casa, internet esta omnipresente y boston dinamics cada vez sacando mejores robots.



Esto cada vez se parece mas a skynet...

ta tan ta ta tá
ta tan ta ta tá
tiroli tiiiiiiiiroli

T1 es un bucle cerrado, claro, por sí sola es coherente dentro de la ficción de los bucles temporales, muy sencillo desde luego si atendemos sólo a ese film. El problema es que el mismo autor, por conveniencia, elaboró el autohomenaje -si se quiere- que es T2, pero que no de ja de ser una secuela que expande lo conocido en T1 -tenga o no coherencia narrativa-temporal con ella-.

Contemplando las dos como una sóla historia es cuando surgen los problemas. T1 bucle cerrado Connor-Skynet, hasta aquí bien, T2, adiós bucle cerrado y nos quedamos con la idea de si existirá de alguna forma la guerra contra las máquinas -existe algo de eso si antedemos a esta T6 que se supone es T3-. Por tanto, o pasamos de bucle cerrado a "bucle flexible" o a multiversos (y esto ya sería el sin sentido absoluto).

Iniciado por Synch

Me vais a matar

Que forma de complicarse la vida (nunca mejor dicho) y de pensar en algo que nunca existió porque James Cameron te está diciendo que es así.

Como en la anterior vez que discutimos esto, pido que intentes romper esto:

A Sarah le hacen la foto --> John la hereda y se la da a Kyle --> ese Kyle se enamora y se presenta voluntario al viaje temporal --> viaja --> se suceden los hechos de T1 --> a Sarah le hacen la foto

No se puede romper. Por eso es un bucle. Por eso se considera bucle desde que JC lo concibió así, siendo parte de la gracia narrativa (en la que insiste en T2 con el brazo+chip del primer Terminator, en idea descartada de T1).

Fíjate como NO se puede:

Supongamos: padre desconocido tiene relaciones con Sarah Connor (EN LA MISMA NOCHE O AÑO QUE EN T1, ya es casualidad ), nace John, Sarah JAMAS le enseña a ser un líder así que John aprende por arte de magia, manda a Kyle al pasado, tiene relaciones con Sarah y CURIOSAMENTE, nace el MISMO John, con las mismas pintas!!

Pero hombre, no lo ves?

No ves que ese Kyle que llega de 2029 a 1984 en T1 es EL QUE TIENE LA FOTO DEL FINAL DE LA PELÍCULA?

(con perdón es que es muy sencillo )

Nunca hubo otro John, es la gracia de los bucles temporales, por eso se llaman bucles, no tienen principio ni final, es una comida de tarro y es una de los principales atractivos de T1.

Que nadie se me ofenda pero... Insisto en que la GRACIA es que el bucle es un sinsentido, y que te vuelves loco si lo piensas.

De todas formas si alguien puede romperme la cadena, pues me animo a la discusión! De hecho es la primera vez que debo contar lo del loop de T1

jajajajaja XD

Seré muy cerrado de mollera pero sigue sin convencerme, me refiero a que la primera vez que se engendró John Connor no fue Kyle el padre, así que la presencia de Kyle en el pasado ya está alterando el futuro, y sí, sale la misma foto, Sarah se hizo la misma foto pero eso no quiere decir que tenga que repetirse el pasado.

Es más, gracias a lo que pasa en T-1, lo del brazo y el chip Dyson avanza mucho más rápido en sus investigaciones y vemos que al pasado envían dos terminators, uno de ellos mucho más avanzado que el T-800. Me parece mucho rizar el rizo, nunca había visto que la intención de Cameron fuera la de poner un bucle cerrado, sí veía que trataba de ver lo peligroso de nuestra dependencia de las máquinas y la inteligencia artificial, un tema muy debatido en el siglo XX.

Ahora obviamente como dice Mandaraka ya nos dominan las máquinas, menos mal que la inteligencia artificial va a nuestro ritmo jajaja.

Edito: Synch en tu teoría veo muchas lagunas, la principal, das por hecho que John se concibe el mismo día, eso nunca se dice en los films, das por hecho que John es exactamente el mismo lider, otra cosa que no se ve en los films y la última, das por hecho que el aspecto físico de John es el mismo tras enrollarse con Kyle. Por cierto, ¿Se supone que Skynet envió un Terminator el día que Sarah iba a echar un polvo para engendrar a John?

Iniciado por humanoide

Seré muy cerrado de mollera pero sigue sin convencerme, me refiero a que la primera vez que se engendró John Connor no fue Kyle el padre, así que la presencia de Kyle en el pasado ya está alterando el futuro, y sí, sale la misma foto, Sarah se hizo la misma foto pero eso no quiere decir que tenga que repetirse el pasado.

Es más, gracias a lo que pasa en T-1, lo del brazo y el chip Dyson avanza mucho más rápido en sus investigaciones y vemos que al pasado envían dos terminators, uno de ellos mucho más avanzado que el T-800. Me parece mucho rizar el rizo, nunca había visto que la intención de Cameron fuera la de poner un bucle cerrado, sí veía que trataba de ver lo peligroso de nuestra dependencia de las máquinas y la inteligencia artificial, un tema muy debatido en el siglo XX.

Ahora obviamente como dice Mandaraka ya nos dominan las máquinas, menos mal que la inteligencia artificial va a nuestro ritmo jajaja.

Edito: Synch en tu teoría veo muchas lagunas, la principal, das por hecho que John se concibe el mismo día, eso nunca se dice en los films, das por hecho que John es exactamente el mismo lider, otra cosa que no se ve en los films y la última, das por hecho que el aspecto físico de John es el mismo tras enrollarse con Kyle. Por cierto, ¿Se supone que Skynet envió un Terminator el día que Sarah iba a echar un polvo para engendrar a John?

T1 sí es un bucle cerrado si la contemplamos como una sóla película. Eso sí, frases de Kyle como "el destino lo hacemos nosotros" o "vengo del futuro, de un posible futuro" nos dice que los personajes NO son conscientes de tal bucle y la paradoja está en que es GRACIAS a ese viaje temporal por el que se desencadena todo (skynet, resistencia, John, guerra).

Pero su autor quiso un T2 y continuo la historia con SUS reglas. Recogió el testigo de esos diálogos de Kyle sobre el destino y añadió -via Sarah- que el destino se puede cambiar (destrucción Cyberdyne / Muerte de Dyson). Si se puede cambiar entonces podemos sospechar de T1, igual no era un bucle cerrado -según la historia continuada- , y esto da pie a que pensemos en un universo "original" o multiversos, cosa que apuntaba al inicio del debate. Idea, por cierto, que no me gusta.

Lo que desde T2 NO sabemos (no contamos secuelas franquiciadas) es si esto al final fue posible, si el destino cambió gracias a los Connor. La idea subyacente de T3, a pesar de ser mediocre -malísima- como film y no pertenecer a JC, no es mala: es imposible evitar el Juicio (o sucedáneos). Lo bueno sería añadir en consonancia con T1, que DEBE ocurrir porque John DEBE nacer.

PD: lo del brazo del T800 es T2 es curioso, se olvidan de él como si no hubiesen aprendido nada. Claro que no es un chip pero es tecnología avanzada del futuro...

PD: lo bueno, creo, es que esta T6 y si sale bien "nueva trilogía", va a ser lineal y dejar los viakes temporales a un lado. Espero. Entonces nuestras pajas mentales quedarán en el olvido.

Iniciado por humanoide

Seré muy cerrado de mollera pero sigue sin convencerme, me refiero a que la primera vez que se engendró John Connor no fue Kyle el padre, así que la presencia de Kyle en el pasado ya está alterando el futuro, y sí, sale la misma foto, Sarah se hizo la misma foto pero eso no quiere decir que tenga que repetirse el pasado.

Insisto, trata de romper esto, por alguna parte:

A Sarah le hacen la foto --> John la hereda y se la da a Kyle --> ese Kyle se enamora y se presenta voluntario al viaje temporal --> viaja --> se suceden los hechos de T1 --> a Sarah le hacen la foto

Es que esa suposición de que hubo un padre previo que no fue Kyle, aparte de cargarse la gracia de T1, es algo que añades por tu cuenta (y la de Markos), sin necesidad, James Cameron te está diciendo explícitamente que esto no es así.

Aunque cueste de asumirlo, porque no tiene sentido, es un bucle y JC te lo dice (insisto que con poca sutileza) con esa foto.

SIN la foto aún podría defenderse lo de un primer padre porque no sabríamos si Kyle está alterando su presente (2029) viajando al pasado (1984).

Pero, insisto, no véis lo de la foto?

ESE Kyle de la película, el que tu ves llegando en los primeros minutos, viene ya POR ESA FOTO, la que le hacen a Sarah al final de la película.

De hecho no me estáis contradiciendo a mi sino a James Cameron (bueno, y al físico que citaba en el otro mensaje).

Pero vaya que si alguien puede romperme el bucle, yo encantado de discutirlo!

A Sarah le hacen la foto --> John la hereda y se la da a Kyle --> ese Kyle se enamora y se presenta voluntario al viaje temporal --> viaja --> se suceden los hechos de T1 --> a Sarah le hacen la foto

Hasta puedo cambiar el orden, para que lo veas como en el film:

Kyle llega a 1984 -> tiene relaciones con Sarah -> Kyle muere -> a Sarah le hacen la foto -> Tiene a John y hereda la foto -> se la da a Kyle -> este se enamora de Sarah y se presenta voluntario para protegerla -> Kyle llega a 1984

En serio... Es que es meridianamente cristalino

Yo lo veo claro.
John forma parte de Skynet . Y con cada viaje deja parte de tecnología del futuro. Gracias a la cual el posible futuro dispone de armamento mas sofisticado .

Ahora en serio . Como dice Synch , es para volarte la cabeza .
Supongamos que John viene de otro padre … Y por que " obliga" a Kyle a ir al pasado. ( Desde el principio predispone a Resse a que se enamore de Sara y le pida ser voluntario.)
John desde " siempre" sabe lo que tiene que hacer . Por eso Genesis en parte no va tan descabellada en ponerlo de malo.

Terminator = Supervivencia .
El tema esta de quien , de Skynet , de la humanidad o del propio John Conor .

Iniciado por MOISES82

Yo lo veo claro.
Jhon forma parte de Skynet . Y con cada viaje deja parte de tecnología del futuro. Gracias a la cual el posible futuro dispone de armamento mas sofisticado .

Ahora en serio . Como dice Synch , es para volarte la cabeza .
Supongamos que Jhon viene de otro padre … Y por que " obliga" a Kyle a ir al pasado. ( Desde el principio predispone a Resse a que se enamore de Sara y le pida ser voluntario.)
Jhon desde " siempre" sabe lo que tiene que hacer . Por eso Genesis en parte no va tan descabellada en ponerlo de malo.

Terminator = Supervivencia .
El tema esta de quien , de Skynet , de la humanidad o del propio Jhon Conor .

Por favor Moises es John
D e buen rollo

Spoiler:

El sin sentido en el trasfondo apocalíptico en estas dos películas, fundamentalmente en T1, tiene un gran poder atractivo que invita a exprimir la testa, aún sabiendo que no llegas a una ruta cómoda, filosóficamente hablando.
Aquí tenía que haber puesto su granito de arena Lynch, para que acabaramos todos internados, jajaja, y me encanta.
¡Vivía la locura !(controlada), viva el mal, viva el Capital xDDD

Bueno, dejando está ida de olla a un lado, vamos a darle un giro más al tornillo..

Manteniendo el esquema del bucle, del que estoy totalmente de acuerdo , y que la foto es elemento básico en las acciones que acontecen una y otra vez... no debería ser menos importante el hecho de que Skynet quizá no hubiera existido nunca si el T800 nunca hubiera viajado a 1984, con lo que existe quizá un doble objetivo enviandolo: matar a Sarah y que Skynet al mismo tiempo nazca de por sí ;
Es casi más importante que pueda conservarse algo de ese endoesqueleto en el pasado , porque si no es así, se acabo .

Pareciera como si mientras Sarah o John sobrevivieran, también lo haria todo aquel material del futuro que sirva para que Skynet "nazca" o se mantenga firme.

Hay como una especie de profecía entre ambos, pero mientras sobrevivan se van haciendo más fuertes.

Iniciado por MOISES82

Supongamos que John viene de otro padre … Y por que " obliga" a Kyle a ir al pasado. ( Desde el principio predispone a Resse a que se enamore de Sara y le pida ser voluntario.)
John desde " siempre" sabe lo que tiene que hacer . Por eso Genesis en parte no va tan descabellada en ponerlo de malo.

Pero es que ese es el tema

En T1, el John del futuro ya es hijo de Kyle Reese.

La foto, la foto! Kyle Reese, no solo le cuenta a Sarah lo de la foto (que ella AUN No se ha hecho) sino que tiene un recuerdo del 2029 en el que vemos esa MISMA foto que termina quemándose.

Ese Kyle Reese que vemos en T1 es ya el padre de John Connor y lleva retrocediendo al pasado de forma infinita, eternamente.

Es raro pero es así Y es la gracia de todo el asunto: no hay forma posible de meter ahí otro origen para John.

Iniciado por Synch

Pero es que ese es el tema

En T1, el John del futuro ya es hijo de Kyle Reese.

La foto, la foto! Kyle Reese, no solo le cuenta a Sarah lo de la foto (que ella AUN No se ha hecho) sino que tiene un recuerdo del 2029 en el que vemos esa MISMA foto que termina quemándose.

Ese Kyle Reese que vemos en T1 es ya el padre de John Connor y lleva retrocediendo al pasado de forma infinita, eternamente.

Es raro pero es así Y es la gracia de todo el asunto: no hay forma posible de meter ahí otro origen para John.

Si juntamos todo, sobretodo tu argumento , el cual comparto .
Podiamos hacer una precuela , donde en el segundo viaje de Kyle Reese el perseguidor es un T700. Y en primer vieja un T600.
Y metemos todo lo especulado en un mismo saco . Y tenemos un argumento para nada descabellado.
Con cada viaje Skynet se hace mas fuerte ( avanza) .
Hay muchos capítulos del Doctor Who donde la "lógica" de los bucles cerrados se explican muy sencillamente . Eso si hacen falta como tres capítulos jeje

Esta escena eliminada da muestras de cómo se va perfilando el carácter fuerte de Sarah que se ve en T2 y muestra sus intenciones de querer cambiar las cosas, mientras que Reese se muestra derrotado y hundido por el horror de su realidad en el futuro, parece que no confía demasiado en que puedan ganar.

Mañana miércoles parece que vuelven a grabar en Cartagena

https://www.laverdad.es/murcia/carta...192304-nt.html

http://cadenaser.com/emisora/2018/07...00_279614.html

Es que según vosotros el mundo nunca existió. Es un bucle infinito, no existieron los romanos, no existió la edad media...para mí sigue sin tener sentido. Si Kyle Reese "siempre" ha sido el padre de John Connor, entonces nunca existió el nacimiento de Sarah Connor, su infancia etc, creo que esto es fácil de entender. Si es un bucle infinito, entonces ni existe la humanidad ni existió (porque decís que nunca hubo un padre lineal en el tiempo para John Connor), o sea, es una especie de Matrix.

Aún recuerdo de niño ver los carteles de Terminator en los cines y yo sin poder verla porque era para mayores de 18 años (yo tenía 8) y hasta que lo vi en este foro nunca había oído hablar del bucle temporal, ni en revistas ni a ninguna gente. Siempre entendimos (hablo de la gente con quien comentamos las películas de Terminator) que era lineal, venían atrás en el tiempo y al final el tema de la foto de Sarah era simplemente para decir que se iban a repetir los acontecimientos (la guerra de las máquinas). El debate siempre era si las máquinas podrían dominar el mundo, si íbamos a permitir tener una dependencia tan fuerte de ellas que pudiera ocurrir, sí la inteligencia artificial llegaría algún día a tener conciencia de sí misma y su posición de privilegio. Incluso en el instituto en clases de filosofía se debatía sobre las máquinas y nuestra dependencia (año 1991 para que os hagáis una idea de que lo de ahora con internet era inimaginable).

Por último, si queremos rizar el rizo, como hacéis vosotros, tenemos dos posibilidades, uno la humanidad y su historia no existe, todo es un bucle en torno a John Connor, el debate sobre la dependencia de las máquinas no existe y Terminator es una película que su argumento principal es un bucle infinito. Dos, como yo lo veo, es una película sobre el peligro de la dependencia de las máquinas y la inteligencia artificial, se hace un viaje en el tiempo al pasado y se alteran las cosas, obviamente la guerra va a ocurrir igual ya que Sarah Connor no tiene suficientes recursos para evitar el avance de la humanidad, pero las cosas han cambiado algo y en cada viaje en el tiempo las cosas cambiaran el futuro, como hemos visto en otras películas que se tratan los viajes temporales (todo esto ya lo pensaba antes de que se hiciera T-2), la foto que se hace Sarah está ahí para decirnos que se ha salvado pero las máquinas van a dominar igual.

Iniciado por humanoide

Es que según vosotros el mundo nunca existió. Es un bucle infinito, no existieron los romanos, no existió la edad media...para mí sigue sin tener sentido. Si Kyle Reese "siempre" ha sido el padre de John Connor, entonces nunca existió el nacimiento de Sarah Connor, su infancia etc, creo que esto es fácil de entender. Si es un bucle infinito, entonces ni existe la humanidad ni existió (porque decís que nunca hubo un padre lineal en el tiempo para John Connor), o sea, es una especie de Matrix.

Quién ha dicho eso? Ese bucle sólo afecta, en cuanto a destino, a Kyle, Sarah y John. Y especialmente a Kyle, que es quien viaja eternamente para morir y volver a nacer, volver a viajar etc

Sigo preguntando si puedes cortarme el bucle para que puedas meter algún origen previo. Así terminaríamos con el debate:

Kyle llega a 1984 -> tiene relaciones con Sarah -> Kyle muere -> a Sarah le hacen la foto -> Tiene a John y hereda la foto -> se la da a Kyle -> este se enamora de Sarah y se presenta voluntario para protegerla -> Kyle llega a 1984

O te lo pregunto de otro modo: sabes que el Kyle Reese que ves llegar a 1984 al principio de T1 ya es el padre actual de John Connor, no? Al final de la película a Sarah le hacen la foto y Kyle (en ese recuerdo/sueño que tiene que parece que obviamos permanentemente en esta charla) ya la tenía en 2029.

Te lo digo de otra forma: lo que ves al principio de T1, esto es, la llegada de Kyle a 1984, es POSTERIOR (y a la vez anterior, bucle y eso) a los hechos de que se ven en la película.

De qué otro padre me hablas? Nunca pudo haber otro ya que en T1 Kyle SIEMPRE es su padre (la foto...).

Lo que no entiendo es que trates de buscar explicaciones (imposibles, además) a un film cuando en el mismo, su autor te está contando explícitamente (y de forma sencilla, pero MUY sencilla) que los hechos de T1 son un bucle infinito. Que esa es la gracia del film, hombre. Pero no ves que la foto es protagoniza la escena final? Por qué crees que James Cameron coloca esa escena ahí?

Pero en un film de sci fi con viajes en el tiempo y organismos cibernéticos inteligentes buscas una explicación fuera de lo que su autor, un tal James Cameron, te está contando explícitamente? Joder, eh

Quizás se complica entender el bucle de T1 porque T2 -que por mucho remake encubierto que sea, sigue actuando como una secuela- desbarajusta el "interior" del bucle, alterando los hechos y -y aquí está la gran duda que espero T6 (T3 autoral) resuelva- puede que también el final del bucle, cambiando por completo la teoría temporal que T1 proponía.

Iniciado por Richard Levine

Quizás se complica entender el bucle de T1 porque T2 -que por mucho remake encubierto que sea, sigue actuando como una secuela- desbarajusta el "interior" del bucle, alterando los hechos y -y aquí está la gran duda que espero T6 (T3 autoral) resuelva- puede que también el final del bucle, cambiando por completo la teoría temporal que T1 proponía.

Si tomamos T1 y T2 como historia continuada sí, claro, aunque JC insiste con el bucle con lo del brazo + chip (escena descartada de T1). Pero en todo momento, en cuanto al debate del bucle siempre hablo de T1, como película en solitario.

Que T1 es un bucle es impepinable: el Kyle que aparece al inicio del film es ya el padre de John pues ha hecho ya ese viaje (eternamente, añado) porque de donde viene ya tiene la foto que le hacen a Sarah al final de la película.

Además que esa elección narrativa no sólo la elige JC sino que la explica de forma cristalina con dos escenas conectadas: la del flashback (que a su vez es flashforward) de Kyle recordando cuando en 2029 se relajaba viendo la foto, y la del final de la película en la gasolinera cuando a Sarah le hacen esa misma foto. Además es la última escena del film. Joder, si es que es el FINAL de la película, más clara no puede ser la idea de eh, lo habéis visto, es la misma foto, ahora que os explote la cabeza!!!

Iniciado por Synch

Que T1 es un bucle es impepinable: el Kyle que aparece al inicio del film es ya el padre de John pues ha hecho ya ese viaje (eternamente, añado) porque de donde viene ya tiene la foto que le hacen a Sarah al final de la película.

Además que esa elección narrativa no sólo la elige JC sino que la explica de forma cristalina con dos escenas conectadas: la del flashback (que a su vez es flashforward) de Kyle recordando cuando en 2029 se relajaba viendo la foto, y la del final de la película en la gasolinera cuando a Sarah le hacen esa misma foto. Además es la última escena del film. Joder, si es que es el FINAL de la película, más clara no puede ser la idea de eh, lo habéis visto, es la misma foto, ahora que os explote la cabeza!!!

Aunque lo presumiblemente evidente sea la idea del bucle , sobre la que también me posiciono, no veo tan descabellado que no fuera así: el hecho de que sea idéntica la foto lleva a pensar todo lo comentado, pero y si lo que Cameron quiere transmitir es que por muchos cambios que se hagan al final todo desemboca en el mismo punto del tiempo, y ese final tan inofensivo y tranquilo de T1, es en realidad la peor de las pesadillas.
La guerra contra las máquinas es inevitable.

Lo más sorprendente quizá del bucle infinito es que John y Kyle puedan coexistir sin desintegrarse en un mismo momento temporal.

Synch, al que le cuesta entenderlo es a tí, dices que es un bucle que afecta a Kyle, Sarah y John, y eso sí que no es posible, un bucle temporal es un bucle temporal, no afecta a personas, el tiempo se percibe de forma distinta pero afecta a todo el planeta, es decir, es 1984, para Kyle, para Sarah, para el tendero de mi pueblo y para un esquimal. Sí es un bucle infinito no hay tiempo antes ni después, para mí la película hay una línea temporal en la un tío deja preñada a Sarah, tiene a John y ocurre todo el tema de las máquinas, en esas Skynet envía al pasado un terminator y la resistencia envía a Kyle, que se había enamorado de Sarah y acaban echando un polvo y enjendrando a John, (Como Fry en Futurama se convierte en su propio abuelo y tampoco hay bucle infinito), o sea, Kyle no es el padre original de John y éste en ningún momento manda a Kyle con la intención de que le enjendre, la foto es una manera de dejar claro que el dominio de las máquinas se va a producir sí o sí. Lo del brazo de T-2 carece de importancia, lo importante es el chip que lo maneja, el brazo no deja de ser hierros movidos por sistemas hidraúlicos.

Repito, yo viví el estreno y el boom de esa película y jamás oí a nadie ni leí en ningún lado que fuera un bucle temporal, es más, el debate se situaba en torno a lo que podría pasar con las máquinas. Que James Cameron a toro pasado diga que su intención era esa o que se planteó ese bucle para mí no significa nada, le admiro muchísimo como director pero ahora te dice una cosa y mañana otra.

No digo que yo tenga razón y tú no, pero sí es cierto que es tan posible lo que digo yo como lo que dices tú, entre otras cosas porque los viajes en el tiempo son imposibles.

Para bucle infinito el de El milagro de P Tinto jajaja.

El hecho de que yo me decante porque pueda ser un bucle es que, siendo idéntica la foto, Sarah ya está embarazada en ese instante.
Luego, cuando el niño le entrega la foto, ella se da cuenta y su cara es de absoluta sorpresa y horror, aunque en mi opinión sea porque no han conseguido cambiar nada.

Iniciado por humanoide

Synch, al que le cuesta entenderlo es a tí, dices que es un bucle que afecta a Kyle, Sarah y John, y eso sí que no es posible, un bucle temporal es un bucle temporal, no afecta a personas, el tiempo se percibe de forma distinta pero afecta a todo el planeta, es decir, es 1984, para Kyle, para Sarah, para el tendero de mi pueblo y para un esquimal. Sí es un bucle infinito no hay tiempo antes ni después,

Nadie sabe como afecta un bucle temporal porque, efectivamente, no existe. La idea de que un bucle afecta a toda la humanidad la escribes tú. Lo que escribió James Cameron afecta a Kyle Reese, Sarah y John Connor.

Iniciado por humanoide

para mí la película hay una línea temporal en la un tío deja preñada a Sarah, tiene a John y ocurre todo el tema de las máquinas, en esas Skynet envía al pasado un terminator y la resistencia envía a Kyle, que se había enamorado de Sarah y acaban echando un polvo y enjendrando a John, (Como Fry en Futurama se convierte en su propio abuelo y tampoco hay bucle infinito), o sea, Kyle no es el padre original de John y éste en ningún momento manda a Kyle con la intención de que le enjendre, la foto es una manera de dejar claro que el dominio de las máquinas se va a producir sí o sí.

Veo que sigues sin responder a lo de romper ese bucle, escrito, que te he dejado en cada mensaje.

Probemos con otra cosa:

Demuéstrame que el John Connor del 2029 visto en T1 no es hijo de Kyle Reese. A ver si ahora tengo suerte y obtengo una respuesta!

Iniciado por humanoide

Lo del brazo de T-2 carece de importancia, lo importante es el chip que lo maneja, el brazo no deja de ser hierros movidos por sistemas hidraúlicos.

Pero si es el chip del primer T800 el que lleva a Dyson a desarrollar Skynet...

Dyson: todo mi trabajo se basa en él

Y en esa supuesta primera vez como se inventó Skynet? Es decir en T1-T2 se inventa porque Dyson/Cyberdyne tienen un chip sobre el que trabajar pero en una supuesta primera vez tenemos que pensar que desarrollan Skynet en un ataque de inspiración divina?

Ya es casualidad que ambas veces, una con el puto chip con el que trabajar, y la otra sin NADA, conduzcan a la misma tecnología. Y conduciendo SIEMPRE a 1997.

Joder, eso es casualidad.

No hombre, lo del chip+brazo que deja el primer T800 es parte del bucle que aún se da en T2 (película en la que ya Cameron introduce la idea de cambiar el destino etc) y Skynet SIEMPRE fue creado a raíz del primer T800+Dyson.

Iniciado por horner

El hecho de que yo me decante porque pueda ser un bucle es que, siendo idéntica la foto, Sarah ya está embarazada en ese instante.
Luego, cuando el niño le entrega la foto, ella se da cuenta y su cara es de absoluta sorpresa y horror, aunque en mi opinión sea porque no han conseguido cambiar nada.

Sigue siendo más sencillo. Tal y como le preguntaba a humanoide:

Demuéstrame que el John Connor del 2029 visto en T1 no es hijo de Kyle Reese

Entonces uno se pone a pensar en que Kyle Reese viaja debido a la foto (se enamora) y a la leyenda de Sarah Connor, y cuando viaja a 1984, se suceden los hechos del film, muere, a Sarah le hacen la foto, esta llega a 2029 y... Pues eso.

En este vídeo han montado todo el tema en el orden visto en el film.



Qué ocurre tras el vídeo? Pues se vuelve a poner....Y llegas al mismo punto. Es de ciencia ficción estar discutiendo esto!