Tema: Terminator: Destino oscuro (Terminator: Dark Fate, 2019, Tim Miller)

El problema del bucle cerrado es John Connor, bueno la única incoherencia o susceptible de serlo. Ya que entiendo que el bucle se inicia con John enviando a Kyle a 1984, es decir que antes del bucle existía una línea temporal en la que John llegaba a existir sin intervención de Kyle (no recuerdo si en T1 Kyle es conciente de que va a ser el padre de John a parte de estar enamorado de Sarah desde que John le dio la foto)... Al igual que Skynet que llegaba a existir por otro medios.

Pero imagino que la idea de bucle queda mejor sin añadir esta línea temporal previa, al menos queda más coherente y más sólido a nivel de ficción.

Iniciado por Richard Levine

El problema del bucle cerrado es John Connor, bueno la única incoherencia o susceptible de serlo. Ya que entiendo que el bucle se inicia con John enviando a Kyle a 1984, es decir que antes del bucle existía una línea temporal en la que John llegaba a existir sin intervención de Kyle (no recuerdo si en T1 Kyle es conciente de que va a ser el padre de John a parte de estar enamorado de ella desde que John le dio la foto)... Al igual que Skynet que llegaba a existir por otro medios.

Pero imagino que la idea de bucle queda mejor sin añadir esta línea temporal previa, al menos queda más coherente y más sólido a nivel de ficción.

No, no, es un bucle. Siempre ha sido así. Cuesta un poco de verlo (como aquellas ilusiones ópticas en las que hay dos formas pero la segunda cuesta un poco de ver). No hay opción alguna de que exista nada antes. Siempre fue un bucle y, efectivamente, no tiene sentido alguno si se piensa más de un segundo. Pero es un bucle.

Podría no ser así de no ser por la foto. Pero la instantánea que toma el chaval en la gasolinera es la forma de Cameron de confirmar ese bucle infinito.

Kyle nunca es consciente de nada puesto que John lo manda al pasado con la misión de protegerla, lo otro ya sabe que ocurrirá, porque ya ocurrió antes. Y antes. Y antes. E infinitamente.

La prueba de que no hay opción de cortar el bucle es que no podemos ver T1 sin poder hacer nosotros mismos ese corte: Sarah se hace esa foto (sin que supiera que esa misma iba a ser la que Kyle le había contado que era con la que se enamoraría y tal), se la da a John Connor, y este se la da a Kyle. El cual, a base de mirarla + el mito de la madre que educó a John, se enamora y se ofrece voluntario a viajar a 1984 donde ella y Sarah serán los padres de John. Kyle muere en la lucha con el T800 y Sarah se toma esa foto en la gasolinera.

Es un bucle de manual y se utiliza T1 casi siempre como ejemplo de dicha narrativa. A mi me fascina por cuanto absurdo es pensar en ella.

Es lo mismo que con el viaje atrás de Hermione y Harry en la 3a de Harry Potter: ellos siempre viajan atrás. Ahí se ve más fácil porque ya en la 1a vez vemos que todo lo que al final les hace avanzar son los actos de los futuros Harry y Hermione, en su segunda vivencia, afectando a esa primera vez.

Es más: cuando Harry y Hermione observan a Harry y Sirius a punto de palmar, Harry está seguro de que su padre aparecerá, convocará un patronus y les salvará. Pero no aparece. Hermione se lo advierte, le advierte de que están muriendo... Y entonces Harry avanza y convoca él mismo el patronus. Siempre fue él.

Igual ando algo perdido pero yo no he leído que este descartado el tema de los viajes y las paradojas.

De hecho, es algo intrínseco a las dos primeras películas, y si pretenden seguir su estela, yo estoy convencido que jugarán con esa baza.

Exacto, siempre he querido pensar en esa línea "original" aunque es cierto que la intención de Cameron es el bucle infinito y que éste no le impida contar nuevas historias dentro de él. Y aquí es cuándo se vuelve todo más complejo, lo ocurrido en T2, voladura de Cyberdyne y destrucción del trabajo de Dyson, ES NECESARIO para que Skynet exista, siempre fue así siguiendo la paradoja. Hasta aquí bien, Skynet contribuye a su creación sin ser consciente de ello -por lo que sabemos- con el inútil objetivo de matar a Sarah/John. Éstos a su vez son colaboradores necesarios para tal empresa : el día del juicio.

Pero Sarah Connor de 60 años en México se me presenta raro o difícil de encajar en el bucle. Es decir, el día del juicio, 29 de agosto de 1997, ¿se ha visto alterado aunque sucederá de una forma u otra por lo ocurrido en 1995? La Sarah de México parece decirnos que sí, que al menos se ha retrasado o que ha ocurrido pero de OTRA forma (aunque deberá acabar IGUAL con John ganando la guerra y enviando a su padre). Y rizando el rizo ¿no debería recordar Kyle a la Sarah de 60 años si los acontecimientos deben ocurrir sí o sí o volvemos a que algo ha cambiado?

Pues yo creo que Cameron con T2 queria cerrar la historia y bien cerrada con skynet sin crear y la sede hecha mixtos , su creador RIP y el brazo y el chuache fundido.

Otra cosa es la gallina de siempre con ocasion de poner huevos de oro y que vieran en T3 un filon para hacer caja, mal hecha pero caja.

Iniciado por Richard Levine

Exacto, siempre he querido pensar en esa línea "original" aunque es cierto que la intención de Cameron es el bucle infinito y que éste no le impida contar nuevas historias dentro de él. Y aquí es cuándo se vuelve todo más complejo, lo ocurrido en T2, voladura de Cyberdyne y destrucción del trabajo de Dyson, ES NECESARIO para que Skynet exista, siempre fue así siguiendo la paradoja. Hasta aquí bien, Skynet contribuye a su creación sin ser consciente de ello -por lo que sabemos- con el inútil objetivo de matar a Sarah/John. Éstos a su vez son colaboradores necesarios para tal empresa : el día del juicio.

Pero Sarah Connor de 60 años en México se me presenta raro o difícil de encajar en el bucle. Es decir, el día del juicio, 29 de agosto de 1997, ¿se ha visto alterado aunque sucederá de una forma u otra por lo ocurrido en 1995? La Sarah de México parece decirnos que sí, que al menos se ha retrasado o que ha ocurrido pero de OTRA forma (aunque deberá acabar IGUAL con John ganando la guerra y enviando a su padre). Y rizando el rizo ¿no debería recordar Kyle a la Sarah de 60 años si los acontecimientos deben ocurrir sí o sí o volvemos a que algo ha cambiado?

Eso tiene mas logica.


Skynet a necesitado mas tiempo para crearse al morir todas sus fuentes originales pero la idea siempre estuvo de una IA que controlase el ejercito, quiza lo unico es que el apocalipsis se atraso bastante hasta que otro tuviese la idea.

Iniciado por Mandaraka

Pues yo creo que Cameron con T2 queria cerrar la historia y bien cerrada con skynet sin crear y la sede hecha mixtos , su creador RIP y el brazo y el chuache fundido.

Otra cosa es la gallina de siempre con ocasion de poner huevos de oro y que vieran en T3 un filon para hacer caja, mal hecha pero caja.

Sí claro, eso va aparte: en T2 JC ataja su propia teoría y trata de cerrar esa parte de la historia y por lo tanto el bucle. En mi mensaje me refería sólo a T1.

Dicho esto, en T2, antes de la explosión, Cameron sigue recordándonos el bucle: gracias al chip + brazo del primer T800 ('todo mi trabajo se basa en él' Dyson dixit) se crea Skynet. Tampoco hubo una primera creación por otros medios: siempre fueron los restos del T800 de 1984 los que llevaron a Skynet, a la guerra, al futuro, a John, a Kyle, a 1984, a la noche de sexo Sarah-Kyle, a la foto, a que Cyberdyne se hiciera con los restos etc

El bucle se rompe al final (de hecho JC es meridiano en eso: en la voz en off de Sarah cuando se dirigen a Cyberdyne dice que nota como van creando el futuro a medida que avanzan por la carretera).

Por eso citaba Back to the future: esa opción elegida de modificar el presente tras un viaje al pasado, hace por ejemplo que Marty viva un pequeño drama: su familia, aunque un desastre, era SU familia, con la que creció etc Y los que se encuentra al regresar a 1985 son otros, ni siquiera recuerda como debería comportarse pues el Marty 1968-1985 no sabe ni como era.

De hecho el bucle de T1 es narrativamente más interesante y, dentro de lo absurdo, más claro que la opción multiverso o cambio en el tiempo de BTTF.

Una segunda unidad de ‘Terminator’ rueda en el Desierto de Tabernas







El actor Alberto da Sinda rueda en Murcia




Catral, polígono de San Juan, durante estos días:













Gabriel Luna ya está en Budapest (y parece que podría estar ya allí Chuache)





La historia parece estar en buenas manos...

Buenas noches. Me uno al hilo, me he leído todos los mensajes y me parece muy interesante. Teniendo en cuenta que Terminator es una de mis películas favoritas, me cambió la vida el día que vi el teaser de T2 en 1990 sin saber que se estaba rodando. Gracias a todos por vuestras aportaciones sumamente interesantes. Un amigo de Madrid ha estado varias veces hablando con Linda Hamilton y me ha confirmado que es una persona encantadora. Le hemos invitado a venir a Mallorca, a ver si cuela ;)

Fuera como fuera el resultado de esta nueva continuación, solo al leer los ultimos comentarios de por aqui, me da la sensación que esta "nueva tercera parte" tendrá elementos mas interesantes y complejos que los esperados en las últimas 3 de la franquicia. O, como minimo, genera incógnitas mas interesantes y complejas.

Y eso me esta gustando.

Viendo la entrevista Miller-Cameron del Hollywood Reporter al menos interés, más allá de la pura máquina de hacer dinero, tienen y parece personal, implicándose meses en la mesa de trabajo para confeccionar la historia. Ver a Miller emocionarse hablando de la oportunidad que tiene (él y su equipo) me crea al menos sensación de esperanza...

Nos dejan detalles como que quizás necesariamente las máquinas NO evolucionen hacia la destrucción de la humanidad, -no todas tienen porque ser malvadas-, que quizás sean mejores que nosotros, que estaremos en el presente y se continuará lo vivido en T2 (cambio dentro del bucle cerrado al morir Dyson), que el interés por el holocausto nuclear ya no es tan interesante, etc.

Pequeños detalles que igual no tienen nada que ver con esta secuela pero que pueden dejarnos pistas. Holocausto nuclear no ha habido por lo visto hasta ahora en los decorados, si no hay viajes en el tiempo -se quieren alejar de ésto- pero sí Terminators (malos y buenos por lo que suponemos algunos vistas las imágenes de los rodajes), Skynet ya existe y Sarah está preparada para ello oculta o refugiada en México.

La cuestión de refugiados, de darse, sería curioso...Dada la actualidad sobre el tema y las políticas migratorias de países coml USA respecto a México (contexto que puede emplearse como metáfora).

Conque uno de los guionistas está ahora con Robocop... ¡Que hagan Robocop vs The Terminator!

Iniciado por Mandaraka

Pues yo creo que Cameron con T2 queria cerrar la historia y bien cerrada con skynet sin crear y la sede hecha mixtos , su creador RIP y el brazo y el chuache fundido.

Otra cosa es la gallina de siempre con ocasion de poner huevos de oro y que vieran en T3 un filon para hacer caja, mal hecha pero caja.

Yo también creo que Cameron quiso cerrar, de ahí ese final feliz alternativo, y supongo que le "aconsejarían" dejarlo sino abierto, al menos en el aire.

En cualquier caso, ese "No Fate" tallado en aquella mesa invitaba a predecir que por muchos cambios que se produjeran, el día del Juicio se produciría antes o después, pero Skynnet no era capaz de percatarse que cada modificación, generada por el Ente en si mismo, probablemente hacía más fuerte a la rebelión en otro tiempo futuro.

Iniciado por horner

Yo también creo que Cameron quiso cerrar, de ahí ese final feliz alternativo, y supongo que le "aconsejarían" dejarlo sino abierto, al menos en el aire.

En cualquier caso, ese "No Fate" tallado en aquella mesa invitaba a predecir que por muchos cambios que se produjeran, el día del Juicio se produciría antes o después, pero Skynnet no era capaz de percatarse que cada modificación, generada por el Ente en si mismo, probablemente hacía más fuerte a la rebelión en otro tiempo futuro.

Era al revés, no?

Sarah escribe no fate en la mesa y se larga a asesinar a Dyson. Más tarde John y el T800 (que ya tiene el chip modificado y es capaz de empatizar) se acercan, lo leen, John le recuerda que eso parte de una frase que él mismo le dijo a Kyle para Sarah:

"The whole thing goes: The future's not set. There's no fate but what we make for ourselves."

Ahí entiendo que John, adulto, anima a Kyle-Sarah a tratar de cambiar las cosas (aunque eso suponga cambios en el futuro o paradojas chungas) y de ahí que Sarah lo entienda aunque eso suponga asesinar a un inocente: por eso se larga a matar a Dyson, para evitar la guerra.

Lo de que Skynet/guerra es inevitable recordemos que ya fue cosa de T3 y demás y de cuando el autor original no estaba presente. De hecho el T800 de T3 lo dice de una forma que parece una (involuntaria?) meta-coña para los fans del palo joder, es que sino, no había película

Yo sigo sin ver el bucle infinito, o sea puede que en T-1 sí lo hubiera, pero está claro que se rompió cuando enviaron a matar a John en vez de a Sarah, o sea ahí se cambia todo. Para mí el No Fate siempre fue eso, que se podía variar el futuro, como dice John Connor niño "¿no estamos cambiando el futuro ya?".

Está claro que si no se puede cambiar el futuro le película en sí no tiene sentido, ya que Skynet envía alguien al pasado para cambiar el futuro, y lo vuelve a hacer otra vez, a otra época distinta, obviamente para que todo sea diferente. En el caso de ser un bucle infinito en T-1 se hablaría de que intentaron acabar con Skynet antes de que apareciera, pero no es así.

Por supuesto para mí el verdadero hilo argumental e interesante, el que generó debates más filosóficos, fue la dependencia que tiene el hombre de las máquinas y que ocurriría si están tomaran conciencia de su poder, que por cierto, en Terminator Genesis plasmaron muy bien (aunque hubiera otros fallos).

Pero inevitable es ya que dada la magnitud del acontecimiento, si no existiera el Juicio decisiones como la de mandar a Kyle a 1984 que conlleva el nacimiento de John que será entrenado desde crío para vencer a las máquinas contando con info extra, no se producirían, no habría motivo.

Por coherencia el Día del Juicio debería existir aunque no de la forma prevista dados los acontecimientos que se producen en cada viaje temporal. Podemos estar ante la posibilidad de un bucle cerrado pero abierto en la causalidad que lleva al mismo fin: John ganando a las máquinas y enviando a Kyle -el contexto puede variar en múltiples formas pero estos tres ejes deben permanecer: Connor/ Kyle/ Máquinas.

Iniciado por humanoide

Yo sigo sin ver el bucle infinito, o sea puede que en T-1 sí lo hubiera, pero está claro que se rompió cuando enviaron a matar a John en vez de a Sarah, o sea ahí se cambia todo. Para mí el No Fate siempre fue eso, que se podía variar el futuro, como dice John Connor niño "¿no estamos cambiando el futuro ya?".

Así es.

Es que no hay forma de que T1 sea de otra manera. El bucle no se puede romper por ninguna parte. Cameron coloca la escena de la foto en el flashback (flashforward, como se quiera) de Kyle en el que vemos como en el futuro tiene la misma foto que luego (para nosotros, antes en realidad), en la escena final, es la que le hace el niño.

A Sarah le hacen la foto --> John la hereda y se la da a Kyle --> ese Kyle se enamora y se presenta voluntario al viaje temporal --> viaja --> se suceden los hechos de T1 --> a Sarah le hacen la foto

Es un bucle de manual, irrompible. Y además, insisto, Cameron nos lo dice implícitamente (incluso con poca sutileza) lo que ha ocurrido. Lo mismo que en la tercera de Harry Potter.

De hecho JC insiste en ello en T2, con lo del chip y el brazo (idea que ya estaba en T1 en una escena descartada en la que se ve a gente de Cyberdyne recogiendo los restos de la fábrica). Y esa línea de tiempo sigue siendo la misma descrita arriba.

Es al final de T2, con la explosión del laboratorio y la muerte de Dyson, así como la destrucción voluntaria del segundo T800, que JC nos quiere decir que ahora sí se ha roto el bucle.

Si es que la gracia de T1!

Está claro que si no se puede cambiar el futuro le película en sí no tiene sentido, ya que Skynet envía alguien al pasado para cambiar el futuro, y lo vuelve a hacer otra vez, a otra época distinta, obviamente para que todo sea diferente. En el caso de ser un bucle infinito en T-1 se hablaría de que intentaron acabar con Skynet antes de que apareciera, pero no es así.

T2 surgió tras el éxito continuado de T1 en formato doméstico/TV y por la lógica del ascenso de Cameron y sobre todo Schwarzenegger como figuras de éxito. Ahí ya introdujo la idea de cambiar el destino etc Pero cuando inicial el film, aunque es claro que el segundo T800 y el T1000 son ya alteraciones, la idea del bucle sigue ahí: chip + brazo del primer T800 como base de Dyson para crear Skynet.

Si es que además es meridiano en su totalidad: nadie creó Skynet de la nada. Siempre fueron los restos del primer T800 (insisto en la escena descartada de T1) los que dieron pie a Skynet, que inicia la guerra, que luego manda al primer T800 al pasado, deja sus restos y Dyson los utiliza para crear Skynet, que inicia la guerra, que luego manda al primer T800 al pasado...

Iniciado por Synch

Era al revés, no?

Sarah escribe no fate en la mesa y se larga a asesinar a Dyson. Más tarde John y el T800 (que ya tiene el chip modificado y es capaz de empatizar) se acercan, lo leen, John le recuerda que eso parte de una frase que él mismo le dijo a Kyle para Sarah:

"The whole thing goes: The future's not set. There's no fate but what we make for ourselves."

Ahí entiendo que John, adulto, anima a Kyle-Sarah a tratar de cambiar las cosas (aunque eso suponga cambios en el futuro o paradojas chungas) y de ahí que Sarah lo entienda aunque eso suponga asesinar a un inocente: por eso se larga a matar a Dyson, para evitar la guerra.

Lo de que Skynet/guerra es inevitable recordemos que ya fue cosa de T3 y demás y de cuando el autor original no estaba presente. De hecho el T800 de T3 lo dice de una forma que parece una (involuntaria?) meta-coña para los fans del palo joder, es que sino, no había película

Efectivamente, Sarah quiere evitar la guerra asesinando a Dyson, ella misma se ha convertido en una "máquina" que tiene el objetivo de evitar el Juicio, pero en mi opinión la Sarah de T2 es consciente de que acabará ocurriendo e irse a cargar a Dyson es un ataque de rabia.

John y el T800 le dan un aliento de esperanza , pero ella sigue desconfiando.

Iniciado por Synch

Es al final de T2, con la explosión del laboratorio y la muerte de Dyson, así como la destrucción voluntaria del segundo T800, que JC nos quiere decir que ahora sí se ha roto el bucle.

Si es que la gracia de T1!

Pero no se cierra, al dejar de propina Arnie su gadgeto-brazo.

Iniciado por Richard Levine

Pero inevitable es ya que dada la magnitud del acontecimiento, si no existiera el Juicio decisiones como la de mandar a Kyle a 1984 que conlleva el nacimiento de John que será entrenado desde crío para vencer a las máquinas contando con info extra, no se producirían, no habría motivo.

Por coherencia el Día del Juicio debería existir aunque no de la forma prevista dados los acontecimientos que se producen en cada viaje temporal. Podemos estar ante la posibilidad de un bucle cerrado pero abierto en la causalidad que lleva al mismo fin: John ganando a las máquinas y enviando a Kyle -el contexto puede variar en múltiples formas pero estos tres ejes deben permanecer: Connor/ Kyle/ Máquinas.

El tema es que pese a que son dos películas cojonudas, y tremendamente parecidas, T2 nació como secuela de éxito, así que JC creó junto a Wisher (co-autor y que sale como turista cuando el T800 rompe el cristal de la tienda de ropa en ooootra escena espejo de T1) algo nuevo para poder realizar la secuela.

Desde los mismísimos años 90 se habló de esta saga como un sinsentido argumental debido precisamente a la mezcla: en T1 hay el bucle irrompible pero en T2 hay un híbrido:

-El brazo y el chip del primer T800 (filmado y para T1) forman parte del mencionado bucle, el mismo de T1, o cuanto menos la misma idea. Es irrompible. Y joder, si es la gracia de todo esto! Es lo que te hace estallar la cabeza a poco que lo pienses! Que luego leo que si camiones, tiros, tencología y demás y Terminator siempre fue el puto destino.

-El viaje del segundo T800 y del T1000 son ya alteraciones que, además, contradicen la propia T1 (de ser una saga compacta, Skynet siempre sabría que la 1a vez no pudieron, porque siempre sucedió así, John seguía ahí), pues ese segundo viaje debería haberse producido siempre pero como digo T2 se escribió a posteriori.

La idea en T2 es que no hay destino, que sí podemos cambiarlo, crearlo, de ahí que los cuatro elegidos vayan a destruir Cyberdyne.

Pero en T1 el bucle es de manual. Y, si se me permite, meridianamente sencillo. Cameron nunca ha sido muy sutil que digamos (joder hasta se ríen de ello en la serie Future Man ) y la idea clave del film es esa.

En el fondo no cuentan nada que no sepamos ya en la teórica más sencilla (aunque mola que admitan que, efectivamente, absurdo por absurdo, Back to the future es peor).

We Asked a Theoretical Physicist How Time Travel in the Terminator Movies Works

Sobre T2 y T3 añadiendo ideas al bucle cerrado (con lo cual se cargan la gracia del asunto pero era la única forma de continuar).

For instance, the second film added a wrinkle to the closed-loop conceit of the first by informing us that despite the Connor baby successfully being born, spare robot parts left in the present ensured that Judgment Day, the first shot of the robot war, still happened. T2, in turn, went to great lengths to quash Judgment Day's eventuality once-and-for-all. But the thing about "once-and-for-all" is that T3 is a profitable idea, so screenwriters futzed around with time, and Skynet miraculously came online once again.

El bucle:

Let's start with the first film: The Terminator. The guy who goes back in time has sex with the mother of the guy who sent him back in time, and turns out to be his father. Does that make sense?
There's nothing illogical about a chain of events that leads to itself. The only illogical thing is when there's a chain of events that prevents the initial event from ever happening? That would be bad.

Iniciado por horner

Pero no se cierra, al dejar de propina Arnie su gadgeto-brazo.

Me refería a T2, que es cuando JC quiere decirnos que ahora sí se ha roto el tema y han evitado el Jucio Final (insisto en el autor: paso de T3 porque ya es otra gente y lo cutre de como han llevado todo no merece ni analizarlo).

Lo del brazo + chip, que viene de T1 (esa escena eliminada), forma parte del bucle infinito y, de facto, la única parte del mismo que sobrevive, como idea narrativa, en T2.

Si , yo tb me refería a T2.
El T800 se desprende del brazo que tiene atrapado, para acudir en ayuda de los Connor.
Él se funde pero deja el brazo de propina...de manera involuntaria...y todos se olvidan de el.
Nada queda cerrado.

NOTA : en terminator 2, el brazo que el T-1000 le quiebra al T-800...queda ahi...estancado en la maquinaria esa...

Vamos desde un principio...y la historia es asi...

version religiosa : en un principio...Dios creo los cielos y la tierra... pero jhon y skynet no existian...

version atea : en un principio...el big bang..luego evolucion..luego el homo sapiens...pero skynet y jhon no existian aun...

entonces...como puede ser un bucle que existio siempre? todo tiene un principio...las cosas no " aparecen " asi porque si en la vida o son " de toda la existencia "... asique hubo una linea temporal, " sin maquina del tiempo...hasta el dia que fue creada...ese dia cambiaron las cosas...pero para que llegue ese dia, jhon tuvo que existir antes que la maquina del tiempo, de un padre desconocido ( por eso su apellido siempre es connor ..el de su madre ) ese padre es " X " persona...jhon llega a existir...en el momento que jhon llega a existir, se comienza a trabajar en la IA...que se convertiria en skynet...el dia del juicio pasa... skynet inventa la maquina del tiempo...se produce el primer viaje temporal...1 terminator...y un humano...y ahi se crea el bucle...la historia de T1 comienza a partir del bucle, pero nunca mencionan el comienzo... es la unica explicacion de TERMINATOR, por mas que james cameron diga otra cosa...la explicacion " real " es esa...ya que nada existe desde tiempo indefinido, sino seria ( en caso religioso ) DIOS... ( y en caso ateo ) la creacion misma de todo.

lo que vimos en T1, ya con la foto que tenia kyle de sarah en el futuro...es el bucle infinito que se creo... pero antes de eso...tuvo que existir la linea temporal sin maquina del tiempo.

Iniciado por horner

Si , yo tb me refería a T2.
El T800 se desprende del brazo que tiene atrapado, para acudir en ayuda de los Connor.
Él se funde pero deja el brazo de propina...de manera involuntaria...y todos se olvidan de el.
Nada queda cerrado.

Oh sí, cierto! (aunque el trabajo de Dyson se basaba en el chip, no tanto en el brazo, así que tras T2 otro Dyson lo tendría mucho más difícil y con sólo 2 años para crear Skynet antes de su fecha original (1997).

De todas formas como es T2, que es donde JC y Wisher deben romper el bucle, todo el asunto queda tocado y entrando ya en los absurdos de los viajes en el tiempo.