Tema: Terminator 2....y su saga....

Aquí va el relato de Fredric Brown. Vale la pena.

El profesor Jones trabajó en la teoría del tiempo durante muchos años.
-Y he hallado la ecuación clave -informó un día a su hija-. El tiempo es un campo. Esta máquina que he construido puede manipular e incluso invertir ese campo.
Mientras hablaba, oprimió un botón y prosiguió:
-Esto debe hacer correr el tiempo hacia tiempo el
Correr hacer debe esto.
Prosiguió y botón un oprimió, hablaba mientras.
-Campo ese invertir incluso e manipular puede construido he que máquina esta. Campo un es tiempo el .-hija su a día un informó-. Clave ecuación la hallado he y.
Años muchos durante tiempo del teoría la en trabajó Jones profesor el.

Lo curioso es que muchos lectores pensaban que se trataba de un texto erróneo, mal picado...

Iniciado por Diodati

Aquí va el relato de Fredric Brown. Vale la pena.

El profesor Jones trabajó en la teoría del tiempo durante muchos años.
-Y he hallado la ecuación clave -informó un día a su hija-. El tiempo es un campo. Esta máquina que he construido puede manipular e incluso invertir ese campo.
Mientras hablaba, oprimió un botón y prosiguió:
-Esto debe hacer correr el tiempo hacia tiempo el
Correr hacer debe esto.
Prosiguió y botón un oprimió, hablaba mientras.
-Campo ese invertir incluso e manipular puede construido he que máquina esta. Campo un es tiempo el .-hija su a día un informó-. Clave ecuación la hallado he y.
Años muchos durante tiempo del teoría la en trabajó Jones profesor el.

Lo curioso es que muchos lectores pensaban que se trataba de un texto erróneo, mal picado...

.Dame tu formula Diodati,yo he argumentado antes sobre los universos paralelos,y se lo han tomado a guasa.

¿Recuerdas lo que le dicen a la mujer de Jeremy Irons en Herida, allá por el jodido y oscuro, muy oscuro desenlace? "El tiempo... el tiempo lo cura todo..." (nunca mejor dicho). Pues eso. Aquí tenemos mucha guasa y hay que saber adaptarse para sobrevivir (más con el puto Mo por medio, jajajajajajajaja...).

Iniciado por Diodati

Yo estoy contido en todo (en esta ocasión, obvio es... ;) )

Dio..., no lo digas muy alto, que nos pegan..

Hemos empezado a hablar de si T3 es mejor que T2 o viceversa y hemos acabado hablando de Deja-vu y Jeremy Irons.

¡QUE GRANDE ES EL CINE!

Me encantaría ver en una tertulia a Garci, Sanchez Dragó, Antonio Gasset y Fernando Arrabal hablando de lo mismo que estamos hablando nosotros.

El tema sería el siguiente:

Terminator, ¿con cual de las 3 os quedais?

El texto está mal porque si el viaje hacia atrás en el tiempo es lineal, las palabras deberían estar escritas al reves desde el momento del inicio del viaje y no como están.

Iniciado por Diodati

Aquí va el relato de Fredric Brown. Vale la pena.

El profesor Jones trabajó en la teoría del tiempo durante muchos años.
-Y he hallado la ecuación clave -informó un día a su hija-. El tiempo es un campo. Esta máquina que he construido puede manipular e incluso invertir ese campo.
Mientras hablaba, oprimió un botón y prosiguió:
-Esto debe hacer correr el tiempo hacia tiempo el
Correr hacer debe esto.
Prosiguió y botón un oprimió, hablaba mientras.
-Campo ese invertir incluso e manipular puede construido he que máquina esta. Campo un es tiempo el .-hija su a día un informó-. Clave ecuación la hallado he y.
Años muchos durante tiempo del teoría la en trabajó Jones profesor el.

Lo curioso es que muchos lectores pensaban que se trataba de un texto erróneo, mal picado...

El texto está mal porque si el viaje hacia atrás en el tiempo es lineal, las palabras deberían estar escritas al reves desde el momento del inicio del viaje y no como están.

Iniciado por meneillos

El texto está mal porque si el viaje hacia atrás en el tiempo es lineal, las palabras deberían estar escritas al reves desde el momento del inicio del viaje y no como están.

Sabia observación, pero serían las sílabas, ¿no? ¿Probamos con un casete al revés? ;)

Iniciado por Diodati

Sabia observación, pero serían las sílabas, ¿no? ¿Probamos con un casete al revés? ;)

haabría que probarlo jeje

Iniciado por Darkfury

En 1985 se estrenaba en los cines de EEUU Terminator, una película de ciencia ficción que crearía escuela y provocaría dos secuelas, que están a punto de verse continuadas con una cuarta entrega de la saga.Le pese a quien le pese.

A ver, con respecto al relato de Fredic Brown... si el tiempo es un campo y la máquina modifica ese campo, no tiene porque hacerlo linealmente, puede funcionar como una interferencia.

...o tambien podemos justificarlo como que es una licencia poética.

Iniciado por Felix Winter

A ver, con respecto al relato de Fredic Brown... si el tiempo es un campo y la máquina modifica ese campo, no tiene porque hacerlo linealmente, puede funcionar como una interferencia.

...o tambien podemos justificarlo como que es una licencia poética.

Podría considerarse que el salto desde un punto A es directo a un instante del pasado o punto B sin pasar por los instantes intermedios existentes entre A y B. Una vez realizado el salto, el tiempo vuelve a transcurrir hacia adelante. La máquina que inventó el profesor Jones, produce una secuencia finita y consecutiva de saltos para pasar de un punto A a uno B transcurriendo un pequeño instante de tiempo entre cada uno de los saltos.

Si le unimos que cada salto hacia atrás se retrocede el equivalente a pronunciar dos palabras de la frase y se avanza linealmente 1 (mientras la máquina se reajusta para un nuevo salto), el texto se puede considerar correcto.

Rescato este hilo porque -creo- es el que trata más o menos sobre la saga Terminator.

Hoy he revisado T1 y T2. He llegado a verlas todas en el cine: T2 en su estreno (y sin haber visto la primera), creo que mínimo 2 veces y me impactó mucho. T3 y TS también en su estreno. T1 la vi en el Phenomena en 2011 aunque, lógicamente, la había devorado en DVD desde hacía ya muchos años.

T3 y TS no me llaman especialmente. De T3 destacaría que era innecesaria y lo triste que queda ver a ese actor interpretando a John Connor. En cuanto a Schwarzenegger, ni fu ni fa. A nivel positivo lo mejor sería el tono logrado por Mostow, que casa bien con el de la anterior película, las logradas escenas de acción, el poder ver (pese a que acabo de decir que es innecesaria) como todo sigue imparable hacia la guerra nuclear pese a lo sucedido en T2, los efectos visuales y poco más. De TS sólo me quedo con la idea positiva de dejar de una vez la estructura de la doble visita futura y un connor de por medio pero la verdad es que no recuerdo demasiado de la película pues sólo la vi en el cine. En resumen, que por eso sólo he visto lo que a mi me gusta de Terminator, que son T1 y T2. Y al no estar ya su creador en las siguientes, creo que en este caso uno puede, sin patalear demasiado, soltar aquello de para mí la saga terminó en la segunda

Terminator (James Cameron, 1984)

No la he llegado a ver tantísimas veces como T2 pero si muchas, las suficientes como para conocerla casi de memoria. Es realmente fascinante ver las dos películas de forma consecutiva y darse cuenta de que van de un extremo al otro: la secuela fue la película más cara de la historia, un fenómeno de la era MTV, y todo procedía de una primera parte casi serie B con poco presupuesto y medios, en cierto modo el primer trabajo de James Cameron. Como en otros casos se trata de una película donde el conjunto es mejor que la suma de las partes. Analizándola departamento por departamento y por sus logros artísticos sería un error.

Terminator nos presenta una historia muy simple pero con una atmósfera brutal, épica, nocturna, ochentera, por momentos hortera, distante y nuclear. El hecho de que se trate de un primer intento histórico de Skynet por destruir a resistencia mediante un viaje temporal hace que, aunque la película sea un museo de la estética de 1984, realmente no te importe demasiado si se ve pasada: casi parece un episodio actual en el que han vestido y adaptado el entorno para que parezca 1984 (los efectos visuales, en este caso, delatarían el tema, amén de la fotografía). Incluso la música o los actores parecen interpretar la estética de 1984.

Casi parece un western, con dos pistoleros llegados de otro lugar, lejano, para cargarse la ciudad. El T800 jamás, nunca, fue tan letal y efectivo como en T1. En la secuela el T1000 es casi indestructible pero el T800 y su famoso actor está con nosotros pero en la primera el T800 es una máquina imparable, casi enfermiza (sin piel y con sólo el torso, se arrastra intentando cazar a Sarah), cuyo momento más terrorífico se da cuando se incendia el camión y reaparece ya sin piel.

Los efectos visuales y especiales, eso sí, hace ya mucho, casi desde los 80s, que se ven pasados, producto de no tener el presupuesto que requerían esas escenas. Las 3 apariciones del muñeco que imita al T800 (cuando se quita el ojo, cuando el asqueroso del motel quiere limpiar la habitación y en el camión cisterna) sigo sin entenderlas. No podrían haberlo solucionado con maquillaje igual que en otros muchos momentos de la película?? Es que es total y absolutamente cantoso. El stop motion, sin embargo, aunque delata temas técnicos y de la época, le da un plus de terror.

En la proyección de Phenomena, recuerdo que hubo dos momentos de risas, de aquellas de cierta verguenza ajena aunque tal vez fuera porque en siempre había gente dispuesta a dar la nota o porque con casi 2000 personas, hay ciertas cosas inapelables: en la casi perfecta escena del Tech Noir, cuando se ralentiza la cámara, podemos ver a ciertos elementos bailando que Y cuando Sarah le pregunta a Kyle por las chicas del futuro... Joder, no veo lo ridículo de eso pero reconozco que en el cine nos reímos.

Terminator 2 (James Cameron, 1991)

Y aquí llega la secuela MTV. Tras 7 años JC era el director, no sólo de T1, sino de la exitosa Aliens y la megalómana Abyss. Pero Schwarzenegger era simplemente una estrella absoluta de la cultura popular de los años 80s. Se le añade la conversión de T1 en película de culto pero también de masas, gracias al vídeoclub (y supongo a la TV) y llegamos a 1991 con T2 siendo una de las secuelas más esperadas de la historia. Cuando se estrenó fue todo un fenómeno sociológico, con grandes cifras, medios y e impacto casi inmediato en la cultura popular de los años 90s.

Si es o no un remake de T1 se ha discutido innumerables veces. Para mí lo es pero eso no tiene nada de malo. Es T1, moviéndolo todo unos 10 años (la película se ambienta en 1995, pocas veces se comenta eso), añadiendo a un John casi adolescente, un T800 bueno (impensable que Schwarzenegger aceptara ser el malo en 1991) y unos efectos visuales de la ILM que hicieron historia. Pero en esencia es lo mismo, incluso con escenas y detalles calcados. Hace poco vi la trilogía de Regreso al futuro y en ella se repiten escenas pero son comedias. Sin embargo T1 y T2 no lo son y la frontera entre el autohomenaje y ver lo mismo 2 veces se diluye considerablemente.

Nuevamente el conjunto es superior a la suma de las partes. Guión y personajes no destacan pero todo queda fascinantemente bien empaquetado en un conjunto cuyo puntal se inicia en la dirección fría, directa y efectiva de JC. La versión extendida da fe de porque quedaron eliminadas esas escenas: me sobran TODAS y en los extras JC argumenta porque las eliminó en el montaje de los cines. La fotografía goza de ese filtro azul marca de la casa JC (aunque cambie de director de foto) y las escenas de acción llegan a cotas de maestría por planificación, rodaje y edición: especialmente la del camión y la más tardía del helicóptero.

Se ha comentado todo ya de los efectos especiales y de maquillaje de Stan Winston así como de los visuales de Dennis Muren y su equipo de la ILM. Quería destacar a los Gary de Skywalker Sound: Gary Rydstrom y Gary Summers. Ambos son veteranos de la empresa de Lucasfilm. Rydstrom, pupilo de Ben Burtt, no sólo trabajó en los geniales efectos sonoros de T2 sino en los de Jurassic Park y en muchas de las películas Pixar, inclusive los cortos de los años 80s, cuando Skywalker Sound se llamaba Sprockett Systems.

Synch

Para mí, Terminator 2 es y será siempre una de las mejores películas de ficción/acción que se han hecho. Imagino que para algunos será fácil enfundarse el traje de crítico sesudo y sacarle faltas, pero qué cojones... a las emociones no las puedes engañar y a mí me emocionó. Si dijera lo contrario ahora no sería fiel a mí mismo.

Coincido en todo Synch.

Te recomiendo que le des una oportunidad a Terminator Salvation. A mi me encanta, sin entrar en comparaciones con las 2 primeras entregas, que por otro lado poco tiene que ver en historia y desarrollo con TS.

Olvidé comentar las bandas sonoras de Brad Fiedel. Está claro que la mayoría de grandes películas cuentan con una gran BSO: cierto personaje con barba dijo que era el 50% de una película y estoy de acuerdo.

En este caso Fiedel aporta una BSO de corte y ejecución muy moderna, especialmente en la primera parte, lo que ayuda a otorgarle a la primera ese toque tan ochentero. Se trata de una música que sólo funciona dentro de la película ya que Fiedel optó por acompañamientos sutiles o bien casi atmosféricos que quedan desprovistos de sutileza si no van mezclados con las imágenes.

La popular melodía principal es muy acertada, simple pero con un toque evocador, épico, como si nos relatara la tortura que va a suponer para Sarah Connor conocer el futuro y que nadie te haga caso. Para la secuela esta melodía se perfeccionó, ganando en epicidad pero perdiendo en emoción.

Así de memoria tengo mucho más presentes los pasajes sonoros de la segunda con algunos detalles brillantes en las escenas en el desierto y especialmente mi favorito: la llegada a Cyberdyne, o como escribir una melodía pensando en un grupo singular de personas (y robot) que se dirigen a una empresa medio fantasma a cambiar el futuro en una noche cualquiera de los primeros 90 en California.

Ambas BSO se vieron acompañadas de canciones de corte pop en la primera y rock en la segunda. Como es lógico, por su éxito e impacto, las de la secuela se recuerdan más y ya forman parte de la historia del cine (el You could be mine de los GN'R o las dos canciones que acontecen cuando el T800 entra en el bar de motoristas). Así que os animo más a revisar la excelente elección de temazos hortero-ochenteros de la primera. De verdad, toda la película parece un tópico de mitad de los ochenta y realmente es de 1984

Synch

Ostia, pues leyendo a Synch me puse a ver el trailer de la 1 y ¡NO LA HE VISTO! pero me he puesto el trailer de la 2 y sí, y pensaba que esa era la primera así que ya tengo tarea pendiente. Y así le doy un revisionado a la segunda que creo que están de oferta en Amazon

No conocía la existencia de este hilo pero tengo que decir después de leerlo desde la primera pagina que si alguna vez se hace un subforo de hilos cómicos sin duda pondría a este como ganador absoluto.

Iniciado por Agustin.

No conocía la existencia de este hilo pero tengo que decir después de leerlo desde la primera pagina que si alguna vez se hace un subforo de hilos cómicos sin duda pondría a este como ganador absoluto.

Desde luego. Yo es la primera vez que veo desbarrar de esta manera sobre T2.

Iniciado por Fiorano

Para mí, Terminator 2 es y será siempre una de las mejores películas de ficción/acción que se han hecho. Imagino que para algunos será fácil enfundarse el traje de crítico sesudo y sacarle faltas, pero qué cojones... a las emociones no las puedes engañar y a mí me emocionó. Si dijera lo contrario ahora no sería fiel a mí mismo.

No es una de las mejores, es LA MEJOR.

Iniciado por Fiorano

Desde luego. Yo es la primera vez que veo desbarrar de esta manera sobre T2.

Siempre ha existido ese lado negativo hacia T2. Aceptémoslo: la mayoría la vimos a cierta tierna edad. Yo tenía 14 años y fui al cine sin ni siquiera haber visto la primera. Es difícil que eso ocurra... Y es que de una película ya mítica en 1991, modesta y mitificada, nos plantaban ahí un blockbuster descomunal con Schwarzenegger, y fuimos a verla. Y me quedé de piedra.

Me juego 1 céntimo a que muchos de los usuarios que criticaban T2 en las primeras páginas o bien eran cinéfilos pero sin conexión emocional con la saga o bien gente que vio T2 en su estreno pero ya habiendo visto T1, es decir, algo mayores que nosotros.

Y en ese sentido, los entiendo. No lo comparto, porque me gustan T1 y T2 por igual, per les entiendo. Imaginemos, por ejemplo, que hemos disfrutado de Drive o Distrito 9 en toda su plenitud, tal vez en los cines. Películas modestas que obtuvieron buenas críticas y han crecido bastante en DVD/BD (nada que ver con lo que ocurrió con T1 en los 80, pero ya me entendéis). Y de repente ahora estrenan Drive 2 o Distrito 10, como las película más cara de todos los tiempos, 250 millones (los +100 de T2 en 1991), con sus protagonistas ahora convertidos en una de las mayores estrellas de la historia y el director convertido en un ejemplo de grandes presupuestos y cifras desorbitantes. Además, la película se convierte en un espectáculo visual con las últimas técnicas, se incorpora un personaje claramente enfocado a los chavales más jóvenes, música del grupo que más vende en la actualidad y una promo digna de la MTV.

Muchos de nosotros reaccionaríamos algo mal ante todo ello aunque la película fuera una obra de arte. Sin quererlo, atacaríamos la secuela. Mientras que un chaval de 10-16 años quedaría poseído ante esta secuela.

Synch

T2 es el mejor ejemplo del bigger & longer & louder. Y ojo, que me gusta mucho, la habré visto decenas de veces y la vi en cine en su estreno (una sesión matina un domingo en unos cines de La Vaguada, que eran los únicos con ese tipo de sesiones, creo... Jo, que timepos, ahí tambi´ne vi No me chilles que no te veo) con 13 años y obviamente salí flipando... aparte que recuerdo que le estreno fue EL acontecimiento, y encima viniendo de todo lo que se montó alrededor y los meses de diferencia respecto al estreno USA, con lo cual el hype llegaba a Marte.

Pero vista en cines en su estreno, quemada en VHS y DVD y revisada un par de veces en BD... no es más que un remake-secuela de T1, con mucha mano en la dirección por parte de Cameron y unos F/X que son la ostia en verso 15 años después de su estreno.

Pero creo que Synch tiene razón y hay que intentar distanciarse emocionalmente de lo que supuso para valorarla en su justa medida.

No acabó de entender lo que decís la verdad, yo pongo ahora T2 y me sigue pareciendo lo mismo que en el 91, UN PUTO PELICULÓN que se caga en todo el cine similar actual y de calle además.

Tanto T1 y T2 son películas míticas en su género y que están consideradas como tal, a estas alturas que algunos vengan a decirnos que está peli nos gustó mucho porque éramos críos nada mas y en en realidad es poco menos que un bodrio............vamos hombre por favor, y lo digo en general no por nadie en particular.

Esto me recuerda al Batman de Burton que ahora después de 20 años resulta que es otra que no vale para nada y que nos gustó porque en esa época porque no había nada y nos dejamos llevar por lo críos que éramos.


T2 es una magnífica película de accion/ficción vista ayer, hoy, mañana y dentro de 100 años, y así está considerada ademas por la mayoría de público y critica.

Nadie ha dicho que T2 sea un bodrio. No empezemos a liar la madeja. Lo que se está diciendo es que es conveniente un poco de espacio para apreciar realmente lo que es la película, fuera de miticismos y demás.

A mi me gusta mucho, como ya he dicho, y la he visto docenas de veces, pero en el fondo, a pesar de todos sus aciertos (que los tiene, y unos cuantos además), para mí no es más que un remake-secuela de T1, pero con el concepto bigger, longer & louder hasta el infinito y más allá.

Si el argumento para criticarla es que se parece a su antecesora entonces no hay secuela válida en toda la historia del cine, supongo que si hubiera sido diferente se hubiera dicho que alejaba mucho del original, que no tenía ese encanto y............

En fin lo dejó aquí porque para mi poner a estas alturas en duda la calidad de esta cinta de verdad y sin ánimo de ofender me parece completamente absurdo.