Tema: Tenet (Christopher Nolan, 2020)

Iniciado por C.Bethencourt

No estoy de acuerdo contigo. Como creador de imágenes Nolan es muy inferior a Fincher y Villeneuve...Me atrevería a decir que incluso Sam Mendes. Creo que el fuerte en Nolan es la escritura. Pero como talento visual, tampoco es nada del otro jueves.

Si nos ponemos así, Villeneuve TAMPOCO cena en la misma mesa que Fincher.

SIEMPRE hay un pez mayor.

P.D- Y con Nolan, claro. Lo va a VOLVER a hacer.

Iniciado por BruceTimm

Si nos ponemos así, Villeneuve TAMPOCO cena en la misma mesa que Fincher.

SIEMPRE hay un pez mayor.

P.D- Y con Nolan, claro. Lo va a VOLVER a hacer.

Cada vez que me dicen que Abrams es un genio que cena en la misma mesa de Spielberg, me entra un ataque de tos. Y me lo dicen mucho.

Precisamente, respecto a ser REFERENTE del público en el circuito mainstream (a ese respecto, cónstese), lo más cercano a Spielberg a día de hoy es Nolan.

Iniciado por BruceTimm

Precisamente, respecto a ser REFERENTE del público en el circuito mainstream (a ese respecto, cónstese), lo más cercano a Spielberg a día de hoy es Nolan.

Pues si. Aunque hay una corriente hater cada vez más ruidosa desde Inception, cosa que no entiendo. Y uso el término hater con toda la intención del mundo. Una cosa son las preferencias personales, y otra indignarte porque Nolan siga poco mas o menos que existiendo. Un poco como pasa con Snyder, caso que tampoco entiendo.

Hasta Inception sus detractores le toleraban porque pensaban que era un artesano medianamente capaz que había conseguido cierta relevancia en el circuito mainstream principalmente por Batman y poco menos que exclusivamente por TDK. Inception les demostró no ya que el tipo era bastante más interesante de lo que abstrusamente presuponían desde el desarrollo CONCEPTUAL de sus propuestas sino que GOZABA del favor de la industria (lo que le garantizaba libertad creativa), de la crítica y del PÚBLICO. El COMBO TOTAL. Spielberg, ya digo, con TODOS los matices que queramos aportar, por supuesto (el JUDÍO se los folla a todos). Cada film suyo se articula desde una triple condición: ACONTECIMIENTO del circuito mainstream (incluido recibimiento crítico y público) desde la LIBERTAD CREATIVA con un PRESUPUESTO a juego. Y a sus detractores TODO eso les toca la bolsa escrotal.

Pobres.

P.D- Y yo aprecio a Villeneuve, por supuesto. Enemy es fascinante.

Iniciado por Branagh/Doyle

Pues si. Aunque hay una corriente hater cada vez más ruidosa desde Inception, cosa que no entiendo. Y uso el término hater con toda la intención del mundo. Una cosa son las preferencias personales, y otra indignarte porque Nolan siga poco mas o menos que existiendo. Un poco como pasa con Snyder, caso que tampoco entiendo.

A ver si va a ser porque ambos consiguen hacer blockbusters algo más complejos (y algo más exigentes hacia el espectador) de lo que se espera de un blockbuster.

Saludos

Iniciado por Tripley

A ver si va a ser porque ambos consiguen hacer blockbusters algo más complejos (y algo más exigentes hacia el espectador) de lo que se espera de un blockbuster.

Saludos

¿Y desde cuando eso es un problema?

Iniciado por Branagh/Doyle

Cada vez que me dicen que Abrams es un genio que cena en la misma mesa de Spielberg, me entra un ataque de tos. Y me lo dicen mucho.

Iniciado por Marty_McFly

Lo mejor fue aquel que me dijo que Monstruoso está a la altura de Tiburón... cuando ni siquiera es de Abrams. En fin.

Iniciado por Branagh/Doyle

Lo mejor fue aquel que me dijo que Monstruoso está a la altura de Tiburón... cuando ni siquiera es de Abrams. En fin.

Joder... se oye cada cosa. Cuando se estrenó Tesis (que a mí me gusta, por cierto), un crítico español dijo "deja a Hitchcok en pañales"

Iniciado por Marty_McFly

Joder... se oye cada cosa. Cuando se estrenó Tesis (que a mí me gusta, por cierto), un crítico español dijo "deja a Hitchcok en pañales"

La leche.

En realidad este tipo de hipérboles no son buenas, suponen una presión y un estrés innecesarios para los nuevos talentos.

Totalmente.
De ahí lo de Orsoncito...

Iniciado por Branagh/Doyle

Cada vez que me dicen que Abrams es un genio que cena en la misma mesa de Spielberg, me entra un ataque de tos. Y me lo dicen mucho.

Me cae simpatico y buen dire...

Pero Spielberg se folla todo BICHO viviente.

Iniciado por PrimeCallahan

Me cae simpatico y buen dire...

Pero Spielberg se folla todo BICHO viviente.

Quizá de los "nuevos" exceptuando al maestro Fincher y PTA el único que pueda llegar a esa categoría algún día es James Gray, el gran olvidado siempre. Un coloso. Pero vamos, que estamos hablando de la línea que separa a los grandes maestros de los excelentes directores, cosa que Mendes, Villeneuve y cía son sin dudarlo. Pero no son Spielberg, ni Coppola (Megalopolis estaba en preproducción antes del Covid, a ver si se despide por todo lo alto antes de dejarnos... ¡vamos!) ni siquiera son Eastwood (a este lo dejo aparte siempre porque ha ido a su rollo desde hace mas de 40 años, pero es un grande sin duda).



Respecto a Spielberg, si alguien va tras sus pasos ese es Nolan claramente, como dice BruceTimm. Y cada vez rueda mejor. Al tiempo. Creo firmemente que sus mejores películas están por venir.



En cuanto a Abrams... espera, que me da la risa.

Iniciado por Branagh/Doyle

Eso si, yo NO veo pretenciosidad en su cine por ningún lado.

¿No? Hombre, supongo que pretencioso es un calificativo subjetivo como cualquier otro, vale. Hay muchos que dirían que las películas de David Lynch son pretenciosas porque no se entienden o que las de Hou Hsiao Hsien lo son porque en ellas ocurren pocas cosas (que viene a ser como decir que todo lo no convencional es pretencioso por definición, de lo que yo evidentemente discrepo), pero a mí Christopher Nolan sí me parece pretencioso. Me lo parece porque su cine siempre quiere ser colosal, maximalista, épico. Es un cine donde todo está enfatizado al máximo; si la las emociones no surgen por sí solas, hay que forzarlas por medio de ese uso abrasivo del montaje y de la música que es tan característico suyo (para mí la verdadera seña de identidad de su cine, desde el primer Batman). Y aparte, sus películas también contienen una buena dosis de discursos solemnes sobre la vida, la política, el amor, el bien y el mal (ya sea en voz en off o incluso en boca de los personajes si hace falta, para que quede todo bien claro).

Para mí es pretencioso por eso, porque sus películas no dejan de ser blockbusters de acción (la mayoría) pero nunca quieren quedarse ahí, sino que suelen forzar esos "grandes significados", forzar el apabullar al espectador. Nolan podrá gustar más o menos, pero para mí es difícil discutir que no tiene esa gran ambición, o pretensión, en casi todo lo que hace. En eso me recuerda un poco a Kubrick, en lo de poseer un estilo completamente protagonista que domina la película y que busca apabullar al espectador para transmitirle su visión del mundo, si bien por lo demás creo que Kubrick (con todas sus imperfecciones) está bastante por encima.

Otra forma de verlo sería que esos discursos rimbombantes, esa necesidad de hacer explícito lo simbólico (el Joker diciendo "soy un agente del caos"), ese uso del montaje y de la música, sean simplemente una falta de sutileza y un intento de que el mensaje quede completamente claro para todos los espectadores. Curiosamente yo he defendido este mismo punto de vista en el pasado, hablando con gente mucho más purista que yo a la que no le interesa en absoluto Christopher Nolan. Pero ahora mismo creo que es un poco de ambas cosas...creo que la gran amibición está ahí, que siempre quiere sorprender y maravillar a los espectadores, y por otro lado que ese estilo abrasivo es simplemente su estilo y es en gran parte consustancial a películas que están condenadas a querer contar muchas cosas y a veces complejas pero de una forma que las entienda siempre todo el mundo porque tienen que recaudar cientos de millones de dólares.

Iniciado por C.Bethencourt

No estoy de acuerdo contigo. Como creador de imágenes Nolan es muy inferior a Fincher y Villeneuve...Me atrevería a decir que incluso Sam Mendes. Creo que el fuerte en Nolan es la escritura. Pero como talento visual, tampoco es nada del otro jueves.

Iniciado por Branagh/Doyle

Concuerdo, aunque Nolan ha mejorado mucho en este sentido con los años.

Yo matizaría que el fuerte de Christopher Nolan es la escritura de guiones que son cajas de sorpresas, o trucos de magia, y en los que siempre prima la estructura y esa serie de trucos y mecanismos de guion con respecto al desarrollo de personajes o de la acción misma en un sentido más puro. De hecho, quizás tengo un buen recuerdo de The Prestige precisamente porque representaba perfectamente lo que es su propio cine (supongo que de forma consciente e intencionada). No sé si en ese sentido se puede decir que Nolan sea un gran escritor (yo no lo diría), aunque sí que en el contexto de estos blockbusters y a pesar de todos los peajes que tiene que pagar, creo que funciona. Al fin y al cabo, yo me lo paso bien viendo la mayoría de sus películas.

¿Y no se puede ser (o querer ser) un blockbuster de acción y/o entretenimiento y a la vez algo más, sin ser tildado de pretencioso?. Vamos, en la línea de lo que decía Marty. Quizá el problema esté en la interpretación del término, e incluso en la mera categorización cinematográfica tipo blockbuster, cine comercial y demás; sin duda útiles para el debate y el análisis pero que pueden constreñir y limitar la valoración de lo que no dejan de ser películas mejores o peores. ¿Tiene pretencioso carácter peyorativo o meramente descriptivo?. Es complejo porque su definición es profundamente subjetiva...


Director pretencioso para mí: Iñarritu aunque me guste bastante su obra. ¿Ves?. Te dije que era un asunto complejo...


PD: De acuerdo contigo en lo de las emociones forzadas y el carácter maximalista. No deja de ser una aproximación legitima, y si entras en el juego, se descubre a un cineasta/guionista interesante. Imperfecto, pero muy estimulante.

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Y no se puede ser (o querer ser) un blockbuster de acción y/o entretenimiento y a la vez algo más, sin ser tildado de pretencioso?. Vamos, en la línea de lo que decía Marty. Quizá el problema esté en la interpretación del término, e incluso en la mera categorización cinematográfica tipo blockbuster, cine comercial y demás; sin duda útiles para el debate y el análisis pero que pueden constreñir y limitar la valoración de lo que no dejan de ser películas mejores o peores. ¿Tiene pretencioso carácter peyorativo o meramente descriptivo?. Es complejo porque su definición es profundamente subjetiva...

Sí, es importante aclarar primero de qué estamos hablando. Yo, si entiendo pretencioso como algo descriptivo, creo que Nolan es pretencioso casi por naturaleza igual que lo son Kubrick, Tarantino y muchos otros. Hay algo "grande", incluso grandilocuente, que quiere conseguir con todas sus películas. Ahí imagino que estamos de acuerdo. Lo que estoy diciendo aparte de eso es que si entiendo pretencioso como algo peyorativo, para mí también lo es simplemente porque eso que quiere hacer le desborda, y en parte creo que es por sus limitaciones (limitaciones propias y también limitaciones de lo que él entiende que es el cine), y en parte es por las limitaciones del formato, por tener que explicarlo todo veinte veces, por tener que añadir escenas de acción por todas partes, etc. Es un problema de expectativas versus resultados.

Iniciado por Branagh/Doyle

Director pretencioso para mí: Iñarritu aunque me guste bastante su obra. ¿Ves?. Te dije que era un asunto complejo.

A mí también me parece pretencioso Iñarritu y no me gustan demasiado sus películas, pero curiosamente en esa actitud de imponer su visión del mundo por encima de los personajes yo sí le emparento con Nolan (aunque las películas de Iñarritu sean más sentenciosas, sobre todo en un sentido moral, y por lo demás el cine de ambos se parezca poco).

Iniciado por javialacarga

¿No? Hombre, supongo que pretencioso es un calificativo subjetivo como cualquier otro, vale. Hay muchos que dirían que las películas de David Lynch son pretenciosas porque no se entienden o que las de Hou Hsiao Hsien lo son porque en ellas ocurren pocas cosas (que viene a ser como decir que todo lo no convencional es pretencioso por definición, de lo que yo evidentemente discrepo), pero a mí Christopher Nolan sí me parece pretencioso. Me lo parece porque su cine siempre quiere ser colosal, maximalista, épico. Es un cine donde todo está enfatizado al máximo; si la las emociones no surgen por sí solas, hay que forzarlas por medio de ese uso abrasivo del montaje y de la música que es tan característico suyo (para mí la verdadera seña de identidad de su cine, desde el primer Batman). Y aparte, sus películas también contienen una buena dosis de discursos solemnes sobre la vida, la política, el amor, el bien y el mal (ya sea en voz en off o incluso en boca de los personajes si hace falta, para que quede todo bien claro).

Para mí es pretencioso por eso, porque sus películas no dejan de ser blockbusters de acción (la mayoría) pero nunca quieren quedarse ahí, sino que suelen forzar esos "grandes significados", forzar el apabullar al espectador. Nolan podrá gustar más o menos, pero para mí es difícil discutir que no tiene esa gran ambición, o pretensión, en casi todo lo que hace. En eso me recuerda un poco a Kubrick, en lo de poseer un estilo completamente protagonista que domina la película y que busca apabullar al espectador para transmitirle su visión del mundo, si bien por lo demás creo que Kubrick (con todas sus imperfecciones) está bastante por encima.

Otra forma de verlo sería que esos discursos rimbombantes, esa necesidad de hacer explícito lo simbólico (el Joker diciendo "soy un agente del caos"), ese uso del montaje y de la música, sean simplemente una falta de sutileza y un intento de que el mensaje quede completamente claro para todos los espectadores. Curiosamente yo he defendido este mismo punto de vista en el pasado, hablando con gente mucho más purista que yo a la que no le interesa en absoluto Christopher Nolan. Pero ahora mismo creo que es un poco de ambas cosas...creo que la gran amibición está ahí, que siempre quiere sorprender y maravillar a los espectadores, y por otro lado que ese estilo abrasivo es simplemente su estilo y es en gran parte consustancial a películas que están condenadas a querer contar muchas cosas y a veces complejas pero de una forma que las entienda siempre todo el mundo porque tienen que recaudar cientos de millones de dólares.





Yo matizaría que el fuerte de Christopher Nolan es la escritura de guiones que son cajas de sorpresas, o trucos de magia, y en los que siempre prima la estructura y esa serie de trucos y mecanismos de guion con respecto al desarrollo de personajes o de la acción misma en un sentido más puro. De hecho, quizás tengo un buen recuerdo de The Prestige precisamente porque representaba perfectamente lo que es su propio cine (supongo que de forma consciente e intencionada). No sé si en ese sentido se puede decir que Nolan sea un gran escritor (yo no lo diría), aunque sí que en el contexto de estos blockbusters y a pesar de todos los peajes que tiene que pagar, creo que funciona. Al fin y al cabo, yo me lo paso bien viendo la mayoría de sus películas.

Pues muy de acuerdo. Pregunta: ¿no será Memento la que más te gusta de Nolan? Porque ahí parece pisar terreno que luego atenúa en sus films (ese es mi problema, que sospecho que lo atenúa porque no está seguro de volcar emociones y prefiere describirlas a expresarlas). Esa charla de Leonard con Natalie en el bar, no sólo por lo emotivo, sino por lo ambiguo de las intenciones de ella).

A mi me gusta Nolan aunque me gustaba más antes (pongamos que desde los 23 o así que lo descubrí, en Memento 2001, hasta TDKR) pero yo también veo ese punto pretencioso. Contestando ya a lo que pregunta Branagh/Doyle, en mi caso es sin duda descriptivo. Viéndole un poco en entrevistas y demás, aunque es prejuzgar un poco, parece también un poco ir con su carácter.

(una vez, en una diáspora alcohólica amigo-grupal sugerí que lo suyo no eran las emociones porque la escena de Cooper llorando a tumba abierta en Interstellar daba vergüenza ajena pero me quedé sólo ante una implosión de indignación así que opté por retirarme y cambiar de tema) (aquello me salvó la vida).

Iniciado por Branagh/Doyle

Quizá de los "nuevos" exceptuando al maestro Fincher y PTA el único que pueda llegar a esa categoría algún día es James Gray, el gran olvidado siempre. Un coloso. Pero vamos, que estamos hablando de la línea que separa a los grandes maestros de los excelentes directores, cosa que Mendes, Villeneuve y cía son sin dudarlo. Pero no son Spielberg, ni Coppola (Megalopolis estaba en preproducción antes del Covid, a ver si se despide por todo lo alto antes de dejarnos... ¡vamos!) ni siquiera son Eastwood (a este lo dejo aparte siempre porque ha ido a su rollo desde hace mas de 40 años, pero es un grande sin duda).



Respecto a Spielberg, si alguien va tras sus pasos ese es Nolan claramente, como dice BruceTimm. Y cada vez rueda mejor. Al tiempo. Creo firmemente que sus mejores películas están por venir.



En cuanto a Abrams... espera, que me da la risa.

James Gray es notable, aunque no he visto toda su filmo... Ad Astra se notaba las injerencias de Fox desde medio kilometro. Y de PTA o Fincher, nada que objetar, TITANES, los dos.

Sobre Abrams, con sus mas y sus menos (ya en su tercer film, Super 8, se pulia esa sensacion de que venia de la tv), me parece simpatico, alumno de Spielberg (que NO A SU ALTURA, eh), le encanta Spielberg, se nota su pasion por el (mas que el Orsoncito ) y un buen dire, a pesar de ciertos bajones como Mission Impossible 3 o The Rise of Skywalker -su mejor peli, a mi jucio sigue siendo Into Darkness-

Sobre Nolan, me calo en Inception (aun tenia que pulirse los defectos de rodar set-pieces cuerpo a cuerpo -sorry, las rodada como el culo-), aun ENCANTANDOME Batman Begins y GUSTANDOME MUCHO TDK -Memento es otro NIVEL-, luego ya sus pelis han ido progresivamente demostrando que SABE LO QUE hace y como lo quiere, e incluso cascandose cojonazos EPICOS como el PROLOGO de TDKR -pelicula INFRAVALORADA, a titulo SUBJETIVO, me gusto mas que TDK- y ganandome como un PUÑO en Dunkirk -Interstellar es una chinita para mi: buen film, gran foto y musica, pero un guion que queria ABARCAR demasiado y lo lastra, eso si TRIO de McConaughey, Hatthaway y Chastain, de LARGO, lo mejor del film-

Iniciado por Branagh/Doyle

Quizá de los "nuevos" exceptuando al maestro Fincher y PTA el único que pueda llegar a esa categoría algún día es James Gray, el gran olvidado siempre.

James Gray es el gran "tapado" de su generación. Yo añadiría a la lista de posibles maestro al otro Anderson, Wes, el verdadero verso libre de está generación.

Saludos

El chaval que más talento tiene actualmente es David Robert Mitchell...Este tiene TALENTO DE VERDAD.

PTA lleva años sin hacer nada de autentico interés. Y cuando lo ha hecho es cuando estaba imitando a Scorsese y Kubrick.

Fincher ya es otra generación más vieja.

Gray, O´Connor y el Take Shelter, no me acuerdo ahora su nombre...Esos tres son estupendos autores, pero no llegan a ser grandes maestros. Se agradece aun así sus propuestas de esta terna...MUY DIGNOS SUS TRABAJOS

Iniciado por C.Bethencourt

El chaval que más talento tiene actualmente es David Robert Mitchell...Este tiene TALENTO DE VERDAD.

PTA lleva años sin hacer nada.

Yo no considero que El hilo invisible (de 2017) sea no hacer nada.

Saludos

Iniciado por C.Bethencourt

El chaval que más talento tiene actualmente es David Robert Mitchell...Este tiene TALENTO DE VERDAD.

DRM tiene una MUY buena mano, pero le falta un proyecto que le haga DESPEGAR a lo grande, aun con sus buenas aportaciones.

Iniciado por BruceTimm

Si nos ponemos así, Villeneuve TAMPOCO cena en la misma mesa que Fincher.

SIEMPRE hay un pez mayor.

P.D- Y con Nolan, claro. Lo va a VOLVER a hacer.

Imposibe que haya SIEMPRE un pez mayor cuando hay finitos directores. No digo que Villeneuve sea tan grande como Fincher. Creo que Fincher es el más destacado de todos los directores del cine americano (no necesariamente americanos) de los ´´ultimos 20 años. Creo que Fincher es el último Gran Maestro. Pero Villeneuve es tipo que empezando siendo un wannabe Fincher (resumiendolo mucho), sí que es verdad que al final ofrece un sello interesante y finalmente personal.

Me gusta sobre todo, más que su Blade Runner fallido, ¨Sicario¨ y ¨Prisioneros¨, precisamente sus films menos ambiciosos a priori.

Pero mira, llevo diciendo 10 años que Nolan es menos de lo que dicen, y ahora se pone de moda que es un ¨tuercebotas¨..Me toca, discrepar para decir que Nolan, en lo suyo es muy bueno, lo malo es cuando se pone demasiado ambicioso en otras faenas que no son las suyas.

Y lo de mesas, ligas y distintos niveles, a pesar de que finalmente pueda estar de acuerdo, entiendo que si somos cinefilos tenemos que saber admirar también esas otras mesas. El aficionado a boxeo disfruta del combate de los superplumas que hay antes del de peso pesado....que es cuando aparecen todos los espectadores que se estaban tomando el vermut en la antesala... los ¨gitanos de temporá¨..

Iniciado por C.Bethencourt

Imposibe que haya SIEMPRE un pez mayor cuando hay finitos directores. No digo que Villeneuve sea tan grande como Fincher. Creo que Fincher es el más destacado de todos los directores del cine americano (no necesariamente americanos) de los ´´ultimos 20 años. Creo que Fincher es el último Gran Maestro. Pero Villeneuve es tipo que empezando siendo un wannabe Fincher (resumiendolo mucho), sí que es verdad que al final ofrece un sello interesante y finalmente personal.

Me gusta sobre todo, más que su Blade Runner fallido, ¨Sicario¨ y ¨Prisioneros¨, precisamente sus films menos ambiciosos a priori.

Pero mira, llevo diciendo 10 años que Nolan es menos de lo que dicen, y ahora se pone de moda que es un ¨tuercebotas¨..Me toca, discrepar para decir que Nolan, en lo suyo es muy bueno, lo malo es cuando se pone demasiado ambicioso en otras faenas que no son las suyas.

Y lo de mesas, ligas y distintos niveles, a pesar de que finalmente pueda estar de acuerdo, entiendo que si somos cinefilos tenemos que saber admirar también esas otras mesas. El aficionado a boxeo disfruta del combate de los superplumas que hay antes del de peso pesado....que es cuando aparecen todos los espectadores que se estaban tomando el vermut en la antesala... los ¨gitanos de temporá¨..