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Tema: ¿Televisores 4K?

Vista híbrida

  1. #1
    Goodfella muy Cansino Avatar de Barroso
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por jhonny_a4 Ver mensaje
    Mira yo subo en una pagina que no puedo nombrar aqui peliculas X ;) en calidad 4k y ocupan 4Gigas y son videos de entre 30 y 45 minutos.
    Al revés, deberías decirnos la dirección de la página precisamente para no visitarla

  2. #2
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Calla calla pecador !

    pd : Bastante tenemos con la peliculita esa de 50 sobras de Grey, buffff y grabada en 4K me lo veo, bufff.
    Última edición por MACH 5150; 16/02/2015 a las 16:43

  3. #3
    Voz deLibrepensamiento Avatar de heraclesrmr
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Seguro que si el Grey ese en lugar de millonario fuera butanero su historia no le interesaría a ninguna mujer.

    ¡¡¡¡Y menos en 4K!!!!!


    Saludos.
    Spoiler Spoiler:

  4. #4
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Los productos mas llamativos de CES 2013 han sido hasta ahora las nuevas pantallas de televisión con estandar 4K. Pero pocas personas saben lo que esto significa, y que impacto tiene. Aquí lo aclaramos, gracias a la increíble explicación de Jason Perlow en ZDNet:

    ___

    4K es una resolución de vídeo extremadamente alta que se está utilizando actualmente en lanzamientos de películas para el cine. Cuando vas a ver una nueva película en cines de USA, Mexico y Canada es posible que tengas la suerte de verlo en 4K.

    En 2012 “La chica con el tatuaje del dragón” fue una de las primeras películas que se producen y distribuyen en este formato. Aproximadamente 17.000 pantallas de cine en todo el planeta tienen el equipo adecuado para visualizar películas 4K en su resolución nativa.

    Las películas digitales siguen siendo en su mayor parte producidas en 2K, que es aproximadamente un cuarto de resolución 4K:



    Muchos de los problemas tienen que ver con el hecho de que una gran cantidad de películas populares son en 3D, y las velocidades de cuadro / velocidad de bits necesarios para hacer películas en 3D en formato 4K superaría la capacidad de la proyección y el almacenamiento digital / reproducción de la tecnología 4K en un teatro equipado con ella.

    Así que, si esto es bastante difícil de hacer en una sala de cine, ¿por qué la industria de la electrónica de consumo parece apresurarse a poner esto en tu salón, tal como hizo con el 3D hace algunos años?

    Las transmisiones en HD de la televisión digital están en 1080i (entrelazado) o en 720p (progresivo). Es decir, por el aire, un suscriptor de DirecTV obtiene de 1080 o 720 líneas de resolución vertical. DirecTV y FiOS y otros servicios de suscriptor como iTunes y Netflix pueden transmitir o descargar (a través de Internet On-Demand) a una calidad mucho más alta de 1080p (progresivo).

    1080p es 1920×1080 píxeles por cuadro. Para almacenar una película en alta calidad 1080p, se requiere entre 25 y 50 gigabytes por película en un disco Blu-Ray, dependiendo de la velocidad de bits y el método de codificación utilizado. Y aun así estas películas siguen siendo comprimidas desde su formato original 2K teatral, pero utilizando un método de codificación con menos compresión por lo que aún logran calidad de vídeo muy alta.

    ¿Estás comenzando a comprender la magnitud del problema? ¿No? Pues sigue a continuación.


    Naturalmente, los servicios como DirecTV, Netflix y iTunes no puede transmitir películas de tan alta calidad como el que puede almacenar en un disco Blu-Ray, porque nadie en su casa tiene el tipo de banda ancha a Internet que serían necesarios para lograr ese tipo de tasa de datos sostenida. En cambio, las empresas envian flujos de datos altamente comprimidos y terminas viendo “artefactos” y pixelación en las películas.

    ¡Tienes que ser capaz de lograr 5 Megabit a 10 megabits por segundo en velocidad de datos a fin de mantener alta calidad de video con una película de 1080p, mientras que los requisitos de una película de 720 son menos de la mitad de eso. No importa si su conexión de cable es de 20 Megabits, el flujo real hacia la nube de Amazon para escuchar Netflix o iCloud de Apple será menor.

    Así que lo que precisamente se necesita para almacenar una película 4K, para que puedas reproducirlo en formato original, sin compresión en su conjunto UHD, en el supuesto de que los costos de estas cosas van a bajar enormemente en los próximos años, 5 o 10?

    Si desea utilizar la copia de trabajo digital de “La chica con el tatuaje del dragón” como un punto de referencia, cada cuadro de la película es de 45 Megabytes de tamaño, y tiene una resolución aproximada de 4352 x 2176. La película de dos horas y treinta y ocho minutos tiene aproximadamente 230.000 fotogramas a 24 cuadros por segundo.

    Si no hacemos algo inexacto la matemática, a 45 megabytes por imagen * 230000 marcos es igual a 10.350.000 megabytes o gigabytes 10.107, o un poco menos de 10 TB.

    Eso es lo que se necesita para almacenar una sola película 4K filmada a 24 fotogramas por segundo, con la máxima calidad sin comprimir la calidad.

    Si que quiere ver El Hobbit en 48 fotogramas por segundo, es el doble.

    Si aplicamos los métodos existentes de la industria de la compresión con pérdida para lidiar con el problema, todavía estamos hablando de los requisitos de almacenamiento severas (128GB a 256GB por película) y, probablemente, algo a lo largo de la línea de 100 Megabits por segundo sostenido se debe transmitir a través de Internet para que podamos jugar a 30 cuadros por segundo.

    Vale mencionar que el 4K va a ser eventualmente reemplazado por 8K, que es cuatro veces la resolución de 4K. Sí, los Nerds en los laboratorios ya están pensando cómo conseguir que en nuestros teatros y salas tengamos este tipo de resolución. Eso suponiendo CES aún vive para ver 2025, de todos modos.

    La mayoría de las personas tienen problemas para conseguir algo más rápido de 25 Megabits en la casa, y mucho menos 100 megabits o incluso Gigabit. Además, nadie quiere romper la acera para llevar fibra óptica hasta el hogar (FTTH), lo que daría 100-150 megabits de velocidad de datos sostenidas.

    Así que te estás preguntando, si el almacenamiento de datos original y de banda ancha necesaria para llevarlo a cabo no está preparado para la casa, ¿qué se supone que debes hacer con ese TV 4K que anunciaron ayer en CES 2013 y cuesta más de $ 25.000?

    Bueno, por el momento, usted puede usar los actuales discos Blu-ray en un reproductor que puede escalar o cuadruplicar los pixeles, y aquí estará la guerra de marcas, en ofrecer el mejor algoritmo de escalamiento.


    http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...zb_Wjjl9PmWebA

    Pd : Una pelicula sin compresion en 4K a 24 fps de 2 horas y 38 minutos de duracion practicamente 10 TB !
    Última edición por MACH 5150; 16/02/2015 a las 17:46

  5. #5
    Anonimo270515
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Los productos mas llamativos de CES 2013 han sido hasta ahora las nuevas pantallas de televisión con estandar 4K. Pero pocas personas saben lo que esto significa, y que impacto tiene. Aquí lo aclaramos, gracias a la increíble explicación de Jason Perlow en ZDNet:

    ___

    4K es una resolución de vídeo extremadamente alta que se está utilizando actualmente en lanzamientos de películas para el cine. Cuando vas a ver una nueva película en cines de USA, Mexico y Canada es posible que tengas la suerte de verlo en 4K.

    En 2012 “La chica con el tatuaje del dragón” fue una de las primeras películas que se producen y distribuyen en este formato. Aproximadamente 17.000 pantallas de cine en todo el planeta tienen el equipo adecuado para visualizar películas 4K en su resolución nativa.

    Las películas digitales siguen siendo en su mayor parte producidas en 2K, que es aproximadamente un cuarto de resolución 4K:



    Muchos de los problemas tienen que ver con el hecho de que una gran cantidad de películas populares son en 3D, y las velocidades de cuadro / velocidad de bits necesarios para hacer películas en 3D en formato 4K superaría la capacidad de la proyección y el almacenamiento digital / reproducción de la tecnología 4K en un teatro equipado con ella.

    Así que, si esto es bastante difícil de hacer en una sala de cine, ¿por qué la industria de la electrónica de consumo parece apresurarse a poner esto en tu salón, tal como hizo con el 3D hace algunos años?

    Las transmisiones en HD de la televisión digital están en 1080i (entrelazado) o en 720p (progresivo). Es decir, por el aire, un suscriptor de DirecTV obtiene de 1080 o 720 líneas de resolución vertical. DirecTV y FiOS y otros servicios de suscriptor como iTunes y Netflix pueden transmitir o descargar (a través de Internet On-Demand) a una calidad mucho más alta de 1080p (progresivo).

    1080p es 1920×1080 píxeles por cuadro. Para almacenar una película en alta calidad 1080p, se requiere entre 25 y 50 gigabytes por película en un disco Blu-Ray, dependiendo de la velocidad de bits y el método de codificación utilizado. Y aun así estas películas siguen siendo comprimidas desde su formato original 2K teatral, pero utilizando un método de codificación con menos compresión por lo que aún logran calidad de vídeo muy alta.

    ¿Estás comenzando a comprender la magnitud del problema? ¿No? Pues sigue a continuación.


    Naturalmente, los servicios como DirecTV, Netflix y iTunes no puede transmitir películas de tan alta calidad como el que puede almacenar en un disco Blu-Ray, porque nadie en su casa tiene el tipo de banda ancha a Internet que serían necesarios para lograr ese tipo de tasa de datos sostenida. En cambio, las empresas envian flujos de datos altamente comprimidos y terminas viendo “artefactos” y pixelación en las películas.

    ¡Tienes que ser capaz de lograr 5 Megabit a 10 megabits por segundo en velocidad de datos a fin de mantener alta calidad de video con una película de 1080p, mientras que los requisitos de una película de 720 son menos de la mitad de eso. No importa si su conexión de cable es de 20 Megabits, el flujo real hacia la nube de Amazon para escuchar Netflix o iCloud de Apple será menor.

    Así que lo que precisamente se necesita para almacenar una película 4K, para que puedas reproducirlo en formato original, sin compresión en su conjunto UHD, en el supuesto de que los costos de estas cosas van a bajar enormemente en los próximos años, 5 o 10?

    Si desea utilizar la copia de trabajo digital de “La chica con el tatuaje del dragón” como un punto de referencia, cada cuadro de la película es de 45 Megabytes de tamaño, y tiene una resolución aproximada de 4352 x 2176. La película de dos horas y treinta y ocho minutos tiene aproximadamente 230.000 fotogramas a 24 cuadros por segundo.

    Si no hacemos algo inexacto la matemática, a 45 megabytes por imagen * 230000 marcos es igual a 10.350.000 megabytes o gigabytes 10.107, o un poco menos de 10 TB.

    Eso es lo que se necesita para almacenar una sola película 4K filmada a 24 fotogramas por segundo, con la máxima calidad sin comprimir la calidad.

    Si que quiere ver El Hobbit en 48 fotogramas por segundo, es el doble.

    Si aplicamos los métodos existentes de la industria de la compresión con pérdida para lidiar con el problema, todavía estamos hablando de los requisitos de almacenamiento severas (128GB a 256GB por película) y, probablemente, algo a lo largo de la línea de 100 Megabits por segundo sostenido se debe transmitir a través de Internet para que podamos jugar a 30 cuadros por segundo.

    Vale mencionar que el 4K va a ser eventualmente reemplazado por 8K, que es cuatro veces la resolución de 4K. Sí, los Nerds en los laboratorios ya están pensando cómo conseguir que en nuestros teatros y salas tengamos este tipo de resolución. Eso suponiendo CES aún vive para ver 2025, de todos modos.

    La mayoría de las personas tienen problemas para conseguir algo más rápido de 25 Megabits en la casa, y mucho menos 100 megabits o incluso Gigabit. Además, nadie quiere romper la acera para llevar fibra óptica hasta el hogar (FTTH), lo que daría 100-150 megabits de velocidad de datos sostenidas.

    Así que te estás preguntando, si el almacenamiento de datos original y de banda ancha necesaria para llevarlo a cabo no está preparado para la casa, ¿qué se supone que debes hacer con ese TV 4K que anunciaron ayer en CES 2013 y cuesta más de $ 25.000?

    Bueno, por el momento, usted puede usar los actuales discos Blu-ray en un reproductor que puede escalar o cuadruplicar los pixeles, y aquí estará la guerra de marcas, en ofrecer el mejor algoritmo de escalamiento.


    http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...zb_Wjjl9PmWebA

    Pd : Una pelicula sin compresion en 4K a 24 fps de 2 horas y 38 minutos de duracion practicamente 10 TB !
    Tambien hay que tener en cuenta que todas las peliculas a 1080p vienen MUY comprimidas con respecto al master original, y el 4K con 100gigas del nuevo formato es bajo mi punto personal muy pobre porque deberian haber sacado un disco de 150gigas mínimo.

    Adoro el formato fisico, pero los discos opticos me da a mí que son muy delicados y complejos a la hora de cogerlos y tratarlos.

    Yo prefiero que saquen miniUSB's o pequeñas tarjetas mini y saquen mayor partido.

    Tarde o temprano los discos desapareceran.

  6. #6
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    No lo tengo claro del todo, hay mucho coleccionista y este quiere fisico y ediciones especiales y ademas aun no hay lineas potentes de internet en todas las partes.

  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Guerra de sistemas de reescalado...si la industria no evoluciona junto con el sector de electrónica, no pasa nada, ya me invento píxeles.

    Creo que se están dando demasiada prisa y no contentos con eso, ya están hablando de 8K.

    Saludos.

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    No lo tengo claro del todo, hay mucho coleccionista y este quiere fisico y ediciones especiales y ademas aun no hay lineas potentes de internet en todas las partes.
    Lo que dice sonix no es incompatible con lo que dices: sacar películas en micro tarjetas tipo SD o similar que se vendan en su cajita con la caratula etc. Sirve tb a los coleccionistas. En otra forma y ocupando menos espacio eso sí.

    El formato de un disco dando vueltas en un reproductor creo q será superado por algunas opción similar como es una tarjeta SD, etc.

    Y el envío de datos para películas por la red tiene el problema señalado en ese artículo de q los mandan más comprimidos y eso sí con la etiqueta de HD. Que morro.
    Mi sala: http://www.mundodvd.com/sala-dedicad...sionar-124068/

    - PROYECTOR: JVC D-ILA RS 2000
    - Pantalla: Hivilux 120" ganancia 1.0
    - TV: OLED LG C1 83"
    - AV: Pioneer LX-59
    - Reproductores: Dune provision 4k solo/NVidia SHIELD pro 4k
    - 1 Altavoz central y 2 frontales: JBL LSR308
    - Subwofers: XTZ 10.17 EDGE y 12.17 EDGE
    - 2 Traseros: Dali Phantom H-80 (empotrables)
    - 2 Altavoces de altura (techo): Bowers&Wilkins CCM 362 (empotrables)
    [/SIZE]

  9. #9
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    No lo tengo claro del todo, hay mucho coleccionista y este quiere fisico y ediciones especiales y ademas aun no hay lineas potentes de internet en todas las partes.
    Acá en Uruguay ya pusieron la Fibra Óptica en todos lados,yo la tengo pero jamás confiaría en la "nube",prefiero tener los discos físicamente y verlos cuando quiero.

  10. #10
    Goodfella muy Cansino Avatar de Barroso
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    ¡Tienes que ser capaz de lograr 5 Megabit a 10 megabits por segundo en velocidad de datos a fin de mantener alta calidad de video con una película de 1080p, mientras que los requisitos de una película de 720 son menos de la mitad de eso. No importa si su conexión de cable es de 20 Megabits, el flujo real hacia la nube de Amazon para escuchar Netflix o iCloud de Apple será menor.

    Así que lo que precisamente se necesita para almacenar una película 4K, para que puedas reproducirlo en formato original, sin compresión en su conjunto UHD, en el supuesto de que los costos de estas cosas van a bajar enormemente en los próximos años, 5 o 10?

    Si desea utilizar la copia de trabajo digital de “La chica con el tatuaje del dragón” como un punto de referencia, cada cuadro de la película es de 45 Megabytes de tamaño, y tiene una resolución aproximada de 4352 x 2176. La película de dos horas y treinta y ocho minutos tiene aproximadamente 230.000 fotogramas a 24 cuadros por segundo.

    Si no hacemos algo inexacto la matemática, a 45 megabytes por imagen * 230000 marcos es igual a 10.350.000 megabytes o gigabytes 10.107, o un poco menos de 10 TB.

    Eso es lo que se necesita para almacenar una sola película 4K filmada a 24 fotogramas por segundo, con la máxima calidad sin comprimir la calidad.

    Si que quiere ver El Hobbit en 48 fotogramas por segundo, es el doble.

    Si aplicamos los métodos existentes de la industria de la compresión con pérdida para lidiar con el problema, todavía estamos hablando de los requisitos de almacenamiento severas (128GB a 256GB por película) y, probablemente, algo a lo largo de la línea de 100 Megabits por segundo sostenido se debe transmitir a través de Internet para que podamos jugar a 30 cuadros por segundo.

    Vale mencionar que el 4K va a ser eventualmente reemplazado por 8K, que es cuatro veces la resolución de 4K. Sí, los Nerds en los laboratorios ya están pensando cómo conseguir que en nuestros teatros y salas tengamos este tipo de resolución. Eso suponiendo CES aún vive para ver 2025, de todos modos.

    La mayoría de las personas tienen problemas para conseguir algo más rápido de 25 Megabits en la casa, y mucho menos 100 megabits o incluso Gigabit. Además, nadie quiere romper la acera para llevar fibra óptica hasta el hogar (FTTH), lo que daría 100-150 megabits de velocidad de datos sostenidas.

    ...
    Entiendo que todo esto se escribió antes de que saliera el H265 (HEVC), capaz de duplicar al menos la tasa del h264. Con las extensiones y revisiones que salen y saldrán no habrá problema para nada de esto que auguraban, ni siquiera para el 3d en 4k.

  11. #11
    Anonimo270515
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Sacar un disco de 66 gigas y otro de 100gigas me parece que han evolucionado poco con respecto al nivel de almacenamiento de los discos opticos, cuando en principio se habian anunciado discos de 300gigas, con posibilidad de 500gb y hasta 1Tb.

    Creo que los discos opticos terminaran por extinguirse, y creo que deberian ser sustituidos por tarjetas de memoria que son mas manejables y menos aparatoso el tener un reproductor debajo de la tele.

    Insisto que si el formato fisico desaparece es porque a la gente se le está mareando la perdiz con tantos formatos, que en vez de ayudar al consumidor, le perjudica y le lía.

  12. #12
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por Sonix Ver mensaje
    Sacar un disco de 66 gigas y otro de 100gigas me parece que han evolucionado poco con respecto al nivel de almacenamiento de los discos opticos, cuando en principio se habian anunciado discos de 300gigas, con posibilidad de 500gb y hasta 1Tb.

    Creo que los discos opticos terminaran por extinguirse, y creo que deberian ser sustituidos por tarjetas de memoria que son mas manejables y menos aparatoso el tener un reproductor debajo de la tele.

    Insisto que si el formato fisico desaparece es porque a la gente se le está mareando la perdiz con tantos formatos, que en vez de ayudar al consumidor, le perjudica y le lía.
    Sí necesitan capacidad que saquen las casettes de 185 tb de capacidad y se acabaron las penas

  13. #13
    Goodfella muy Cansino Avatar de Barroso
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    Predeterminado Re: ¿Televisores 4K?

    Cita Iniciado por Sonix Ver mensaje
    Sacar un disco de 66 gigas y otro de 100gigas me parece que han evolucionado poco con respecto al nivel de almacenamiento de los discos opticos, cuando en principio se habian anunciado discos de 300gigas, con posibilidad de 500gb y hasta 1Tb.
    No necesitas mas para una película, ya que la compresión mejora sin perder calidad con el HEVC.
    Otra cosa son los precios y los inconvenientes, claro, pero prefiero que exploten una tecnología todo lo que puedan ya que somos unos cuantos los que hemos invertido mucha pasta en blu rays y dvd, y tampoco es plan de liquidar formatos cada 4 días. Por lo tanto para mí el inconveniente sería que cambiaran a flashcards o similares tan pronto.

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