Tema: ¿Televisores 4K?

Iniciado por heraclesrmr

Cada uno aportamos nuestro punto de vista simplemente, algo que no entiendo porque molesta, ya que vivimos en una sociedad plural y no totalitarista, gracias a Dios.

Saludetes.

Lo de que molesta te lo vuelves a inventar, a mi me hace mucha gracia

Una cosa en la que coincimos. No veas tambien lo que yo me rio.



Saludetes.

Hombre es evidente que el 4k, siempre que se use contenido en 4k, es superior al 1080p, esto no creo que nadie pueda rebatirlo.
Y cada uno es libre de comprarse el cacharro que le de la gana faltaría más, todos somos diferentes y por lo tanto tenemos necesidades (y presupuestos) diferentes.
Pero es cierto que depende de la distancia de visionado, esto es muy sencillo de comprobar, hay distancias recomendadas para cada tipo de tecnología y resolución. Si estas dentro de ese rango es cuando le sacas provecho. Dicho esto creo firmemente que, cuando haya contenido serio y no las demos que hay ahora, los que mas partido sacarán son los proyectores, en una tv de 50 pulgadas no se notará tanto el cambio.

Lo que es totalmente cierto es que los fabricantes nos intentan vender la moto, y se empeñan en colocarnos la tecnología que tienen en stock, y la que les resulta fácil de fabricar, en lugar de la que va a dominar la próxima década en las teles. Y sí, hablo de las pantallas AMOLED, LG y Samsung, que son los que fabrican los paneles, ya decidieron hace tiempo que era el camino a seguir. Esa tecnología que si superará (por fin) al plasma en intensidad de negros, porque los paneles LED que veo montados en las LG, Sony, Samsung, etc, flojean muchísimo en los negros, no se si es que estoy mal acostumbrado por tener plasma y un proyector JVC, pero para mí lo que marca la diferencia en la calidad de imagen son los negros y la fidelidad de color, mayormente. Por supuesto, la resolución también, pero menos.

De hecho, volviendo al tema de los 4k, insisto en que no hay contenido ni fuentes 4k de calidad, salvo esas películas que regalan con la compra de televisiones... ¿Cuando pensáis que habrá contenido comercial de 4k?
Para los blu rays 4k deben faltar unos años todavía...
Las consolas de nueva generación van a 1080p de milagro, la xbox one de hecho creo que llega a 900 líneas en la mayor parte de su contenido...
Las tv de tdt, bueno, mejor ni hablamos...
El único que se atreve a tener algo en 4k es netflix, y por supuesto si que cada vez hay mas camaras y teléfonos que graban en 4k, aunque de momento solo las tope de gama...
Llevo viendo proyectores con 4k desde hace 3 años, y de momento el tema no arranca, me parece mas un tema comercial para incluir en las pantallas high end que algo real...
Mejor tenerlo que no puestos a comprar un modelo de tv de gama media alta o alta, pero los fabricantes se pasan con el precio.
Hay tv full hd de 60 pulgadas por 700 euros, resulta que las de 65 ya cuestan el doble, y si son 4k, el triple como mínimo... por 5 pulgaditas y por una tecnología que no tiene contenidos comerciales...

Iniciado por Barroso

Hombre es evidente que el 4k, siempre que se use contenido en 4k, es superior al 1080p, esto no creo que nadie pueda rebatirlo.
Y cada uno es libre de comprarse el cacharro que le de la gana faltaría más, todos somos diferentes y por lo tanto tenemos necesidades (y presupuestos) diferentes.
Pero es cierto que depende de la distancia de visionado, esto es muy sencillo de comprobar, hay distancias recomendadas para cada tipo de tecnología y resolución. Si estas dentro de ese rango es cuando le sacas provecho. Dicho esto creo firmemente que, cuando haya contenido serio y no las demos que hay ahora, los que mas partido sacarán son los proyectores, en una tv de 50 pulgadas no se notará tanto el cambio.

Lo que es totalmente cierto es que los fabricantes nos intentan vender la moto, y se empeñan en colocarnos la tecnología que tienen en stock, y la que les resulta fácil de fabricar, en lugar de la que va a dominar la próxima década en las teles. Y sí, hablo de las pantallas AMOLED, LG y Samsung, que son los que fabrican los paneles, ya decidieron hace tiempo que era el camino a seguir. Esa tecnología que si superará (por fin) al plasma en intensidad de negros, porque los paneles LED que veo montados en las LG, Sony, Samsung, etc, flojean muchísimo en los negros, no se si es que estoy mal acostumbrado por tener plasma y un proyector JVC, pero para mí lo que marca la diferencia en la calidad de imagen son los negros y la fidelidad de color, mayormente. Por supuesto, la resolución también, pero menos.

De hecho, volviendo al tema de los 4k, insisto en que no hay contenido ni fuentes 4k de calidad, salvo esas películas que regalan con la compra de televisiones... ¿Cuando pensáis que habrá contenido comercial de 4k?
Para los blu rays 4k deben faltar unos años todavía...
Las consolas de nueva generación van a 1080p de milagro, la xbox one de hecho creo que llega a 900 líneas en la mayor parte de su contenido...
Las tv de tdt, bueno, mejor ni hablamos...
El único que se atreve a tener algo en 4k es netflix, y por supuesto si que cada vez hay mas camaras y teléfonos que graban en 4k, aunque de momento solo las tope de gama...
Llevo viendo proyectores con 4k desde hace 3 años, y de momento el tema no arranca, me parece mas un tema comercial para incluir en las pantallas high end que algo real...
Mejor tenerlo que no puestos a comprar un modelo de tv de gama media alta o alta, pero los fabricantes se pasan con el precio.
Hay tv full hd de 60 pulgadas por 700 euros, resulta que las de 65 ya cuestan el doble, y si son 4k, el triple como mínimo... por 5 pulgaditas y por una tecnología que no tiene contenidos comerciales...

El contenido en calidad UHD ( 3840x2160 p ) este ultimo mal utilizado comercialmente como 4K ( 4096x2160 p) esta si es la autentica 4K concido tambien por DCI 4K, esta ya listo para empezar a comercializarse en el proximo verano 2015 y campaña navidad 15 / 16 con los nuevos reproductores y el primer abanico de titulos, ya queda poco.

No sé si conoceis este gráfico de CarltonBale.com

Cada uno que saque sus propias conclusiones pero vamos creo que está bastante claro... Otra cosa es que los paneles van mejorando otras caracteristicas además de la definición, pero en cuento a definición creo que el grafico lo deja bastante claro...

Los 10 pies como ya sabeis más o menos son 3m.



Saludos

Iniciado por NACH0

No sé si conoceis este gráfico de CarltonBale.com

Cada uno que saque sus propias conclusiones pero vamos creo que está bastante claro... Otra cosa es que los paneles van mejorando otras caracteristicas además de la definición, pero en cuento a definición creo que el grafico lo deja bastante claro...

Los 10 pies como ya sabeis más o menos son 3m.



Saludos

Exacto ese es el k subí y que parece k tanto molesta a nuestro amigo heraclesrmr que aprecia diferencias enorme en su tv de 55 a 3 metros. ..

Iniciado por onizuka26

Exacto ese es el k subí.

Perdona por repetirlo... entre tanta pags. se me despistó y no lo había visto...

Iniciado por NACH0

No sé si conoceis este gráfico de CarltonBale.com

Cada uno que saque sus propias conclusiones pero vamos creo que está bastante claro... Otra cosa es que los paneles van mejorando otras caracteristicas además de la definición, pero en cuento a definición creo que el grafico lo deja bastante claro...

Los 10 pies como ya sabeis más o menos son 3m.



Saludos

Estas tablas son como muchas otras inicialmente orientativas y hay que interpretarlas a un nivel digamos de entrada ( en 1080 P por ejem con proyectores pocos compañeros en distancias de 3metros optarian por una pantalla de 80 pulgadas, normalmente andamos sobre las 100 " ) Al final cada uno tienen su distancia ideal.

Iniciado por MACH 5150

Estas tablas son como muchas otras inicialmente orientativas y hay que interpretarlas a un nivel digamos de entrada ( en 1080 P por ejem con proyectores pocos compañeros en distancias de 3metros optarian por una pantalla de 80 pulgadas, normalmente andamos sobre las 100 " ) Al final cada uno tienen su distancia ideal.

Hilo de televisores, seria ideal centrarse en eso.
Además de que no se habla del gusto se habla de sacarle partido a la resolución no mezclemos churros

Iniciado por MACH 5150

Estas tablas son como muchas otras inicialmente orientativas y hay que interpretarlas a un nivel digamos de entrada ( en 1080 P por ejem con proyectores pocos compañeros en distancias de 3metros optarian por una pantalla de 80 pulgadas, normalmente andamos sobre las 100 " ) Al final cada uno tienen su distancia ideal.

Perfectamente... las damos por ej un error de calculo del 30%? aún así....

De todas formas la tabla indica lo que indica, es decir todos los que tenemos un proyector con una pantalla de 100" sabemos que la definición puede mejorar viendola a 3,5 m que es precisamente lo que dice la gráfica no?

Un saludo

Es evidente que la densidad de pixel y la distancia es primordial pero aun se estan realizando investigaciones sobre la capacidad real del ojo humano.

Si te pones muy cerca de la TV acabaras viendo los pixeles muy grandes y notaras como las imágenes se componen de estos pequeños rectangulitos. Es decir, cuánto más lejos estés más problemas tendrá tu cerebro para notar que lo que está viendo no es una imagen continua sino una colección de pequeños pixeles.

Para hacer este cálculo tenemos en cuenta que la capacidad de nuestros ojos y cerebro de distinguir entre dos pixeles muy próximos. Se han realizado estudios y se ha llegado a la cifra de una distancia máxima de 0,4 minutos de arco, para aquellas personas con visión más que perfecta, y a un promedio de uno para visión normal. Se utilizan ángulos para que el cálculo sea independiente de la distancia.

Un minuto de arco es la sexagésima parte de un grado. Es decir si una circunferencia tiene 360 grados cada uno de ellos tendría 60 minutos.

De todas maneras existen estudios que hablan de mayores capacidades por parte de nuestros ojos.

No quiero entrar en el devate si una persona es capaz de distinguir por ejem a 3 metros la estructura fisca del pixel o si seria capaz de diferenciar una pantalla 55 " entre full y UHD, Aun la ciencia esta investigando como antes comente y no hay un consenso definitivo en absoluto.


( Ampliare )

Iniciado por MACH 5150

Es evidente que la densidad de pixel y la distancia es primordial pero aun se estan realizando investigaciones sobre la capacidad real del ojo humano.




( Ampliare )

Jajaja gracias, k trabajito cuesta pufff

Mach 5150...te leo antes y te leo ahora y parece que esté escribiendo otra persona totalmente diferente...¿Qué ha pasado, te había robado la cuenta alguien?...no solo por tu opinión mucho más razonada, sino por tu forma de expresarte y ortografía.

Iniciado por MACH 5150

El contenido en calidad UHD ( 3840x2160 p ) este ultimo mal utilizado comercialmente como 4K ( 4096x2160 p) esta si es la autentica 4K concido tambien por DCI 4K, esta ya listo para empezar a comercializarse en el proximo verano 2015 y campaña navidad 15 / 16 con los nuevos reproductores y el primer abanico de titulos, ya queda poco.

Es una cuestión de redondeo, 3840x2160 es la versión 16:9 de los 4K, no llega a los 4096 de horizontal, pero por mantener el nombre comercial...

Pasa algo parecido con las pelis 2.35:1 cuya resolución es 1920x817 (pixel arriba o abajo), a las cuales se les sigue llamando 1080p.

Sobre el gráfico de Carlton bale, está claro que no es un 1+1=2...es una tabla orientativa, que sirve como referencia de hasta qué punto es posible captar todo el beneficio de cada una de las resoluciones.

Saludos.

Iniciado por MACH 5150

No quiero entrar en el devate si una persona es capaz de distinguir por ejem a 3 metros la estructura fisca del pixel o si seria capaz de diferenciar una pantalla 55 " entre full y UHD, Aun la ciencia esta investigando como antes comente y no hay un consenso definitivo en absoluto.


( Ampliare )

Bbuf noooo sería un debate eterno y además nada creible...

Me parece un tema muy interesante eso que cuentas... si embargo yo creo que no se trata tanto de capacidad del ojo como de sensaciónes...

Es decir, según dices para que el arco descrito por un ángulo que comentas de 0,4 minutos midiese 1 milímetro nos tendríamos que ir así más o menos a unos 8 metros de distancia...

Estos estudios que comentaba antes se basan en algo más simple creo yo .... algo tan simple como poner a 500 personas y preguntarles que TV se ve mejor.... hay gente de contraste que verá siempre la misma TV otra la otra etc...y ya está... como se hacen estas cosas.. según eso sacas unos datos muy fiables... que son de apreciación... general...

Luego quizás ocurran cosas como que te duela la cabeza o se te nuble la vista o qué se yo qué problemas debidos a que el ojo humano sí vea las diferencias pero el cerebro no las interprete...

Cosas como lo que pasa con imágenes como esta....

Los puntos de las intersepciones son siempre blancos y? Nuestro cerebro interpreta y he ahí donde yo creo que está la cuestión de todo esto....
En los "codex" que el cerebro usa para descomprimir la imagen del ojo, como no oímos todo lo que nos rodea para no volvernos locos etc...

No sé si me explico bien...

Saludos

Lo que sí podrian hacer las empresas es dejar de confundir 4K, cuando todos sabemos que la resolución 4K es un poquito más ancha que el UltraHD, y en temas de bitrates se quedará corto para el hogar, ya que seguramente en los discos figure entre 69-120Mbps, cuando el verdadero 4K puede alcanzar los 250Mbps, espero no equivocarme.

Iniciado por NACH0

Bbuf noooo sería un debate eterno y además nada creible...

Me parece un tema muy interesante eso que cuentas... si embargo yo creo que no se trata tanto de capacidad del ojo como de sensaciónes...

Es decir, según dices para que el arco descrito por un ángulo que comentas de 0,4 minutos midiese 1 milímetro nos tendríamos que ir así más o menos a unos 8 metros de distancia...

Estos estudios que comentaba antes se basan en algo más simple creo yo .... algo tan simple como poner a 500 personas y preguntarles que TV se ve mejor.... hay gente de contraste que verá siempre la misma TV otra la otra etc...y ya está... como se hacen estas cosas.. según eso sacas unos datos muy fiables... que son de apreciación... general...

Luego quizás ocurran cosas como que te duela la cabeza o se te nuble la vista o qué se yo qué problemas debidos a que el ojo humano sí vea las diferencias pero el cerebro no las interprete...

Cosas como lo que pasa con imágenes como esta....

Los puntos de las intersepciones son siempre blancos y? Nuestro cerebro interpreta y he ahí donde yo creo que está la cuestión de todo esto....
En los "codex" que el cerebro usa para descomprimir la imagen del ojo, como no oímos todo lo que nos rodea para no volvernos locos etc...

No sé si me explico bien...

Saludos

Es un tema muy complejo y a la vez apasionate, sabemos que y esto se esta estudiando sobre los 100 megapixel de resolucion por ojo pero los estudios actuales confirman aprox un tren de datos mediante el nervio optico de 1.5 megapixeles, donde van los restantes ?

Realmente nuestra max resolución es tan digamos" básica ".

Según la tabla que ha subido NACH0 una tele 4k de 65 pulgadas hay que verla a menos de 130 cm para apreciar el 4k...
Considero que es bastante aproximado, según mis propias pruebas de andar por casa...
También explica que la misma tele colocada a la distancia estándar en cualquier hogar, pongamos 3 o 3,5 metros, apenas distinguirían los 720p... muy interesante...

Je, los puntos blancos que me aparecen en las intersecciones de los cuadritos son solamente aplicables a mi ojo izquierdo, el derecho no hace nada.

¿Cómo vería yo las 4K?

Pues sólo con el ojo derecho en 2D

Iniciado por Barroso

Según la tabla que ha subido NACH0 una tele 4k de 65 pulgadas hay que verla a menos de 130 cm para apreciar el 4k...
Considero que es bastante aproximado, según mis propias pruebas de andar por casa...
También explica que la misma tele colocada a la distancia estándar en cualquier hogar, pongamos 3 o 3,5 metros, apenas distinguirían los 720p... muy interesante...

De eso se trata,para apreciar la UHD tienes que verla a una distancia que te quedas patitieso de la vista,te la destroza por eso es que no tiene sentido las 4k en ese tamaño,yo una tele de 65" ni en pedo la veo a menos de 3 metros.

Estáis centrando el debate en la resolución, cuando lo más importante que va a traer el 4K está en otros aspectos, aspectos como un espacio de color más extendido, por lo tanto una mayor riqueza cromática, más profundidad de bits por canal de color, que se traducirá en gradaciones más precisas sin artefactos de contorno falso o posterizacion, y que las productoras tendrán que tirar del mejor material disponible para aprovechar estas ventajas. El tema de la resolucion es un debate viejo (ready vs full ) y estéril, porque las verdaderas ventajas del 4k hay que verlas en otros aspectos, aunque por supuesto el que tenga una pantalla lo suficientemente grande también se beneficiara de un mayor resolución

Yo pienso que todas estas prestaciones son para pantallas con bastantes pulgadas.

¿Cual es la medida a considerar pues como pantalla grande?

Sumándole desde luego una distancia correcta.

Porque si por ejemplo ponemos un Audi A8 con un motor 1.2 de Seat, primero, sin sentido alguno sería el caso, y segundo, no iría por mucho coche que fuera.

O sea, que para apreciar todo en consonancia se tendría que mirar los demás parámetros como distancia, ubicación y luminosidad ¿no?

Iniciado por Naturaliti

Estáis centrando el debate en la resolución, cuando lo más importante que va a traer el 4K está en otros aspectos, aspectos como un espacio de color más extendido, por lo tanto una mayor riqueza cromática, más profundidad de bits por canal de color, que se traducirá en gradaciones más precisas sin artefactos de contorno falso o posterizacion, y que las productoras tendrán que tirar del mejor material disponible para aprovechar estas ventajas. El tema de la resolucion es un debate viejo (ready vs full ) y estéril, porque las verdaderas ventajas del 4k hay que verlas en otros aspectos, aunque por supuesto el que tenga una pantalla lo suficientemente grande también se beneficiara de un mayor resolución

Es que justamente lo que estamos discutiendo acá es si podemos distinguir la mayor resolución de las 4k en esos tamaños de pantalla a la distancia adecuada y la respuesta es NO,otros aspectos como los que nombras no me importan nada la verdad,la riqueza Cromática de un buen Blu-Ray es más que suficiente si no ponte Lawrence de Arabia,2001,Los Diez Mandamientos o King Kong de Jackson entre otras y verás lo que un Blu-Ray puede dar de sí la verdad las otras "mejoras"de las que hablas me parecen insignificantes al lado de la Resolución y con todo el respeto,me las paso por el forro y en cuanto al tema de Ready Vs. Full depende de las pulgadas del Tv,en casa tenemos como Tv principal un LCD 42" Full HD y hace poco le compré para el cuarto de mis hijas un LED 32" HD Ready y la verdad es imposible mirando la misma imagen HD en los dos a la distancia adecuada,decir cuál es Ready y cuál es Full HD,por eso y por lo que he visto en mi trabajo de Técnico en Electrónica considero que hasta unas 37-40 ",el HD Ready es suficiente,aparte la otra vez tuve para reparar un LED Samsung 32" Full HD y lo comparé con el Ready de casa y no hay diferencia en calidad de imagen,me parece totalmente al pedo el Full en ese tamaño de pantalla.

lo que aquí se está discutiendo en mi opinión es ni más ni menos lo que dice el título del hilo, es decir "Televisores 4k?".
lo que engloba no sólo la resolución sino todo lo que sea referente a estos televisores, como sus características múltiples e incluso precio.

si alguien quiere discutir exclusivamente la apreciación de las resoluciones en función de las distancias de tiro, lo que también podría influir no sólo a televisores sino a proyectores por ejemplo, entonces creo que se debería de abrir un hilo específico llegado el caso.

Iniciado por Dogor

lo que aquí se está discutiendo en mi opinión es ni más ni menos lo que dice el título del hilo, es decir "Televisores 4k?".
lo que engloba no sólo la resolución sino todo lo que sea referente a estos televisores, como sus características múltiples e incluso precio.

si alguien quiere discutir exclusivamente la apreciación de las resoluciones en función de las distancias de tiro, lo que también podría influir no sólo a televisores sino a proyectores por ejemplo, entonces creo que se debería de abrir un hilo específico llegado el caso.

Exactamente, me indigna que haya usuarios que tengan la capacidad de decidir si un producto nuevo es válido o no, creo que nadie tiene el poder de decidir de la satisfación de una compra, porque todo es relativo y subjetivo, al igual que yo tampoco tengo el poder de convencer a nadie de que se tenga que comprar un TV-4K, está muy bien que todo el mundo opine sobre el tema, pero basta ya.