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Quizás puede que sea un problema de fases, alguna cancelación le esta provocando la falta de presencia el subwoofer, o puede ser que sea cuestión de volumen. Cada AVR es un mundo con la ganancia del subwoofer...
De todos modos tiene una sala de 30m si no recuerdo mal, eso influye en la cantidad de SPL que le demande.
Oso ¿Puedes hacernos un croquis de tu sala?
Actualmente corto a 60Hz, pero tampoco me gustaría bajar mas y alejarme de la norma THX (80Hz) ya que mis altavoces surround no creo que les entusiasmase mucho recibir frecuencias tan bajas (la frecuencia de corte es la misma para todos los canales)!!
Como dice Israel, tal vez en mi configuración anterior al funcionar simultáneamente 5 altavoces de graves emitiendo las frecuencias LFE daba la casualidad que mi lugar de escucha era una zona de pico y recibía una gran onda sonora... que es la que igual encuentro a faltar ahora!
Siempre he leído que es casi de norma OBLIGADA dejar el sub con sus frecuencias específicas y dejar el resto de altavoces trabajando por encima de la frecuencia de corte estandard. Pero ya se sabe.. uno va trasteando prueba el LFE+Main, notas un poderío en graves que te c..gas, y al final lo dejas ajustado así porque las endorfinas están así de agustito!!
En total, que vuelvo al principio. Me miraré un sub mas potente.
Os envío una foto panorámica que hice hace unos años... he cambiado algunos elementos, pero la estructura se mantiene exactamente igual. Como os dije, es una sala abuhardillada y como se puede ver, de paredes nada iguales, hay muchos entrantes y salientes. En el otro lado que no sale en la foto hay la caja de la escalera (la sala queda cerrada al resto de la casa).Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Lo que encuentro raro es que Pioneer presume mucho de su sistema de puesta en fase entre el sub y los altavoces principales que da los retardos necesarios para que la onda sonora llegue al mismo tiempo al lugar de escucha.... pero ya se sabe a veces el marketing...
https://drive.google.com/file/d/0B6i...it?usp=sharing
Muy buenas, yo tuve un Pioneer 85, la verdad que es un buen Avr, potencia, dinámica y muchas funciones, además de bonito, hasta ahí todo perfecto, al final me lo quite por lo ya comentado por debajo de 63 hz no ecualiza, ósea el subgrave.
Me pasaba lo mismo que a ti imagínate con un SvS Pb13 Ultra, lo notaba algo desmadrado, retumbon que no presurizacion, no es lo mismo.
Al final me pille un Denon X4000 y la cosa cambia está todo más controlado.
Ahora tengo dos sub, me los deja un pelin bajos pero por lo demás estoy bastante más contento que con el 85.
Recuerdo que al comenzar a pasar el Macc, te preguntaba sí querías la ecualizacion en Thx o no.
Sí le decías que sí directamente ya te las dejaba cortadas a 80 hz, tenías la opción de decirle que no y te hacia la Eq en caja grande, pero recuerdo que podías poner caja larga y activar el sub también, aunque s mi no me terminaba de gustar metáis una pelota de graves que no veas.
Aparte que últimamente me gustaba más ese sin activar la Eq, metía las distancias y ganancias manual.
Hay que seguir haciendo pruebas al final supongo que poco a poco lo iras mejorando.
Por cierto me gusta mucho tu sala, el cuadro de Jazz que es de luz de neón?, donde lo adquiriste?
Un saludo.
Cita:
Iniciado por polbenji
La verdad es que las calibraciones tipo Audissey, MCACC y demás facilitan mucho las cosas, pero en absoluto son la panacea. Creo que los ajustes conseguidos con este tipo de soft son mas bien aproximativos y a partir de ahí entran los gustos y sensibilidades de los que hemos de escuchar el equipo por lo que siempre se ha de acabar dando el toque personal.
Por eso me gustaría conocer los "remedios caseros" que habéis empleado vosotros, o es que todo el mundo utiliza las calibraciones del receptor tal cual? Todos los que tenéis Audissey, utilizáis la calibración original para ecualizar vuestros subwoofers? Los que contáis con SVS Ultra habéis utilizado el DSP y la ecualización paramétrica?
Respecto del cartel de "Jazz Club" efectivamente es un rótulo de neón. Me lo hicieron por encargo en una empresa de rótulos luminosos hace mas de 20 años, cuando me monté la sala... Después de tantos años la verdad es que no recuerdo cuanto me costó. Es una placa de metacrilato negro con los tubos de neón cableados por detrás... y el enorme transformador de alto voltaje empotrado en la pared para que no se oiga el ronroneo típico de los neones. Hoy en día se hace todo con LEDs.. pero ya no es lo mismo...
.
Pues nada, las cosas se van clarificando poco a poco: Resulta que el subwoofer Magnat anda mal de salud.
Ya notaba ruidos extraños tiempo atrás al meterle mucha caña, ruidos que achacaba al tubo bass reflex, pero ayer me metí a fondo a hacer pruebas y resulta que es la etapa de potencia del sub que no tira, hay momentos (incluso a bajo volumen) que el sonido distorsiona un montón con una carraspera que ni un chute de pastillas "Halls" la arreglan.
Conclusión: los condensadores o algún transistor fallan. He desmontado la etapa y he repasado las soldaduras (muchas de ellas pueden fallar a la larga en el interior de un subwoofer sometido a vibración constante) y también que algún condensador no estuviese hinchado. Aunque a simple vista todo parece correcto, parece que mi omega 380 anda ya con la obsolescencia programada después de casi 13 años de uso.
Ya me parecía a mí extraño que la falta de contundencia de los graves viniera del receptor Pioneer!!
Pues nada, iremos tanteando los SVS. Y tal como os pedí días atrás, me sería de gran ayuda conocer como tenéis ajustados vuestros subs SVS de la serie Ultra que disponen de controles DSP tan elaborados.
Un saludo del Oso
Si vas a usar el SVS con un Pioneer, te recomiendo hacerte con el paquete PB13-ultra + Antimode Cinema. Es la solución más sencilla (aunque no la más barata) de conseguir un sonido ideal. En tal caso, tan sólo tendrás que ajustar el volumen en el DSP a unos -15, poner el "subwoofer tune" en 15Hz con un tapón y dejar el resto desactivado. Si no usas un EQ para el subwoofer, tendrás que jugar con los dos EQ que trae, pero si no mides la respuesta en frecuencias será muy difícil que des con las frecuencias problemáticas.Cita:
Iniciado por OsoSolitario
Vaya!! No contaba con ese gasto añadido!!:huh
De todas formas he estado investigando un poco y veo que los "antimode" añaden mejoras notables en la mayoría de subwoofers, incluso combinando Antimode a correctores que ya incluyen ecualización de graves como el Audyssey XT32.
Tal vez sea el mejor remedio para mí, que soy algo alérgico a meter micros, hacer mediciones, leer curvas de sonido y tal y tal. Por lo que he leído, el Antimode Cinema hace su trabajo eficazmente sin que el usuario se preocupe de tener que interpretar gráficas ni curvas.
Aunque también he de decir que es un poco penoso que con receptores de mas de 2000 euros y subs de otros tantos (ambos cargados de filtros y DSPs) se le tenga que añadir otro cacharro para que la cosa suene redonda del todo!!!!!!
Pues nada tocará romper la hucha tarde o temprano!:bigcry
Un saludo del Oso
Hola Oso!Cita:
Iniciado por OsoSolitario
Con XT32 la mayoría ya no necesita un Antimode. Cuando las resonancias son muy fuertes, es posible que el rango del XT32 no sea suficiente, con lo cual el Antimode ayuda.
Por lo que dices, el Antimode es perfecto para ti. De hecho es mejor hacerse con un PB12-plus + Antimode Cinema que con un PB13-ultra sin antimode. "Sacrificas" 3dB de reservas, pero por lo demás ambos subwoofers son iguales y la diferencia del Antimode se oye notablemente. Si no vas a niveles de referencia o tu sala es enorme, el PB12-plus+Antimode puede ser suficiente y sale más barato como paquete que por separado.
También había pensado en dos PB-2000, ahora que todo el mundo habla maravillas de doblar los subwoofer.... pero ya es meterse en otros jardines...
Creo que no me moveré de la idea del 13 Ultra. Mi sub actual aunque poco potente, es un 15" y baja realmente mucho, no me hago con la idea de meter drivers mas pequeños... Lo siento, soy de la vieja escuela y para mi subwoofer es sinónimo de 15 pulgadas para arriba!!
Un saludo del oso
No todo en un subwoofer es pulgadas. Influyen los parámetros del driver, la construcción del mismo, tipo de recinto y diseño, por ultimo potencia y sensibilidad añadiendo un gran XMAX.Cita:
Iniciado por OsoSolitario
Por eso digo que el rendimiento del un subwoofer no se mide por el tamaño de las pulgadas de su driver. Hay drivers de 12" que plantan cara a algunos de 18".
Un ejemplo:
Velodyne EQ-Max-15, subwoofer con driver 15" y cajón mediano, salida max 2 m campo abierto CEA-2010:
http://www.data-bass.com/images/meas...10%20CHART.PNG
Power sound Audio XV15, subwoofer con driver de 15" y gran cajón porteado, salida max 2 m campo abierto CEA-2010:
http://www.data-bass.com/images/meas...10%20CHART.PNG
HSU VTF-15H, subwoofer con driver 15" y gran cajón porteado, salida max 2 m campo abierto CEA-2010:
http://www.data-bass.com/images/meas...10%20CHART.png
Velodyne DD18+ subwoofer con 18" masivo, gran cajón sellado, salida max 2 m campo abierto CEA-2010:
http://www.data-bass.com/images/meas...10%20CHART.PNG
SVS PB13-Ultra, subwoofer con driver 13,5" y gran cajón porteado, modo 20hz (3 puertos abiertos) salida max 2 m campo abierto CEA-2010:
http://www.data-bass.com/images/meas...SS%20CHART.PNG
Y modo 15hz (puerto central conectado o tapado):
http://www.data-bass.com/images/meas...ART%20PASS.png
Estos son algunos ejemplos de lo que yo digo, no siempre se da, son casos muy puntuales pero vengo a decir que SVS no son simples drivers de 12" y 13".
Un saludo.
Totalmente deacuerdo con IsraelPB12,
No todas las prestaciones de un Sub vienen dadas por su tamaño de cono.
Ahí unos ejemplos q te ha puesto Israel.
Mis impresiones de escucha y la relación Sub-sala así me lo han demostrado.
Un saludo
Este mes llegan novedades a SVS, el día 10 tendremos mas noticias.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...29623728_o.jpg
:cortina
Uhmm... entonces me espero!!
Aunque si nos hemos de fiar por las apariencias.... la caja no parece muy grande, no? Un mini-subwoofer?:P
De todas formas, parece extraño que SVS presente algo ahora, cuando hace tan solo unas semanas que se celebró la feria CEDIA en USA y no se dieron noticias de ninguna novedad... aunque nunca se sabe!!!
Saludos del Oso
El SB-1000 es el mini de la familia. Esto apunta a lo alto, ya se han presentado poco apoco la línea renovada.
SB y PB 1000
SB y PB 2000 / (PC12-NSD desaparece)
SB13-Ultra
Solo faltan los grandes y ya toca por orden, por el momento queda la intriga de ver cual de los grandes es y si es realmente de los grandes. :D (dentro de esa caja hay un driver)
Este año se presentó la gama 2000 de SVS, pero no se exactamente donde se hizo.Cita:
Iniciado por OsoSolitario
Entonces es el PB13 Ultra?
Ya lleva muchos años en el mercado y solo ha tenido un cambio de etapa de potencia (la serie Sledge), pero manteniendo siempre el mismo diseño. Si pudiera ser tan solo un pelín mas compacto...
¡Ya me acuerdo! En el CES 2014 en las Vegas el día 7 de Enero, que es la feria mas importante del audio.
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...32522301_o.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...04&oe=54B23F81
Es lo mas posible, pues el PB12-Plus lleva el mismo diseño y esta muy cerquita en rendimiento (dejemoslo en que es coparable al PB13 Bash antiguo de 750W). Yo creo que sera el nuevo Ultra, lleva desde 2010 desde su ultimo cambio.Cita:
Iniciado por OsoSolitario
Si fuera mas compacto seria un PB12-Plus :P:). 4 cm menos de profundad, 2 de ancho y 2 alto. Ten en cuenta que restarle tamaño conlleva compromisos y uno de ellos es perder rendimiento, tendrían que rediseñar absolutamente todo y añadir mucha mas potencia ( ganar 3dB se necesita duplicar potencia).
Estaremos a la espera pues....
Lo de compacto no lo digo porque quiera que sea mas pequeño, la leyes de la acústica son inamovibles y mover bajas frecuencias requiere masas y volúmenes grandes. Lo que pasa es que el PB13 es muuuuy hondo! Si fuera un poco menos profundo y un poco mas alto mantendría el mismo volumen y ganaría un poco en estética!
Si la novedad es realmente la renovación de la serie PB13, mantendremos los dedos cruzados para que los precios se mantengan!!!
Que sera sera.:cuniao:cuniao:cuniao
http://eltamiz.com/wp-content/upload...en-mururoa.jpg
Hola a todos,
Mi nombre es Alberto y llevo leyendo el foro mucho tiempo y participo en algún otro esporádicamente. Llevo ya algún tiempo buscando un sub para mi equipo y aún ando en ello. Estaba casi decidido por hacerme con uno (o dos) BK XXLS400, pero me asaltan las dudas con los modelos y lo que he leido de SVS.
Mi equipo es un poco "raro" ... básicamente es un equipo estéreo al que he añadido un receptor AV y un canal central, para ver pelis y la TV aunque mi prioridad absoluta es la música. Actualmente tengo un sistema 3.0 y quiero hacerme con un sub (con intención de que sean dos) para implementarlo en el sistema de cine y en el estéreo, con prioridad absoluta para la música.
Mis cajas principales son unas ATC SCM50 pasivas, las clásicas tipo monitor y un altavoz central ATC C3C. Mi sala no dedicada tiene unos 40 metros, aunque la zona de escucha es la mitad. Busco un sub de recinto cerrado o sellado, que se complemente bien con mis cajas, para usarlo tanto en estéreo como en el AV (utilizo el equipo estéreo como etapa de los princpales en el AV).
Me interesan algunos modelos de SVS, pero me salta la duda de cómo conectarlos para que pueda usarlos simultáneamente con mi eqipo estéreo (con salidas de previo disponibles) y con mi receptor Yamaha para AV (canal LFE). Lo más sencillo sería conectar el sub a la salida LFE del Yamaha, pero en este caso me vería obligado, si quiero escuchar música con el equipo y el sub, a que sea a través del receptor y además no sé si usando el modo pure direct, la salida para el sub queda desactivada ... en fin, que me interesan los modelos de SVS pero no sé si podría implementarlos bien en mi sistema.
Alguien me pede echar una mano para aclararme?
Mil gracias y un saludo a todos
P.D. dudo entre hacerme con dos BK XXLS400, dos SVS SB-12 NSD (ahora que están en liquidación total), un SVS SB-2000 (para hacerme con otro más adelante) o tirarme a la piscina y hacerme solo con un SVS SB13-ULTRA (dos ya se me escapan absolutamente del presupuesto)
Hola covenant (Alberto).Cita:
Iniciado por covenant
¿Que modelo de AV Yamaha es?
¿Que nivel con respecto al referencia acostumbras a poner (volumen en el AV)?
Si el AV tiene una salida con que pongas con cable “Y”, uno al AV y las dos conexiones una a cada subwoofer, será suficiente. Si el AV tiene dos conexiones, conectas cada cable a cada conexión del AV y a cada subwoofer.
Tu sala tiene un tamaño considerablemente grande, por eso es importante que indiques el nivel de volumen al que acostumbras a escuchar para poder recomendar el/los modelo/s adecuado/s.
¿Es importante que suene el grave mas completo en todos los puntos de escucha, o solo importante en tu punto de escucha? Con ello dos subwoofers pueden cubrir un área mas grande sin picos o valles en la respuesta de graves, en varios puntos de escucha. Uno no es que no cumpla, pero conlleva otros compromisos que por ejemplo con dos no tienes.
XXLS400 y SB12-NSD son equivalentes en rendimiento (el SB12 quizás un poco mas de salida a 20hz pero menos patada que el XXLS400). El SB-2000 es unos 2 o 2,5dB promedio mas fuerte que el SB12, pero el SB-2000 tiene mayor extensión que el SB12 y el XXLS400, al llevar una caída mas suave durante todo el rango LFE (12dB/oct).
Dos SB-2000 están cerca de la salida de un SB13-Ultra ( el SB13 quizás sea aún 2 o 3 dB mas potente que dos SB-2000 en el rango 50-120hz).
SB13-Ultra lleva otras ventajas añadidas que ninguno de los otros subwoofers tiene. Doble EQ paramétrico, compensación de sala, filtro de protección paso alto y bajo, filtro de protección de paso alto para altavoces estéreo y retardo en fases de 0,1ms, lleva dos entradas y dos salidas balanceadas para equipos profesionales y selector tensión de entrada de la señal. El acabado también es mucho mejor (roble negro autentico o lacado negro aunque ahora el SB-2000 y el SB12 lo lleva).
Por tamaño de sala la balanza la se inclina a dos subwoofers o uno muy potente. Debes elegir que compromisos tener, + salida con menor distorsión y un mejor acabado, + opciones de integración = SB13-Ultra.
Menor salida pero mejor cobertura de graves en varios puntos de escucha = XXLS400 SB12 o SB-2000.
Yo pondría un SB13 por el tamaño de la sala y por sus cualidades superiores, es el que mejor patada y SPL total te va a ofrecer en una estancia de ese tamaño. Si con el tiempo te puedes permitir un segundo SB13, mejor que mejor.
Todo es cuestión de prioridades y de lo que mejor se ajuste a tus necesidades.
Espero no haberte creado mas dudas jeje, cualquier duda puedes preguntar.
Por último, si te decides por SVS yo puedo ayudarte en el tramite del subwoofer y con su soporte totalmente en castellano.
Un saludo
Israel
Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Hola Israel,
lo primero mil gracias por tu amable respuesta. Te comento:
Mi ampli AV es un Yamaha RX-V1073, que dispone de salida para dos Subs ... hay no hay pega. Si los conecto efectivamente al ampli AV, la conexión es clara. El problema es que quiero también usarlos para estéreo. Utilizo la salida de previo del Yamaha para entrar a mi previo estéreo por la entrada HT direct para escuchar pelis o música desde el airplay, pero las escuchas de música las hago con el equipo estéreo y deseo usar simultaneamente los sibwoofers por uno u otro sistema indistintamente ...ahí la conexión no la tengo clara en el caso de los modelos SVS.
El BK premite conectarlo por alta (a mi equipo estéreo) y por baja (LFE al ampli AV) simultáneamente y es algo así lo que busco. Sin embargo el BK no dispone de corte para las cajas principales, por lo que recibirán la señal completa y la integración con las cajas del sub será más complicada a efectos de calidad de sonido. Conectado por baja, sería el Yamaha el que gestione el corte a los altavoces.
El volumen de escucha nunca llega a niveles de referencia, aunque si que me gusta de vez en cuando darme una alegría con el volumen. No estoy buscando efecto terremoto en cine, de hecho la utilidad principal de los subs será para música, en cine no soy para nada exigente y escucho a niveles moderados el cine siempre ... la música es la que escucho a altos niveles cuando puedo, ahhh y normalmente escucho yo solo y por tanto hay habitualmente un solo punto de escucha :agradable
Mis ATC principales, producen un grave seco y controlado en mi sala no tratada (un salón normal) con la extensión a la que llegan, claro está y lo que busco es una extensión en música de ese grave seco y controlado, teniendo en cuenta que la sala no está tratada y por tanto es posible que genere problemas en la integración de los subs, es decir busco sobre todo rapidez y control del grave (en música). Ya de paso, aprovechar los subs para que en cine me complete algo lo que engo, pero sin exigencias al nivel de mis escuchas de música.
El asunto de los acabados me da más igual ... mis muebles del salón (como la estética de mis cajas) están en color cerezo (algo rojizo) y negro, y como los subs normalmente van en negro, me encaja ese acabado. No lo quiero además en acabado brillante, pues tengo una niña pequeña y tres perros y al final se quedan hechos una m... siempre :D
Dadas mis "particulares necesidades" y que en realidad tengo espacio para colocar lo que quiero, y que creo que (al menos por lo que he leido en los manuales de los SVS) no puedo conectarlos simultáneamente al Yamaha y a mi equipo estéreo, estoy incluso barajando hacerme con dos o tres subs:
- Uno o dos (iguales) para integrarlos exclusivamente en mi equipo estéreo, cortar mis cajas principales y que los subs se encarguen de extender el extremo grave. Para esto quizá dos SVS SB-12 (lo digo por el precio al que se pueden conseguir ahora) sean la opción, o bien un solo SVS SB2000 (que creo que anda por el precio de los dos SB12) ... suponiendo que estos modelos aporten ese "algo" que busco a mis ATC ... posteriormente si me decido por un SB2000, podría hacerme con otro, aunque creo que por el precio al que se pueden conseguir los SB12 ahora, puede que sean la opción más lógica, teniendo en cuenta su uso exclusivo para música .. aunque quizá esté equivocado y el SB2000 sea más rápido y controlado .. más musical .. y de verdad merezca la pena el sobreprecio actual, no lo sé.
- Otro Sub dedicado más al cine, pero que también aporte extensión al sistema .. aquí podría ser algún Sub no sellado ... un Monolltyh podría ser más que suficiente, por precio prestaciones ... no he mirado en SVS algo similar en precio/prestaciones porque no me planteaba adquirir un sub que no fuera cerrado.
Bueno, más o menos es todo lo que busco y ando algo perdido y limitado por el presupuesto ... :bigcry
Gracias de nuevo.
Un saludo