Tema: Superman Returns (Bryan Singer, 2006)

Iniciado por jack napier

¿Y cómo sabes lo que ha hecho? Si tarda tanto tiempo, me imagino que no estará pegándose la "vida contemplativa", no sabemos qué amenazas ha tenido que hacer frente...

Yo interpreto que está hibernado casi todo el tiempo.

Iniciado por jack napier

¿Y cómo sabes lo que ha hecho? Si tarda tanto tiempo, me imagino que no estará pegándose la "vida contemplativa", no sabemos qué amenazas ha tenido que hacer frente...

Por mucha amenaza que fuera...no se va por una amenaza, se va por su deseo de saber.

¿Que ese deseo de saber le lleve a meterse en otros problemas? podría ser, claro está pero está dejando a su supuesto amor y a su hijo, que no son cosas baladíes...de hecho por esos dos motivos dio la vida su padre y no se fue por ahí de investigación.

Iniciado por Caním

Yo no desprecio el Superman de Donner, pero prefiero mil veces más la visión realista de Superman y no me refiero únicamente a las películas, también me refiero a las historias del cómic.


La historia de Superman, por mucho que se la quiera maquillar, es una historia triste y además tiene que estar lidiando con los problemas de los humanos...como si eso fuera algo fácil.

Claro, Canim, para gustos los colores, personalmente prefiero los cómics más fantásticos que realistas, pero eso no deslegitima ni a una ni a otra, creo yo.

Iniciado por jack napier

Claro, Canim, para gustos los colores, personalmente prefiero los cómics más fantásticos que realistas, pero eso no deslegitima ni a una ni a otra, creo yo.

Para nada...ninguna de las dos versiones es la correcta pero dentro de cada universo, si hay que ser consecuente.

En el Superman de Donner podemos tener unas licencias por el tono de la cinta, pero que el tono sea más desenfadado no quita para que muchas cosas sean discutibles, como discutibles son muchos temas en MOS.

En el Superman Returns se intenta entre comillas mantener el tono del Superman de Donner pero los hechos hacen que ni sea ese Superman bueno y luminoso, ni nada termine de cuadrar.

Iniciado por Caním

Por mucha amenaza que fuera...no se va por una amenaza, se va por su deseo de saber.

¿Que ese deseo de saber le lleve a meterse en otros problemas? podría ser, claro está pero está dejando a su supuesto amor y a su hijo, que no son cosas baladíes...de hecho por esos dos motivos dio la vida su padre y no se fue por ahí de investigación.

Pero él no sabe que ha tenido un hijo, se entera cuando regresa. Y Singer no lo cuenta expresamente, aunque haya pistas sobre ello; el primero que sospecha algo es Luthor, aunque sí que es cierto que no queda bien resuelta esa subtrama, lo podría haber utilizado contra Superman, pero al final se queda en nada.

A mí, con sus fallos, me parece muy superior a MOS formalmente hablando; la forma que rueda Singer me parece una delicia.

Iniciado por nadim

un gran poder conlleva una gran responsabilidad.
No utilizar los poderes para ayudar a la gente en el mundo por consideraciones egoístas es ser un …

Estás hablando de que en Superman II renuncie a sus poderes y a su misión para irse a echar unos polvos con Lois, ¿verdad?

Iniciado por jack napier

Pero él no sabe que ha tenido un hijo, se entera cuando regresa. Y Singer no lo cuenta expresamente, aunque haya pistas sobre ello; el primero que sospecha algo es Luthor, aunque sí que es cierto que no queda bien resuelta esa subtrama, lo podría haber utilizado contra Superman, pero al final se queda en nada.

A mí, con sus fallos, me parece muy superior a MOS formalmente hablando; la forma que rueda Singer me parece una delicia.

Lo siento, pero no, no estoy de acuerdo. La cosa es que no se tenía que haber ido, y punto. Y si se va, que por lo menos se vaya por un motivo de más peso. Por otra parte, si Singer quería hacer una película más introspectiva, no se tendría que haber fijado en el Superman de Donner como modelo. El Superman de Donner no se va por ahí entristecido. El Superman de Donner rescata a gatitos de los árboles y a helicópteros, aunque pueda tener sus momentos de bajón. Para mí este es un fallo capital de la cinta que hace que la tenga que poner unos cuantos peldaños por debajo de MoS, a la que, por otra parte, le veo fallos gordos, pero al menos, no en lo que es el concepto de la película en sí.

Iniciado por jack napier

Pues yo prefiero mil veces ese Superman luminoso, esperanzador, y "boy scout", que es lo que ha sido durante casi cincuenta años, que ese Superman amargado y con cara de mala ostia. Y el Superman de Donner no recoge ninguna dimensión paralela, se basa en el Superman precrisis, el Superman de uno de los mejores dibujantes del personaje y para muchos la mejor etapa: lCurt Swan.

Que os gusta más este Superman, es respetable, por supuesto, pero no despreciéis a los que nos gusta el otro. Qué manía con hacer de menos a los que no comulgamos con esta versión, como si estuviera menos legitimada que la vuestra...

A mí me gustan las dos versiones. Sois nadim y tú los que rechazais sin matices la otra.

Y por cierto, mucha luz y mucha esperanza pero en Superman II deja a la humanidad a su suerte por razones egoístas, ¿eso te parece también dentro de personaje? No te he leído criticarlo nunca cuando a la otra versión le pones pegas por cosas que sí entran en canon.

Iniciado por jack napier

Pero él no sabe que ha tenido un hijo, se entera cuando regresa. Y Singer no lo cuenta expresamente, aunque haya pistas sobre ello; el primero que sospecha algo es Luthor, aunque sí que es cierto que no queda bien resuelta esa subtrama, lo podría haber utilizado contra Superman, pero al final se queda en nada.

A mí, con sus fallos, me parece muy superior a MOS formalmente hablando; la forma que rueda Singer me parece una delicia.

Superman puede ver a través de todo excepto del plomo. ¿De verdad nos quieren hacer creer que Superman necesita un test de embarazo para saber si su novia está embarazada?

Como te decía anteriormente, me creo ese Superman feliz y sin una preocupación constante. También me creo a ese Clark Kent que se hace pasar por ingeniuo rayando la estupidez, pero no me creo un Superman que para unas cosas sea muy poderoso y para otras no.

Iniciado por octopodiforme

Yo interpreto que está hibernado casi todo el tiempo.

Maravillosa secuencia!

Cuando en una película de Superman, el marido de Lois Lane es más noble, más fiable y más honesto que el propio Superman es que hay un problema muy, pero que muy gordo de base.

Iniciado por Marty_McFly

Estás hablando de que en Superman II renuncie a sus poderes y a su misión para irse a echar unos polvos con Lois, ¿verdad?

En absoluto, es más ni has captado la ironía del mensaje ni de la película que se trata. Sigue intentándolo.

Iniciado por Caním

Superman puede ver a través de todo excepto del plomo. ¿De verdad nos quieren hacer creer que Superman necesita un test de embarazo para saber si su novia está embarazada?

Como te decía anteriormente, me creo ese Superman feliz y sin una preocupación constante. También me creo a ese Clark Kent que se hace pasar por ingeniuo rayando la estupidez, pero no me creo un Superman que para unas cosas sea muy poderoso y para otras no.

Resulta muy evidente que superman no tiene ni idea de que Lois estaba embarazada antes de irse, igual fue el casquete de despedida antes del viaje, vaya uno a saber.
Recuerda la escena en la clínica que es cuando se lo dice que es hijo suyo.

Iniciado por nadim

En absoluto, es más ni has captado la ironía del mensaje ni de la película que se trata. Sigue intentándolo.

No creo que espiar con superpoderes sea ironia...

Iniciado por octopodiforme

Yo interpreto que está hibernado casi todo el tiempo.

Muchas gracias por el video, no conocía la escena, me ha encantado.
Coincido plenamente que por la distancia que tiene que recorrer esta durmiendo tanto a la ida como a la vuelta

Iniciado por Caním

Yo no desprecio el Superman de Donner, pero prefiero mil veces más la visión realista de Superman y no me refiero únicamente a las películas, también me refiero a las historias del cómic.


La historia de Superman, por mucho que se la quiera maquillar, es una historia triste y además tiene que estar lidiando con los problemas de los humanos...como si eso fuera algo fácil.

Pues que alegría para mi, porque siempre he identificado los cómics de superman con la esperanza y la bondad, ya que por muy mal que pinta las cosas, siempre o casi siempre terminan bien, y me encanta la fe de superman en el ser humano, buscando siempre el lado positivo de todo.
Ultimamente he repasado la etapa de Byrne, y por ahora, gracias a mi ceguera y a mi buena fortuna sigo sin identificar a esa versión con MOS, menudo alivio. Es más, la mayor preocupación de el personaje no está en no utilizar sus poderes por si lo pillan, sino más bien en ser lo suficientemente bueno para cumplir con lo que se espera de él, es decir, estar a la altura de las circunstancias porque piensa que igual no puede y hay una conversación con su padre Jonathan que es de lo más significativa y le dice, que lo importante es siempre dar lo máximo y mejor de ti.

Iniciado por nadim

Pues que alegría para mi, porque siempre he identificado los cómics de superman con la esperanza y la bondad, ya que por muy mal que pinta las cosas, siempre o casi siempre terminan bien, y me encanta la fe de superman en el ser humano, buscando siempre el lado positivo de todo.

Osea, que Superman amenaza con tirar a alguien por un balcon es bondad y esperanza, el assho** Superman de los new 52.

Iniciado por Magnum Force

Cuando en una película de Superman, el marido de Lois Lane es más noble, más fiable y más honesto que el propio Superman es que hay un problema muy, pero que muy gordo de base.

Lo bueno de esa encrucijada que te plantea la película no tiene que ver ni con Superman o el marido, sino con Lois que tiene que decidir con quien quiere estar, y al final ella y él se dan cuenta que ya lo tiene claro, por eso él le dice que vaya al hospital. Otra cosa es de haber habido una secuela que hubiese pasado con todo esa situación, divorcio, vivir junto a Clark, o mejor dejar la tapadera para protegerla a ella y al niño.
Me hubiese gustado una secuela, una pena que no se continuara con ella.

Iniciado por PrimeCallahan

Osea, que Superman amenaza con tirar a alguien por un balcon es bondad y esperanza, el assho** Superman de los new 52.

¿¿Se le resbalo y termino despachurrado contra suelo, no??, pues me vale.

A ver si me se explicar no hay ni una serie de Superman que me parezca perfecta, y new 52 tiene sus fallos, pero desde mi punto de vista si se va a hacer un nuevo reboot del personaje me parece más lógico utilizar una versión moderna de superman y esa era la vigente en aquellos momentos, que supuestamente utilizar una de 20 años atrás. Pero vamos díselo a Goyer no a mí, en qué estaba pensando cuando hizo el guión, y sobre todo que estaba ingiriendo en aquellos momentos.

Iniciado por jack napier

Pues yo prefiero mil veces ese Superman luminoso, esperanzador, y "boy scout", que es lo que ha sido durante casi cincuenta años, que ese Superman amargado y con cara de mala ostia. Y el Superman de Donner no recoge ninguna dimensión paralela, se basa en el Superman precrisis, el Superman de uno de los mejores dibujantes del personaje y para muchos la mejor etapa: lCurt Swan.

Que os gusta más este Superman, es respetable, por supuesto, pero no despreciéis a los que nos gusta el otro. Qué manía con hacer de menos a los que no comulgamos con esta versión, como si estuviera menos legitimada que la vuestra...

El Superman de MOS y BvS no es amargado ni tiene cara de mala hostia,estás confundiendo (y esto te lo han dicho varias veces) las circunstancias dramáticas que ocurren en esas películas que lo fuerzan a estar así con la esencia del personaje,este Superman cuando tiene que sonreír lo hace abiertamente,sería ridículo que en medio de semejantes acontecimientos horribles Superman fuera sonriendo como un idiota,a mí me encanta el Superman de Donner,pero es mucho más realista el de Snyder,la forma de ser cuadra mucho más con lo que haría el personaje en circunstancias tan dramáticas y que nunca le pasaron al Superman de Reeve.

Iniciado por jack napier

¿Y cómo sabes lo que ha hecho? Si tarda tanto tiempo, me imagino que no estará pegándose la "vida contemplativa", no sabemos qué amenazas ha tenido que hacer frente...

No ha hecho nada en ese tiempo,5 años es lo que demora el viaje de ida y vuelta a donde estaba Krypton en esa versión,que aparte de todo es absurdo que científicos de la Tierra hayan detectado dónde estaba un planeta a varias Galaxias y a millones de años-luz de la Tierra.
En la versión Post-Crisis Krypton está en nuestra Galaxia a unos 50 años-luz de la Tierra.

Iniciado por octopodiforme

Yo interpreto que está hibernado casi todo el tiempo.

Sí,se ve claramente que sale de una especie de cámara de cristal,para mí estaba en una especie de hibernación o animación suspendida,sería absurdo que estuviera despierto los 5 años que demora el viaje.

Iniciado por jack napier

Pero él no sabe que ha tenido un hijo, se entera cuando regresa. Y Singer no lo cuenta expresamente, aunque haya pistas sobre ello; el primero que sospecha algo es Luthor, aunque sí que es cierto que no queda bien resuelta esa subtrama, lo podría haber utilizado contra Superman, pero al final se queda en nada.

A mí, con sus fallos, me parece muy superior a MOS formalmente hablando; la forma que rueda Singer me parece una delicia.

Pues a mí al contrario,MOS me parece muy superior en todos los sentidos.

Iniciado por nadim

¿¿Se le resbalo y termino despachurrado contra suelo, no??, pues me vale.

A ver si me se explicar no hay ni una serie de Superman que me parezca perfecta, y new 52 tiene sus fallos, pero desde mi punto de vista si se va a hacer un nuevo reboot del personaje me parece más lógico utilizar una versión moderna de superman y esa era la vigente en aquellos momentos, que supuestamente utilizar una de 20 años atrás. Pero vamos díselo a Goyer no a mí, en qué estaba pensando cuando hizo el guión, y sobre todo que estaba ingiriendo en aquellos momentos.

Ojo a lo que dices, es VIGENTE el Superman de los new 52 cuando se lo han cargado, precisamente, por ser un ASS**E, de hecho, han recuperado al Superman de Post-Crisis por razones obvias.

Pero defiendes, que si se quiere hacer una version de Superman moderna, eh, no cuentas al de Returns (que es del 2006), hay que fijarse, por narices en el Superman de los NEW 52, cuando la basta comunidad de lectores lo ha despotricado. Bravo.

A Goyer no le tengo que decir nada, han sido lo suficientemente LISTOS para obviar al jerk.

Iniciado por nadim

En absoluto, es más ni has captado la ironía del mensaje ni de la película que se trata. Sigue intentándolo.

Obviamente, el que no ha captado la ironía has sido tú

Iniciado por Caním

Superman puede ver a través de todo excepto del plomo. ¿De verdad nos quieren hacer creer que Superman necesita un test de embarazo para saber si su novia está embarazada?

Como te decía anteriormente, me creo ese Superman feliz y sin una preocupación constante. También me creo a ese Clark Kent que se hace pasar por ingeniuo rayando la estupidez, pero no me creo un Superman que para unas cosas sea muy poderoso y para otras no.

Para mí el problema no es ese, yo me puedo creer que Superman no supiera que Lois estaba embarazada, al fin y al cabo se supone que el niño tiene cinco años en la película, así que se fue justo cuando empezó el embarazo.

No, el problema es que eso es una consecuencia más de que este Superman abandone su misión y a los humanos durante cinco años (incluyendo a Lois, esté en la situación que esté) por ir a mirar unas rocas. Y este es el Superman bondadoso y humano que reivindican algunos

Iniciado por nadim

Pues que alegría para mi, porque siempre he identificado los cómics de superman con la esperanza y la bondad, ya que por muy mal que pinta las cosas, siempre o casi siempre terminan bien, y me encanta la fe de superman en el ser humano, buscando siempre el lado positivo de todo.
Ultimamente he repasado la etapa de Byrne, y por ahora, gracias a mi ceguera y a mi buena fortuna sigo sin identificar a esa versión con MOS, menudo alivio. Es más, la mayor preocupación de el personaje no está en no utilizar sus poderes por si lo pillan, sino más bien en ser lo suficientemente bueno para cumplir con lo que se espera de él, es decir, estar a la altura de las circunstancias porque piensa que igual no puede y hay una conversación con su padre Jonathan que es de lo más significativa y le dice, que lo importante es siempre dar lo máximo y mejor de ti.

Viniendo del fan del Superman asshole de los new 52, no podía esperar menos a que no vieras las evidentes conexiones entre esos comics y la película. No te preocupes, algún día lo entenderás.

Y ahora nos explicas cómo se explica eso de "dar siempre lo máximo" y "cumplir lo que se espera de él" cuando en Superman II se desprende de sus poderes y deja la humanidad a su suerte para irse con Lois...

Iniciado por PrimeCallahan

Ojo a lo que dices, es VIGENTE el Superman de los new 52 cuando se lo han cargado, precisamente, por ser un ASS**E, de hecho, han recuperado al Superman de Post-Crisis por razones obvias.

Pero defiendes, que si se quiere hacer una version de Superman moderna, eh, no cuentas al de Returns (que es del 2006), hay que fijarse, por narices en el Superman de los NEW 52, cuando la basta comunidad de lectores lo ha despotricado. Bravo.

A Goyer no le tengo que decir nada, han sido lo suficientemente LISTOS para obviar al jerk.

Ni lo intentes, hablamos de alguien que defiende esa versión y a la vez pretende dar lecciones sobre el personaje...