-
Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Cita:
Iniciado por
MACH 5150
+ 1 lo que dice Atheneo. Me choca en el último video ver el sistema Klpsch con los sub gordos, el de 12 por ejemplo ( en 15 no lo he catado ) creo que es igual al Jamo, decepción que lo sepan ( por lo menos en mi caso ) . Exige una audición.
Mach yo tengo el gordo de klipsch en 12 o sea el 112sw y a mi parecer no me trasmite nada es eso lo que quieres decir?
Me lo vendieron como sub de patada y svs mas terremoto estaba entre este y el pb1000 y al final me decante por klipsch ya que el precio en amazon fue imbatible...no se si lo estoi desaprovechando ya que esta menos de 1/4 del pote y el audisey me lo deja a -7db sabias alguna formula para cambiarlo de sitio o saber su posicion idonea?
Saludos
-
Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR
Cita:
Iniciado por
antequera
Mach yo tengo el gordo de klipsch en 12 o sea el 112sw y a mi parecer no me trasmite nada es eso lo que quieres decir?
Me lo vendieron como sub de patada y svs mas terremoto estaba entre este y el pb1000 y al final me decante por klipsch ya que el precio en amazon fue imbatible...no se si lo estoi desaprovechando ya que esta menos de 1/4 del pote y el audisey me lo deja a -7db sabias alguna formula para cambiarlo de sitio o saber su posicion idonea?
Saludos
Antequera si te lo deja a -7 es que al pasar el calibrador lo tienes muy alto y te baja niveles,
Debes de bajar el volumen del sub y te debe de quedar a -3 o +3 es lo que dicen los expertos ,
Fase y ganancia como lo tienes ?
-
Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR
Si lo abajo mas no lo clavo en 75db con el audisey cuando calibro y si lo dejo mas bajo ostia ni lo voi a escuchar si trae 10 puntos de volumen esta aora mismo en el 2 fase 0 delantero y fase 180 trasero estan en esquinas opuestas ya que recomiendan uno debajo el central y otro detras del sofa enfrentados pero por espacio me es imposible
-
Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR
Cita:
Iniciado por
antequera
Si lo abajo mas no lo clavo en 75db con el audisey cuando calibro y si lo dejo mas bajo ostia ni lo voi a escuchar si trae 10 puntos de volumen esta aora mismo en el 2 fase 0 delantero y fase 180 trasero estan en esquinas opuestas ya que recomiendan uno debajo el central y otro detras del sofa enfrentados pero por espacio me es imposible
Pues nada déjalo así , y sube el volumen del propio sub así te pegará la patada en el pecho
-
Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR
Cita:
Iniciado por
antequera
Si lo abajo mas no lo clavo en 75db con el audisey cuando calibro y si lo dejo mas bajo ostia ni lo voi a escuchar si trae 10 puntos de volumen esta aora mismo en el 2 fase 0 delantero y fase 180 trasero estan en esquinas opuestas ya que recomiendan uno debajo el central y otro detras del sofa enfrentados pero por espacio me es imposible
Eso mismo me paso a mi con el 12 tuyo, lo mismo mismo. En mi caso estaba ( 11 puntos ) entre 1 ( minimo y algo por debajo de 2 y no fui capaz de centrar los 75 db ). Pero lo que más me extrañó es que no le vi contundencia, ni pegada en cine y tampoco control en música . Una decepción para mi y mira que está super recomendado. En fin, me alegra que algo en común tengamos y la veamos igual.
-
Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR
Otia ese mismo me recomendaron a mi cuando pedí opinión para cambiar mi Jamo 650 , menos mal que me quede quieto:sudor
Antequera intenta buscar otra ubicación para el sub
Se recomienda pegado a la pared a ver si así mejora en algo
-
Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR
Nose la verdad que mal no suena ni necesito mas por los vecinos pero no se si es el driver o que pero paso igual que mi yamaha le pise un driver jbl de car audio y sonaba dos veces mas...
Entonces mach lodejo tal cual y le subo un par de puntos en gain del sub?saludos
-
Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR
Antes de cambiarlo de sitio, tienes uno o dos klipsch, o lo tienes junto al Jamo?.
Prueba una cosa, deja los dos subwoofer en Phase 180º (como los tienes ahora mismo), y asegura que el corte en hz este en 80 hz, y al klipsch subele a 5 puntos. A ver si aparece la patada del mismo y comentas.
Saludos. Atheneo
-
Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR
No hay manera. Yo pensé que aquello estaba mal por que quería devolver el focal que me habían prestado por la avería de mi velodyne ( el Focal tampoco es un sub de pegada en cine pero musical es por un tubo ) y el klipsch rs112, me lo habían recomendado y zasca .
-
Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR
Cita:
Iniciado por
antequera
Nose la verdad que mal no suena ni necesito mas por los vecinos pero no se si es el driver o que pero paso igual que mi yamaha le pise un driver jbl de car audio y sonaba dos veces mas...
Entonces mach lodejo tal cual y le subo un par de puntos en gain del sub?saludos
Se presupone que todo debería de estar lo más prox de 0, pero aquí o por por menos a mi, si bajaba en ocasiones y depende titulo se apagaba y se apreciaba el arranque al imagino detectar señal por lo que mejor dejarlo algo más alto pero sin pasarse.
-
Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR
Cita:
Iniciado por
MACH 5150
No hay manera. Yo pensé que aquello estaba mal por que quería devolver el focal que me habían prestado por la avería de mi velodyne ( el Focal tampoco es un sub de pegada en cine pero musical es por un tubo ) y el klipsch rs112, me lo habían recomendado y zasca .
Mach hace mucho que tuviste ese klipsch ?jajaja ave si me lo an dao ami jijii yo lo pille nuevo en amazon.es a 460e tenia una bajada de casi 150e en aquel entonces valia 620e.
Pues atheneo tengo solo un klipsch uno delante entre el center y la torre izquierda y el yamaha yst rsw300 debajo de la segunda fila butaca algo tengo mal porque apago el yamaha y no noto apenas diferencia de sonido es como si se anulasen.
Otra cosa es en la segunda fila que es la parte de atras del todo la bola de graves y sonido hay es exquisito sin embargo un metro mas adelante donde me siento no es tan contundente no se que tendre mal,los hz en los sub los tengo al maximo y el audisey el canal lfe me lo deja en 120hz esta bien?
Mudalo siquieres atheneo es una duda que me ronda la cabeza varias semanas aver si me ayuda.
Mach enserio es tan malo?tiene un precio bastante carillo casi a la par de un svs pb1000 es este ultimo mejor?
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
El tema de las fases no lo entiendo no habeis dicho siempre fase 0 para el trio frontal y 180 parte trasera?
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Por eso, el cambio de fase en el subwoofer, he leido en ocasiones, que han experimentado lo mismo que te pasa a ti, y era por la phase, y el tema de los hz, que me imagino que si lo tienes bien.
Prueba como te digo, phase 180º, y que el corte este en el AVR en 80 hz, en el subwoofer, a tope, ya que es indiferente, y subele potencia a la mitad.
Una cosa es la lógica, pero otra es probar cuando los resultados son raros. Porque si con dos puntos solo de volumen, el marantz te lo deja en -7 dbs, claramente detecta excesivos los subwoofer para el resto del conjunto en tu sala, pero lo correcto puede darte la sensación de nada, y toca probar, para que no se anulen, etc., y luego sera cosa de respetar el volumen, con menos ya tendrás la misma presión.
Saludos. Atheneo
-
Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR
Cita:
Iniciado por
antequera
Mach hace mucho que tuviste ese klipsch ?jajaja ave si me lo an dao ami jijii yo lo pille nuevo en amazon.es a 460e tenia una bajada de casi 150e en aquel entonces valia 620e.
Pues atheneo tengo solo un klipsch uno delante entre el center y la torre izquierda y el yamaha yst rsw300 debajo de la segunda fila butaca algo tengo mal porque apago el yamaha y no noto apenas diferencia de sonido es como si se anulasen.
Otra cosa es en la segunda fila que es la parte de atras del todo la bola de graves y sonido hay es exquisito sin embargo un metro mas adelante donde me siento no es tan contundente no se que tendre mal,los hz en los sub los tengo al maximo y el audisey el canal lfe me lo deja en 120hz esta bien?
Mudalo siquieres atheneo es una duda que me ronda la cabeza varias semanas aver si me ayuda.
Mach enserio es tan malo?tiene un precio bastante carillo casi a la par de un svs pb1000 es este ultimo mejor?
Yo es que en serio, mis experiencias como las marcas más recomendadas suele acabar en tragedia. De SVS los que he podido escuchar, salvo en una ocasión un Ultra y en dos canales, el resto o un subsonico demencial o un dolor de cabeza intenso, no he tenido suerte en estas audiciones, desconozco como es el sonido de los pequeños cerrados pero en general y conociendo varias incidencias de averías ( plates ) no la tengo mucha amistad.
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Estoi a la espera de nuevas incorporaciones en la sala y volver a calibrar ya que desde que hize la segunda fila y cambie sub trasero no he calibrado mas,la verdad que en musica cuando lo compre lo probe en mi sala y la patada con canciones de mucho grave era increible asta el vecino me mando un whatsapp que le estaba abriendo las puertas de la vitrinas pero hay le di mucha caña para probarlo...algo debe estar mal en una sala de 10m2 debe sentir patada o minimo terremoto con dos sub....
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
De todos modos, sin calibrar ni tocar nada, prueba lo que te comento a ver si aparece la patada que tenia en música, porque claramente, si en música la tenia, pero en tu sala para el cine no, es mas problema de la sala - configuración, que del subwoofer.
De echo prueba lo que te comento, y además prueba quitando el Yamaha y poniéndolo que veas, sin calibrar ni nada, si aparece la patada que tiene ese subwoofer, ya sabrás que hay que configurarlo bien para que en conjunto te la de, y olvidarse un poco de los 75 dbs, etc.
Saludos. Atheneo
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Gracias atheneo este finde probare que tengo tiempo,algo falla aver que toco os ire informando...
Mach entoncedms svs esta por encima?no hablo de un pb2000 o un ultra ya que esos son bestias hablo de el sb1000,pb1000
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Yo los pequeños no los he oído por que en Madrid no se distribuyen ya que como sabrás, SVS que era L.Sound se la quedo Supersonido.
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Voy a sonar un poco recalcitrante tal vez, pero hasta que no se mida la respuesta de ambos Subwoofers combinados y por separado es complicado diagnosticar nada.
La teoría es más o menos lo que se ha expuesto.
Uno delante fase 0 y otro detrás 180, yo los tuve así una temporada. Pero la orientación del driver, cercanía a paredes, posición...puede alterar mucho la respuesta.
Sobre lo de dejarlo en 75dBs no sé, para mí son gustos y los suelo tener a 78dBs. Me da más presencia y cuerpo en cine.
Igual el Yamaha está limitando al klipsch...
Yo probaría a poner el klipsch en la posición del Yamaha el solito y pasar audyssey otra vez.
Si tu sala es rectangular sin irregularidades se puede simular las posiciones más idóneas con REW para ver dónde tienes mejor respuesta combinada. Dicen que suele acertar bastante.
Todo esto dando por supuesto que en el AVR está todo correctamente y el canal LFE activado (que yo tuve una buena pifia con eso una vez durante bastante tiempo)
Saludos!
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Tengo el rew en el pc pero no se como hacerlo soy un poco torpe,no se si hace falta otro micro o si puede valer el que trae el marsntz aver si un dia algun buen samaritano con tiempo me explica lo basico y aprendo...saludos atheneo
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
A leñe se me a olvidado tío a qué frecuencia tienes cortado el sub?
Prueba variando la frecuencia del sub ,
A mí me comentaron que debe de estar a tope tanto en el sub como en el av
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Cita:
Iniciado por
antequera
Tengo el rew en el pc pero no se como hacerlo soy un poco torpe,no se si hace falta otro micro o si puede valer el que trae el marsntz aver si un dia algun buen samaritano con tiempo me explica lo basico y aprendo...saludos atheneo
Tú pece si es torre debe de tener una tarjeta de sonido, si no una estrena , el micro del audyssey para experimentar te vale
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Cita:
Iniciado por
new_golf
Tú pece si es torre debe de tener una tarjeta de sonido, si no una estrena , el micro del audyssey para experimentar te vale
Tengo una tarjeta sonido dedicada sound blaster audigy fx pro estudio ya que tengo el pm conectado por rca donde reproduzco spotify y es donde mas calidad de sonido he conseguido..el corte en el sub esta a tope y el audisey el canal lfe me lo deja a 120hz,,siempre escuche que los graves trabajan mejor a 80hz porque lo deja a 120hz?
Saludos
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Pues digo por que solo hay información hasta 120hz pero ya se empieza a localiza el sonido
Yo lo tengo a 90 hz y muy bien son gustos personales ,
Puesto con esa tarjeta puede conectar el micro por jack y hacer funcionar el rew
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Como puedo medir en el punto de escucha que este el canal lfe a 75db hay alguna forma que no sea el rew? Saludos
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Pues le he subido un par de puntos al pote del sub y aquello ha cobrado vida se nota con mas cuerpo,la unica explicacion que le veo es que por motivo de sala y que la equalizacion se haga otra idea no me ha dejado el sub adecuadamente.
Pd:en ningun momento he dicho que el sub sea una birria ni sea malo,solo que en mi sala no habia llegado a darme lo que esperaba, ya que esperaba mas de el por el precio que inverti con todo esto del hilo solo he pedido ayuda por si algo estaba mal configurado y resulta que una de los motivos puede ser que audisey me los recorta mucho..
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Cita:
Iniciado por
antequera
Pues le he subido un par de puntos al pote del sub y aquello ha cobrado vida se nota con mas cuerpo,la unica explicacion que le veo es que por motivo de sala y que la equalizacion se haga otra idea no me ha dejado el sub adecuadamente.
Pd:en ningun momento he dicho que el sub sea una birria ni sea malo,solo que en mi sala no habia llegado a darme lo que esperaba, ya que esperaba mas de el por el precio que inverti con todo esto del hilo solo he pedido ayuda por si algo estaba mal configurado y resulta que una de los motivos puede ser que audisey me los recorta mucho..
Audyssey te lo debería de dejar a 80 o 81 db sea la sala que sea,
Creo que al calibrar tenías el sub muy bajo , al pasar el audyssey te debería de marcar -3 o +3 en ganancia ,
Si al subir el Pote lo has arreglado cojonudo
También se me ocurre que te lo haya recortado tanto por que el otro Subwoofer te lo limita, siempre va a tirar al por qué tenga menos potencia, no sé si me explico
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Cita:
Iniciado por
new_golf
Audyssey te lo debería de dejar a 80 o 81 db sea la sala que sea,
Creo que al calibrar tenías el sub muy bajo , al pasar el audyssey te debería de marcar -3 o +3 en ganancia ,
Si al subir el Pote lo has arreglado cojonudo
También se me ocurre que te lo haya recortado tanto por que el otro Subwoofer te lo limita, siempre va a tirar al por qué tenga menos potencia, no sé si me explico
No deberia no?ya que calibra independiente cada sub no deberia ser ese el motivo no?
Pero puede ser...
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Cita:
Iniciado por
antequera
No deberia no?ya que calibra independiente cada sub no deberia ser ese el motivo no?
Pero puede ser...
Pues si puede ser que el pequeño té esté limitándo la potencia del grande , no va a forzar el pequeño para llegar al grande , bajará al grande para igualar al pequeño
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Aunque lleve doble salida de subwoofer, lo cual ayuda mucho, a la hora de un mejor calibrado en la sala de estos, siempre tenderá a ajustar para el mas débil del sistema, para como bien has dicho no forzar el pequeño. Por eso se suele decir que lo suyo es que sean iguales o parecidos en características.
Por eso mismo, le dije, que cambiara la phase a 180º y subiera el volumen a la mitad sin necesidad de volver a calibrar a ver si recuperaba la patada que si sintió en estéreo cuando lo probo. Si haciendo ese ajuste rápido, le devuelve la patada, ya es ajustarlo al tener los dos diferentes, un poco a oído, a gusto suyo.
Que seguramente es por lo que cuando apaga el Yamaha, como ha apreciado, no siente mucha diferencia a tenerlo puesto, porque en general, esta ajustando y siempre tira al elemento mas débil, en este caso el Yamaha.
Saludos. Atheneo
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Probare este finde a lo que comentais y os dire,entonces los dos en fase 180?
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Vete probando y jugando con la fase , hasta que el sub suene lo más groso posible , y ya hay sube o baja el volumen
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Realmente la fase, sirve para ponerlo en fase con el resto de altavoces, por lo que no es 0º si esta delante y 180º si esta detrás, sino que hay que jugar con ello, para ver que esta en concordancia con los demás altavoces, como dice new_golf, donde mas groso suene.
y luego es ir subiéndole el volumen, normalmente, es de 3/4 partes del volumen, y se baja algo para acercarse a ese rango de -3 dbs a +3 dbs. Por eso mi indicación de probar con la mitad, si tiene 10 puntos, pues al 5, y ya vas viendo si estas muy sobrado, le bajas un punto y sino, pues subes, hasta que este ofreciendo lo que puede dar de si.
Esta claro que al tener ambos diferentes, y haber diferencias entre ellos, pues te esta dando el problema, toca ponerse a probar, porque si en música cuando lo probaste si tenia esa pegada, etc., una vez puesto en el sistema debe de tenerla igual.
A ver, si das con los ajustes y te ofrece lo que puede dar ese subwoofer.
Saludos. Atheneo
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Cita:
Iniciado por
atheneo
Realmente la fase, sirve para ponerlo en fase con el resto de altavoces, por lo que no es 0º si esta delante y 180º si esta detrás, sino que hay que jugar con ello, para ver que esta en concordancia con los demás altavoces, como dice new_golf, donde mas groso suene.
y luego es ir subiéndole el volumen, normalmente, es de 3/4 partes del volumen, y se baja algo para acercarse a ese rango de -3 dbs a +3 dbs. Por eso mi indicación de probar con la mitad, si tiene 10 puntos, pues al 5, y ya vas viendo si estas muy sobrado, le bajas un punto y sino, pues subes, hasta que este ofreciendo lo que puede dar de si.
Esta claro que al tener ambos diferentes, y haber diferencias entre ellos, pues te esta dando el problema, toca ponerse a probar, porque si en música cuando lo probaste si tenia esa pegada, etc., una vez puesto en el sistema debe de tenerla igual.
A ver, si das con los ajustes y te ofrece lo que puede dar ese subwoofer.
Saludos. Atheneo
Acabo de poner los dos a 180 y subido dos puntos y no hay color aora la pegada es mas contundente,de todas forma el finde probare con un colega e ire cambiando la fase aver que tal.
Ya os ire informando saludos
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Cojonudoooo no hay nada mejor que cacharrear jajaja
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
:palmas:palmas bien, parece que lo principal era el problema de fase, ahora es ir probando, para encontrar ese punto, que este presente, pero sin destacar por encima del resto del sistema, y con ayuda, y un rato entretenido seguro que le sacas mucho mas partido a la sala y a ese subwoofer en particular.
Ya contaras los resultados después del finde.
Saludos. Atheneo
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Cita:
Iniciado por
atheneo
Realmente la fase, sirve para ponerlo en fase con el resto de altavoces, por lo que no es 0º si esta delante y 180º si esta detrás, sino que hay que jugar con ello, para ver que esta en concordancia con los demás altavoces, como dice new_golf, donde mas groso suene.
y luego es ir subiéndole el volumen, normalmente, es de 3/4 partes del volumen, y se baja algo para acercarse a ese rango de -3 dbs a +3 dbs. Por eso mi indicación de probar con la mitad, si tiene 10 puntos, pues al 5, y ya vas viendo si estas muy sobrado, le bajas un punto y sino, pues subes, hasta que este ofreciendo lo que puede dar de si.
Esta claro que al tener ambos diferentes, y haber diferencias entre ellos, pues te esta dando el problema, toca ponerse a probar, porque si en música cuando lo probaste si tenia esa pegada, etc., una vez puesto en el sistema debe de tenerla igual.
A ver, si das con los ajustes y te ofrece lo que puede dar ese subwoofer.
Saludos. Atheneo
Aquí el problema aparte de ajustes y la dualidad de modelos ( altavoces ) esto que no se tome como una crítica velada.
En la integración de altavoces como sabemos la timbrica y mas aun en la zona media alta, donde por naturaleza, somos mas capaces de detectar mas diferencias no excluye, que en la zona baja y en concreto los subwoofer, al mezclar diferentes modelos y ya no digo pulgadas, el rollo esta asegurado ya que el procesado va a interpretar el resultado de medición del menor como el recomendado.
Limitando al superior prácticamente seguro.
Igualmente el tema ganancias y tal, mucha atencion al diseño del plate y del Rav. Algunos plates por debajo de un mínimo de voltaje de entrada no se encienden correctamente, igualmente y a la inversa, algunos RAV dan mas voltaje de salida recomendada, y pueden dañar la entrada de previo del mismo.
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Cita:
Iniciado por
atheneo
:palmas:palmas bien, parece que lo principal era el problema de fase, ahora es ir probando, para encontrar ese punto, que este presente, pero sin destacar por encima del resto del sistema, y con ayuda, y un rato entretenido seguro que le sacas mucho mas partido a la sala y a ese subwoofer en particular.
Ya contaras los resultados después del finde.
Saludos. Atheneo
Eso es atheneo , la época de derrumbe la ya pase jaja, yo lo tengo de tal forma que cuando se vea una peli ataque la zona baja pero sin desmadrarse , pero quitando el sub se note que le falta algo, no por encima ni por debajo
Pero Antequera ya me comentó que es un loco de la patada en el pecho , así que ,que le de caña
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Muchos de aqui tienen dos sub distinto y no pasa nada,yo si veis mia principios tenia dos yamaha iguales y sonaba realmente bien pero ya te empieza a picar el cacharreo y vendi uno pa ir por algo mas contundente...
Puede ser cierto lo que dice mach pero en cuanto pueda pondre a la venta el yamaha e intentare pillar otro klipsch.
Lo de la impedancia no lo entiendo todo mis altavoces son de 6ohm menos los atmos que van a 8ohm pero estan conectado por etapas,creo que la que sufre la impedancia es la etapa y no el avr me equivoco?
Saludos
-
Re: Subwoofer Klipsch R-112SW (consultas varias)
Antequera los ohmnios es la resistencia ,
A más ohmns menos resistencia tendrán tus altavoces y con menos ohmnios más resistencia tendrá , ( por lo tanto más difícil de mover) tampoco es que sea un entendido en esto