Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

Sería interesante dejar las discusiones en este hilo, por lo visto va a ser casi imposible llegar a un acuerdo , veo dos puntos de vista muy distantes , unidos a muchas ganas de discutir.
Agradecería que se aplicará los enormes conocimientos sobre subwoofers que habéis demostrado que tenéis , en ayudar a los usuarios menos entendidos y que cada uno después , elija si hacérselo o comprarlo.

Gracias y saludos

Cita:

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Iniciado por T-well

Hola Alberto, encantado de saludarte después de tanto tiempo.
Me podrías explicar en qué se nota que un sub se descontrola al hacerlo bajar?
Yo he hecho 200 pruebas con mi ultra, en cuanto posicionamiento en la sala, y ajustes a bass-reflex a 16hz y sellado.
En no pocas ocasiones la respuesta más lineal, previo a ecualización, ha sido precisamente en sellado.
Entiendo que se limita en energía en determinadas frecuencias, pero también extiende un poco más por abajo.
Lo digo porque no noto que se descontrole en absoluto cuando lo he tenido en modo sellado.
Por otro lado, como de SPL voy sobrado, no me importa que en sellado pudiera perder algún db de SPL-MAX.

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Hola T-Well! Igualmente, me alegra saber de ti.
El PB13-ultra tiene un DSP que adapta la salida del amplificador al recinto, driver y modo de trabajo. Por eso no vas a notar nunca que se descontrole. Puedes "engañarlo" y poner modo sellado sin tapones. Ya verás como sí se descontrola. Pero no te lo aconsejo, ya que si te pasas de la raya puedes dañar el driver (que es lo que le pasa a los HUM si no utilizas un limitador, no incluído en "el presupuesto").
Además, si de SPL vas sobrado, probablemente nunca lo pongas a niveles que puedan descontrolarlo ;-)

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

Hola T-Well! Igualmente, me alegra saber de ti.
El PB13-ultra tiene un DSP que adapta la salida del amplificador al recinto, driver y modo de trabajo. Por eso no vas a notar nunca que se descontrole. Puedes "engañarlo" y poner modo sellado sin tapones. Ya verás como sí se descontrola. Pero no te lo aconsejo, ya que si te pasas de la raya puedes dañar el driver (que es lo que le pasa a los HUM si no utilizas un limitador, no incluído en "el presupuesto").
Además, si de SPL vas sobrado, probablemente nunca lo pongas a niveles que puedan descontrolarlo ;-)

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Curioso decir que un HUM se "descontrola" y luego acto seguido si trabajamos en un spl coherente, no.

Lo que no entiendo es eso de "solo mediciones de CEA 2010" las demás son invalidas, ya que "no se pueden ver" taaaantos otros parametros importantes en un buen subwoofer.

¿El caso es que para que pueden ser necesarias si una vez en sala el comportamiento es pura lotería? Ejemplo: la sala de oni por sus dimensiones tiene una gran cancelación en la "zona terremoto". Ponéis un pb13-ultra y con sus controles conseguís eliminarla.

Ahora resulta que para eliminar esa cancelación hemos variado esa preciada THD ideal de la CEA, poniendo el subwoofer en una sala real.

Curioso cuanto menos que se intente imponer unas mediciones(que para nada veo mal) a campo abierto sobre las nuestras en nuestra propia sala, que a la hora de la verdad serán las que nos interesen. Porque nadie va a querer esa cancelación gigante por mantener un estándar "muy bueno" en un sitio que dista mucho del comportamiento que nos encontraremos.

Un saludo.

EDITO: Por error puse "terremoto" en lugar de "patada", mis disculpas.

Cita:

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Iniciado por Taboadax

Curioso decir que un HUM se "descontrola" y luego acto seguido si trabajamos en un spl coherente, no.

Lo que no entiendo es eso de "solo mediciones de CEA 2010" las demás son invalidas, ya que "no se pueden ver" taaaantos otros parametros importantes en un buen subwoofer.

¿El caso es que para que pueden ser necesarias si una vez en sala el comportamiento es pura lotería? Ejemplo: la sala de oni por sus dimensiones tiene una gran cancelación en la "zona terremoto". Ponéis un pb13-ultra y con sus controles conseguís eliminarla.

Ahora resulta que para eliminar esa cancelación hemos variado esa preciada THD ideal de la CEA, poniendo el subwoofer en una sala real.

Curioso cuanto menos que se intente imponer unas mediciones(que para nada veo mal) a campo abierto sobre las nuestras en nuestra propia sala, que a la hora de la verdad serán las que nos interesen. Porque nadie va a querer esa cancelación gigante por mantener un estándar "muy bueno" en un sitio que dista mucho del comportamiento que nos encontraremos.

Un saludo.

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Lo siento, pero si no entiendes tales fundamentos y dices semejantes barbaridades ("cancelación de la zona terremoto en una sala"), mejor dejar el tema. Me temo que un curso básico de Física escapa a las pretensiones de este hilo. Tu post es un cúmulo de despropósitos. Si no entiendes, te recomiendo cambiar tu actitud y estar abierto a aprender, en lugar de enrocarte en tu postura.

Cita:

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Iniciado por Taboadax

Curioso decir que un HUM se "descontrola" y luego acto seguido si trabajamos en un spl coherente, no.

Lo que no entiendo es eso de "solo mediciones de CEA 2010" las demás son invalidas, ya que "no se pueden ver" taaaantos otros parametros importantes en un buen subwoofer.

¿El caso es que para que pueden ser necesarias si una vez en sala el comportamiento es pura lotería? Ejemplo: la sala de oni por sus dimensiones tiene una gran cancelación en la "zona terremoto". Ponéis un pb13-ultra y con sus controles conseguís eliminarla.

Ahora resulta que para eliminar esa cancelación hemos variado esa preciada THD ideal de la CEA, poniendo el subwoofer en una sala real.

Curioso cuanto menos que se intente imponer unas mediciones(que para nada veo mal) a campo abierto sobre las nuestras en nuestra propia sala, que a la hora de la verdad serán las que nos interesen. Porque nadie va a querer esa cancelación gigante por mantener un estándar "muy bueno" en un sitio que dista mucho del comportamiento que nos encontraremos.

Un saludo.

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pues tu explicacion es perfecta, no le veo ningun pero. efectivamente mi sala previo eq sufre en esa zona, cosa que se arregla con la ecualización (apo, audissey xt32, dsp inuke., dsp svs si lo tuviera...) y efectivamente esa thd tan bonita a campo abierto va a variar si o si...por eso son tan importantes las mediciones (que de repente dentro de la vivienda, donde realmente importan, no sirven)

Cita:

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Iniciado por onizuka26

pues tu explicacion es perfecta, no le veo ningun pero.

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No me sorprende, viniendo de ti.

Cita:

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Iniciado por onizuka26

dsp svs si lo tuviera...

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Lo tienen todos, pero no para lo que tú piensas.

Cita:

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Iniciado por kaos26

Sería interesante dejar las discusiones en este hilo, por lo visto va a ser casi imposible llegar a un acuerdo , veo dos puntos de vista muy distantes , unidos a muchas ganas de discutir.
Agradecería que se aplicará los enormes conocimientos sobre subwoofers que habéis demostrado que tenéis , en ayudar a los usuarios menos entendidos y que cada uno después , elija si hacérselo o comprarlo.

Gracias y saludos

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que quede que yo aconsejaria uno o varios comerciales para el 99% de la poblacion, y el hum solo para los que quieran y puedan hacer el bestia 1% a lo mejor es hasta mucho. solo tabo de la cantidad de gente que ha pasado por mi casa se va a animar, de hecho las puertas de mi casa estan abiertas para todo aquel que quiera ver el chiringuito

saludos

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

No me sorprende, viniendo de ti.

Lo tienen todos, pero no para lo que tú piensas.

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cuando he dicho dsp svs si lo tuviera, me referia a si lo tuviera en mi sala, es decir en propiedad, se que el aparato los incorpora. Eso pasa por ser tan mal pensado y rebuscado simpre

Cita:

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Iniciado por onizuka26

cuando he dicho dsp svs si lo tuviera, me referia a si lo tuviera en mi sala, es decir en propiedad, se que el aparato los incorpora. Eso pasa por ser tan mal pensado y rebuscado simpre

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Ni mal pensado, ni rebuscado. La redacción de tu post no era para nada clara al respecto.

Has conseguido información respecto a las pólizas de hogar? Eso sí me interesa. Y me interesa más saber si te lo ponen por escrito (para hacer una póliza te pueden prometer mucho, pero lo que cuenta es el papel). Diles que tienes un HUM y a ver si te lo cubren por escrito.

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

Lo siento, pero si no entiendes tales fundamentos y dices semejantes barbaridades ("cancelación de la zona terremoto en una sala"), mejor dejar el tema. Me temo que un curso básico de Física escapa a las pretensiones de este hilo. Tu post es un cúmulo de despropósitos. Si no entiendes, te recomiendo cambiar tu actitud y estar abierto a aprender, en lugar de enrocarte en tu postura.

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Quizás esto te suene:

Cita:

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Iniciado por anonimo1213

Hola!

es difícil decir si conseguirás lo que buscas. La zona de la patada no es tan profunda, más bien entre 40 y 60Hz. Puedes ecualizar el sistema resaltando esta región y ver los resultados, con el UC tienes mucha libertad. El BK desde luego dará más profundidad y más SPL máximo, teniendo más volumen y con puerto reflex. Pero antes deberías experimentar con el UC para saber exactamente qué es lo que buscas. Una vez encontrado, si ves que se queda corto de SPL, puedes ir a por el Monolith.

Sería importante también conocer los niveles sonoros que alcanzas o quieres alcanzar. Si no tienes un sonómetro, te lo recomiendo. Si lo tienes, las lecturas del mismo a los niveles más altos que acostumbras nos ayudarán a hacernos una idea. La otra posibilidad es que, si calibras con Audyssey, nos digas el nivel en dB del volumen principal al que lo pones como mucho.

En resumen, a gastar siempre hay tiempo, primero experimenta :-)

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Lo mismo no nos hemos entendido bien, pero que casualidad coincide con lo que yo he expuesto(véase la cancelación en entre 40hz y 60hz que padece oni)

EDITO: Reconozco mi error en el post anterior, me referia a la "patada" no al terremoto.:)

Incluso Isra parece pensar lo mismo:

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

...Bajo mi experiencia y con mi Subwoofer, EQ a plano tengo patada (este esta muy muy logrado en integración y capacidades máximas).
Si quieres un golpe fuerte, yo te recomiendo que experimentes con el UC, aplicando una elevación de +3dB a 40 HZ y 46hz, con un ancho "Q" de 2.0.
Así experimente yo en mi sala para lograr ese "Slam" extra. Por el momento y bajo mis experiencias, no hay mejores frecuencias para realzar que estas, para conseguir el mejor golpe en tu sofá...

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Y sí, estoy totalmente de acuerdo con vosotros, esa zona muy importante.

Pero vaya, para que ecualizar si vamos a alterar el resultado de la medición de la CEA en cuanto a THD:lee


Pero bueno siempre estamos para aprender, todos.

Un saludo

P.D. Los cursos basicos de fisica :aprende me quedaron atrás ya(y no soy un vegestorio eh:))

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

Ese es el comportamiento que conozco en cualquier otro sellado. Mucha pegada pero no los hagas bajar que se descontrolan, y un Bass-reflex siempre da más terremoto. Me tranquiliza leer lo mismo de este HUM, ya pensaba que escapaba a las reglas de la Física :-D

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tiene dos de estos juguetes y como puede certificar michel que estaba en el otro lado del sofa achinado ( yo estaba haciendo manitas con un ex Sony medio amanerado ) je je je, es broma, el resultado fue ASOMBROSO, si no fuera por que por desgracia le vi el fallo a la primera descarga de sus drivers, no es equiparable a otras propuestas de otros fabricantes que SI he podido escuchar ( sin ir mas lejos los Mono de PECCI ) mejor controlados y mas lineales en su extension, pero me voy del tema.

Los JBL hum de Josh suena de maravilla partiendo del presupuesto gastado en ello, estoy seguro que cualquier usuario de nivel medio fliparia con estos sin dudar y no hablo de graficas y tal y tal, la gente quiere pegada, una pegada que rebote en el pecho y de paso una presurizacion añadida, el grave bumba bumba es cojonudi para un altavoz de 4 duros y siempre que no se busque lo que no pueden ofrecer sin REVENTAR, son okis guay, ahora bien, como siempre a soltar pasta en etapas en condiciones ( no solo los W, si no mas bien la estabilidad de salida / entrada ( linea de previo ) ypor supuesto sabiendo que estos altavoces de coche bajan a 2ohm que da gusto y uno va a pelo y sin proteccion de DSP, un despiste y a volar bobinas !.

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

Ni mal pensado, ni rebuscado. La redacción de tu post no era para nada clara al respecto.

Has conseguido información respecto a las pólizas de hogar? Eso sí me interesa. Y me interesa más saber si te lo ponen por escrito (para hacer una póliza te pueden prometer mucho, pero lo que cuenta es el papel). Diles que tienes un HUM y a ver si te lo cubren por escrito.

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tengo un hum y a ver si me lo cubren...vamos a ver que esta frase interpretando como tu veo que el hum es el demonio, estamos hablando de unos trozos de madera que sostienen un driver y mediante un cable de altavoz o speakon se conectan a un etapa de potencia....vamos todo diseñado entre otras cosas para eso, tendria cobertura en el seguro del hogar, tanto por incendio como por robo como por incendio como por daños por agua, esta claro, clarisimo, no me hace falta buscarlo. pierdas garantia si abres la etapa y le cambias los ventiladores y en caso de averia la tienes que enviar al tecnico y se da cuenta, por supuesto. intentar darle la vuelta a eso es como te decia ayer es mas intentando meter miedo al personal, quien piratee su xbox360 mediante chip y ahi un incendio....quien compre un cargador de movil chino y hay un incendio, eso me parece a mi que es ver mucho csi. es mas hay un incendio por una etapa que tiene los ventiladores cambiados, suponiendo que quede algo de esa etapa y que se pueda abrir el pegote, y que en ese pegote se pueda identificar el cacho de plastico antes llamado ventilador, supongo que el perito sabra que no son los originales, lo dicho pastelazo de texto que he montado para decir que casi es mas posible que te caiga un rayo, vamos a dejar de meter miedo absurdamente

Cita:

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Iniciado por MACH 5150

tiene dos de estos juguetes y como puede certificar michel que estaba en el otro lado del sofa achinado ( yo estaba haciendo manitas con un ex Sony medio amanerado ) je je je, es broma, el resultado fue ASOMBROSO, si no fuera por que por desgracia le vi el fallo a la primera descarga de sus drivers, no es equiparable a otras propuestas de otros fabricantes que SI he podido escuchar ( sin ir mas lejos los Mono de PECCI ) mejor controlados y mas lineales en su extension, pero me voy del tema.

Los JBL hum de Josh suena de maravilla partiendo del presupuesto gastado en ello, estoy seguro que cualquier usuario de nivel medio fliparia con estos sin dudar y no hablo de graficas y tal y tal, la gente quiere pegada, una pegada que rebote en el pecho y de paso una presurizacion añadida, el grave bumba bumba es cojonudi para un altavoz de 4 duros y siempre que no se busque lo que no pueden ofrecer sin REVENTAR, son okis guay, ahora bien, como siempre a soltar pasta en etapas en condiciones ( no solo los W, si no mas bien la estabilidad de salida / entrada ( linea de previo ) ypor supuesto sabiendo que estos altavoces de coche bajan a 2ohm que da gusto y uno va a pelo y sin proteccion de DSP, un despiste y a volar bobinas !.

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bajan a 2ohm? lo de bajan no lo entiendo ahi y trabajan a 4ohm.
en diseño sellado destacan por debajo de 25hz sobre el bass reflex, pèro por ser tu puedes seguir llamandolos bumba bumba (donde se comporta mejor el bass reflex precisamente)

El amperaje no es constante, depende de la carga, entre otros factores.

Sobre el resto que habéis comentado no quiero entrar porque ni entendéis ni lo queréis hacer y al final le va a tocar poner orden a moderación.

Lo que no me creo es como os sigue respondiendo la gente que entiende de verdad.

Cita:

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Iniciado por Gn0m4

El amperaje no es constante, depende de la carga, entre otros factores.

Sobre el resto que habéis comentado no quiero entrar porque ni entendéis ni lo queréis hacer y al final le va a tocar poner orden a moderación.

Lo que no me creo es como os sigue respondiendo la gente que entiende de verdad.

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oye entonces los productos hum tienen garantía o quieres seguir faltando a la verdad

Cita:

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Iniciado por Gn0m4

El amperaje no es constante, depende de la carga, entre otros factores.

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si encuentras una sóla gráfica donde la impedancia de un GTO1514 llegue a 2 Ohmios que cuelgala y sino calla para siempre, porque hasta ahora sólo has dicho mentiras, ya que entiendes tan poco como a los que aplaudes, me parece que eres un poco más de imagen

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

Hola T-Well! Igualmente, me alegra saber de ti.
El PB13-ultra tiene un DSP que adapta la salida del amplificador al recinto, driver y modo de trabajo. Por eso no vas a notar nunca que se descontrole. Puedes "engañarlo" y poner modo sellado sin tapones. Ya verás como sí se descontrola. Pero no te lo aconsejo, ya que si te pasas de la raya puedes dañar el driver (que es lo que le pasa a los HUM si no utilizas un limitador, no incluído en "el presupuesto").
Además, si de SPL vas sobrado, probablemente nunca lo pongas a niveles que puedan descontrolarlo ;-)

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LSound-Alberto ¿ que quieres decir con este comentario ?:
Pero no te lo aconsejo, ya que si te pasas de la raya puedes dañar el driver (que es lo que le pasa a los HUM si no utilizas un limitador, no incluído en "el presupuesto").
Los que usamos etapas Behringer NU........DSP en nuestros Subs Hum,disponemos de limitador,filtros
de sobra para proteger el driver y estos van incluidos en el presupuesto de la etapa.

En mi caso,cuando quiero proteger el driver activo un filtro L-Riley y ya esta.
Con la EQ puedo hacer el filtro que más me interese en cada momento.
Saludos.......

Cita:

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Iniciado por hemiutut

LSound-Alberto ¿ que quieres decir con este comentario ?:
Pero no te lo aconsejo, ya que si te pasas de la raya puedes dañar el driver (que es lo que le pasa a los HUM si no utilizas un limitador, no incluído en "el presupuesto").
Los que usamos etapas Behringer NU........DSP en nuestros Subs Hum,disponemos de limitador,filtros
de sobra para proteger el driver y estos van incluidos en el presupuesto de la etapa.
En mi caso,cuando quiero proteger el driver activo un filtro L-Riley y ya esta.
Con la EQ puedo hacer el filtro que más me interese en cada momento.
Saludos.......

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Muy sencillo hemi, meter miedo al personal, como con lo del seguro, eso tiene un nombre que ya conoces

Cita:

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Iniciado por onizuka26

tengo un hum y a ver si me lo cubren...vamos a ver que esta frase interpretando como tu veo que el hum es el demonio, estamos hablando de unos trozos de madera que sostienen un driver y mediante un cable de altavoz o speakon se conectan a un etapa de potencia....vamos todo diseñado entre otras cosas para eso, tendria cobertura en el seguro del hogar, tanto por incendio como por robo como por incendio como por daños por agua, esta claro, clarisimo, no me hace falta buscarlo. pierdas garantia si abres la etapa y le cambias los ventiladores y en caso de averia la tienes que enviar al tecnico y se da cuenta, por supuesto. intentar darle la vuelta a eso es como te decia ayer es mas intentando meter miedo al personal, quien piratee su xbox360 mediante chip y ahi un incendio....quien compre un cargador de movil chino y hay un incendio, eso me parece a mi que es ver mucho csi. es mas hay un incendio por una etapa que tiene los ventiladores cambiados, suponiendo que quede algo de esa etapa y que se pueda abrir el pegote, y que en ese pegote se pueda identificar el cacho de plastico antes llamado ventilador, supongo que el perito sabra que no son los originales, lo dicho pastelazo de texto que he montado para decir que casi es mas posible que te caiga un rayo, vamos a dejar de meter miedo absurdamente

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Vaya, eso es todo lo que ha quedado de tu "lo voy a comprobar". Qué decepcion. Pero hombre, si aún os ponéis gallitos diciendo cuántos Voltios saca la etapa... Métele un pequeño cortocircuito y pásalo bien con las chispitas. Yo no quiero meterle miedo a nadie. Me interesa saber eso, sé cómo funciona en Alemania pero no en España. Tenlo clarísimo hasta que pase algo, y luego que el perito encuentre tus posts en el foro. La aseguradora se va a frotar las manos.

Cita:

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Iniciado por onizuka26

bajan a 2ohm? lo de bajan no lo entiendo ahi y trabajan a 4ohm.
en diseño sellado destacan por debajo de 25hz sobre el bass reflex, pèro por ser tu puedes seguir llamandolos bumba bumba (donde se comporta mejor el bass reflex precisamente)

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No me sorprende que no lo entiendas. Ni eso, ni las implicaciones que conlleva.

Cita:

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Iniciado por Gn0m4

Lo que no me creo es como os sigue respondiendo la gente que entiende de verdad.

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Personalmente, tengo que hacer la declaración de la renta... Y malditas las ganas!

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

Vaya, eso es todo lo que ha quedado de tu "lo voy a comprobar". Qué decepcion. Pero hombre, si aún os ponéis gallitos diciendo cuántos Voltios saca la etapa... Métele un pequeño cortocircuito y pásalo bien con las chispitas. Yo no quiero meterle miedo a nadie. Me interesa saber eso, sé cómo funciona en Alemania pero no en España. Tenlo clarísimo hasta que pase algo, y luego que el perito encuentre tus posts en el foro. La aseguradora se va a frotar las manos.

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Chispas de que? Más miedo al personal...
peritos buscando un comentario mio en foro, puede ser (modo cine on), encontrará k mi etapa no está modificada. Fin del supuesto problema pero gracias por preocuparte

Cita:

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Iniciado por hemiutut

LSound-Alberto ¿ que quieres decir con este comentario ?:
Pero no te lo aconsejo, ya que si te pasas de la raya puedes dañar el driver (que es lo que le pasa a los HUM si no utilizas un limitador, no incluído en "el presupuesto").
Los que usamos etapas Behringer NU........DSP en nuestros Subs Hum,disponemos de limitador,filtros
de sobra para proteger el driver y estos van incluidos en el presupuesto de la etapa.

En mi caso,cuando quiero proteger el driver activo un filtro L-Riley y ya esta.
Con la EQ puedo hacer el filtro que más me interese en cada momento.
Saludos.......

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Pues me remito a la última discusión al respecto, donde se empezó con las "tablas por cuatro duros" y al final había que ir añadiendo aparatos y conocimentos por todo lado. Te pongo un ejemplo

http://www.forodvd.com/tema/106107-sub/#post1040910

Presupuesto total 130 EUR... Para empezar, porque esa no es la historia completa. Y siempre se cuenta igual. La etapa que mencionas no la conocía, la última vez que traté el tema se usaban otras y al menos conozco un caso de un forero que se cargó sus HUM.

Te refieres a esto, no?

http://www.thomann.de/de/behringer_inuke_nu6000dsp.htm

Caramba, 444 EUR de repente. Vale, sigue siendo barato, pero ya no son cuatro duros... Ya hablamos de casi 600 EUR, y habiendo un Monolith por 630 EUR, pues la verdad, no me parece taaan económico.

Cita:

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Iniciado por onizuka26

Chispas de que?

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¿En serio?...

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

¿En serio?...

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Mientes, te subo un video chachi piruli de la etapa?, la tengo encima 2 años ya de un mueble de mimbre y una caja de cartón