Tema: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.

Hoooola a todoooos.

Qué alegría, constatar que seguimos a leches igual que hace un par de años.

Me he registrado aquí, intentaré compartir experiencias, pero no tengo ninguna intención de tomar partido en la disputa HUM/COMERCIAL.

Tanto Lsound-Alberto, como Israel_Pb12 conmigo siempre fueron muy atentos, y se prestaron a ayudarme.

Tengo un SVS PB13 ULTRA, ahora bien integrado gracias a la labor divulgativa de compañeros muy conocidos, (Congo, Atcing, Hemitiut, Marcuse, Taboadax,.....) y muchos más.

Les debo disfrutar como un gorrino con mi sub.

Me declaro seguidor de los mencionados compañeros, sigo sus consejos y aprendo a diario.

Sigo con interés los hilos del foro HUM.

Tengo toda la información del mundo.

Conozco la relación prestaciones/costo.

Podría hacerme 2,4, o 6 sub-HUM. Hoy en día tenemos en la mano toda la información del mundo gracias a que otros compañeros comparten desinteresadamente la información, y sus experiencias. Pero no.

Me gusta la opción que he elegido, y, a día de hoy, ni se me ocurre deshacerme de mi sub. (He vendido mi Pioneer sc-lx85, tengo en venta mis Pulsar M18..., no es por tozudez o inmovilismo.)
Estoy encantado con él.

Dejemos que la gente decida lo que más le convenga en función de sus gustos y/o circunstancias.

Un saludico a todos, con los que comparto experiencias en el otro foro, y a los que hacía un par de años que no.

http://www.forodvd.com/tema/133886-s...ml#post1333490

Lo que tanto defienden algunos, podéis leer mas atrás también, que no tiene desperdicio y tengo que darle las gracias a Marcuse por el trabajo que ha hecho, de lo mejorcito en foreros que se puede encontrar.

Sin acritud, que veo que nos gusta manipular y poner lo que solo nos interesa.

Ahora sí, me despido.

Iniciado por LSound-Alberto

Como ya dije, 450 eur es caro para lo que rinde, en base a esas gráficas.

Lo que hay que ver.Que quieres que le de SPL para fastidiar el driver,al menos yo comento lo poco
que sé.
Esa gráfica es de un comedor de 22-23 metros y el Sub Hum esta a 2.90 metros del punto de escucha.
Imaginaté en una sala como la de Israel.
Te puedo poner una gráfica de 2 Subs Hum de 12" en una sala de 9-10 metros,seguro que le sacas
defectos.


Saludos.........

Iniciado por Israel_PB12

http://www.forodvd.com/tema/133886-s...ml#post1333490

Lo que tanto defienden algunos, podéis leer mas atrás también, que no tiene desperdicio y tengo que darle las gracias a Marcuse por el trabajo que ha hecho, de lo mejorcito en foreros que se puede encontrar.

Sin acritud, que veo que nos gusta manipular y poner lo que solo nos interesa.

Ahora sí, me despido.

Interesante comparativa entre un sub que ronda los 600 euros y otro de 100 creo recordar con diseño de caer audio
Y cierto muy buena currada que se pego Marcuse

Iniciado por onizuka26

Interesante comparativa entre un sub que ronda los 600 euros y otro de 100 creo recordar con diseño de caer audio
Y cierto muy buena currada que se pego Marcuse

Ni eso, 45€

Muy interesante:

Spoiler:

Iniciado por atcing

Si es que es muy sencillo sencillo: sólo hay que aplicar una cutre regla de tres:


-BK Monolith BR (sintonizado sobre 20hz) CEA:



BK Monolith - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

-SVS PB13 Ultra, con similares condiciones de diseño acústico (sintonizado sobre 20Hz):




SVS PB13-Ultra 20 Hz tune - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com



De 25hz hacia arriba hay 5dB de diferencia de SPLmax; en 20hz hay 7dB de diferencia y en 10Hz unos 8dB.





-Monolith BR (sntonizado a 20hz) vs GTO1514 HUM (en cerrado con Q 0.7):




http://www.forodvd.com/tema/107915-s...a-comparativa/

Un sólo GTO 1514 en cerrado da 15dB más que el Monolith en 15Hz y 25dB más de salida en 13Hz... es decir, más de 10dB más salida que un SVS PB13 BR sintonizado a 20hz en la zona subsónica


-Con dos GTO1514 en cerrado, desde el primer modo de la sala hacia arriba el GTO1514 dará sólo 2dB menos de spl sostenido que un SVS PB13 (aunque si empleamos la formula errónea de Israel PB-12, de sumar 5dB en toda la banda siempre que doblamos sub ya estaríamos con la salida igualada de 25hz hacia arriba)

-De 25Hz hacia abajo en el 95% de las salas estamos dentro de la zona por debajo del primer modo (luego ahí sumamos 6dB casi siempre al doblar sub).. luego entre 25Hz y 15hz el SVS PB13 oscila entre 0dB y 1dB más de SPLmax sostenido que un GTO1514, y por debajo de esos 15hz emieza a ganar y MU de largo el GTO1514 (como es de cajón SI IGUALAMOS SALIDA POR ABAJO CON EQ)... porque com es de cajón si el GTO1514 si dos GTO1514 sin EQ van a dar más de 15dB más de salida que un SVS PB13 y el SVS está capado/protegido por abajo con DSP y el GTO HUM no, pues claro que el GTO petará antes (no hay que seer una eminencia para saberlo si el GTO sigue dando también 5hz con tanta menos pendiente de caída y no se están midiendo en igualdad de condiciones )



-Ahora coge los dos sistemas e igualas ganancia por abajo con EQ (SÍ, SÏ, se puede igualar ganancia por debajo de 15hz sin tener en el EQ filtro paramétrico alguno que trabaje específicamente por debajo de los 20hz y proteger un sub HUM tal y como lo hacen los comerciales "milagrosos" (que algunos aprovechan para insinuar falazmente que los otros drivers tantísimo más baratos son mucho peores), y así trabajar en idénticas condiciones donde se ve que los milagros para Lourdess. Aunque algunos insistan no es posible aplicar ese tip de filtrados; sí lo es:


Cuelgo las gráficas:

-Sintonizado el BR a 30hz en 55L da este respuesta:



Pero el problema viene en que desde los 26/27hz saturamos la excursión maxima del cono de sus 6.244mm medidos (luego para cine nos limitaría mcuho el SPLmax):





-Para "protegerlo" aplicamos ecualización (con un Ultracurve o software de PC similares puedes realizar este tipo de ecualizaciones, como se ha citado en numerosas ocasiones). La respuesta tras aplicar la ecualización mostrada a la derecha en la siguiente captura, es la siguiente:



...en la que se ve como al elongación de los 6.244mmmm ya no satura el cono por debajo de esos 26/27hz:




Projekt AW3000 in 55l. BR - Poison Nukes Forum





...pero ya no es que esos dos sub con un sólo driver GTO 1514 en sellado alimentado con una etapa de sólo 350W RMS ya des esos resultados (2 subs HUM completos + una etapa estéreo NU3000DSP ya lo tienes todo por SÓLO UNOS 700 EUROS)...

Incluso si a alguno le da igual esa ganancia en la zona subsónica y prefiere aumentar la ganancia del sistema por arriba... es tan sencillo como pasar esos HUM con GTO1514 a BR, con el consiguente aumento de SPLmax (de todo sub que pasa de cerrado a BR con driver con Fs tan baja como el GTO1514) entre 15hz y 35/40hz, con máximo cercano a la frecuencia de sintonía de unos 7-8dB).


Le aplicáis esa ganancia a las mediciones de los HUM cerrados; de nuevo los protegéis por debajo con los filtros de la Inuke, igualáis curva de respuesta y a jugar...a lo que añadir lso dos subs se ahorrarán tenr que aplicar subidas en ciertos valles, gracias a su mejor homogeniedad.. leugo un SBS PB13 solito en ciertas zonas perderá todavía más SPL para igualar salida en toda la banda pues sufrirá de mayores cancelaciones SÍ o SÍ... y es que algunos siguen sin enterarse que no estamos en campo libre, sino que escuchamos esos subs ubicados dentro de recintos (nuestras salas) ... y el comportamiento es MUY diferente :gup:



Un saludete

P.D.: Mach16 y yo todavía estamos esperando esos SVS que iban a compartarse de tú a tú con los 4 HUM de mach15 en su sala.. pero que NUNCA aparecieron....

Citando:

Iniciado por LSound-Alberto

Pues si uno de esos HUM rinde como un Monolith, entonces te aseguro que dos no rinden lo que un PB13-ultra actual. Sin acritud.

Iniciado por LSound-Alberto

Me parece muy caro, la verdad. 72dB se pueden alcanzar por menos en toda la banda, y concentrándose en la banda audible a ese SPL. Lo he dicho antes, la gráfica a bajo SPL no te informa de nada. Puedes ecualizar cualquier sellado para dar esa respuesta. Si quieres impresionarme, enséñamela a niveles perceptibles de infragrave, el umbral lo puse antes. Además, esas medidas no están hechas bajo condiciones conocidas y reproducibles. Dame las medidas CEA 2010 y ahí ya estamos hablando.

A ver que tal por aquí esas gráficas mas "bestias" y sin eq alguna :

Iniciado por yosem

bueno venga, he estado haciendo el burro... eso sí ya por última vez ehh... ;). Como curiosidad tengo que admitir que he usado cascos porque el volumen es excesivo. También hay que tener en cuenta que la respuesta es plana y en punto de escucha en el centro de la habitación, supongo que en la pared trasera o cerca podría ser bastante mayor. La habitación tiene 20m2

A ver 4 Sub GTO1514 con 1 canal de hypex de 400w. Lo he hecho con sweeps rapiditas para no romper nada. El polímetro marcaba 37v

Haciendo el burro y subiendo a 62v la salida. Evidentemente la etapa ya estaba limitando


Ahora con 2 canales.
Los 4 subs GTo1514 2 en un canal de 400w y los otros dos en otro canal de 400w. El polímetro marcaba 28v

Ahora haciendo el burro, con sweeps rápida y empezando en 30hz. El polímetro llegó a marcar 80v... aunque no en toda la sweep. Lo que está claro es que más de esto no va a dar ni de pico ni de ná. ;)


Saludos!... y ya las pruebas con gaseosa... ;)

Iniciado por yosem

He probado algunos tonos fijos y la etapa rinde realmente bien, lo único que prefiero no hacer el bruto con tonos ya que me puedo cargar los altavoces, con un sweep el tiempo de sufrimiento es mucho menor...

Ya he dado por concluidas las pruebas, para mi y mi habitación es suficiente con un sólo canal de 400w, con 2 canales tengo más potencia de reserva, unos 4-5db más. ¿Se puede conseguir más SPL (por encima de 30hz) con más watios?, la respuesta es sí. Cuántos más watios?... pues ni idea... sería cuestión de probar lo mismo con una etapa mucho más gorda con al menos 4 canales de 1500w. Pero esas pruebas ya en otro momento ;).

Lo que si he notado es que se pone calentita la etapa ;)... no sé yo si con estos SPL aguantaría mucho tiempo sin ventilador. Intentaré abrir un hilo la semana que viene con fotos de la etapa hypex, aunque me ha quedado un poquito fullerilla y al lado de las de Jalejos voy a quedar mu mal... :-X ... digamos que la mía es un prototipo ;)

Con la etapa limitando y todo, 116db en 10Hz

Iniciado por yosem

A 2 metros de los frontales y 2,5 de los laterales traseros.

No todo es el SPL:

Iniciado por yosem

Yo particularmente nunca he visto una respuesta plana de +-2db sin smoothing, en graves dentro de una sala y sin ningún tipo de ecualizador.
La distorsión es bastante baja, a niveles audibles de unos 100dB no llega al 2% en ninguna frecuencia.
Precio calidad es difícil de superar con nada comercial, en mi caso las etapas hum y los subs hum. Supongo que estarán entorno a los 1200€ todo más mano de obra, no me he parado a hacer muchos cálculos... pero la etapa sólo en comercial se va a un pico, una muy parecida la Micromega PW400 con 2 hypex de 400w se va a 2200€.

Un saludo

¡Hola, Segundo!

Yo te recomiendo mi Klipsch 115 . Me ha gustado mucho. Hace nada que acabo de comprar otro (aún ni lo tengo) y mi sala (que es un comedor con sus muebles y sus contras...) no llega a 20m2.

Como he dicho, estoy muy contenta con él. Me gusta tanto en música como en pelis, de ahí la razón por la cual he decidido comprar otro. Sé que mi opinión no aporta mucho, pero bueno, es otra más jajajaja.

Un saludo.

Iniciado por Taboadax

Muy interesante:




Citando:





A ver que tal por aquí esas gráficas mas "bestias" y sin eq alguna :





Con la etapa limitando y todo, 116db en 10Hz



No todo es el SPL:





Un saludo

Medidas en sala con ganancia y una calibración de micrófono, solo dios sabe que.
Falta información que habéis recortado. No veo la thd total, no veo los armónicos por componente ni de que tipo de H por componente distorsiona más.

Cuando usted ponga datos CEA 2010, la que evitais una y otra vez y la que sólo a vosotros no os vale, comenzamos a hablar.

Puedes intentarlo y a muchos les haréis creer, pero conmigo no funciona.

Iniciado por Taboadax

Ni eso, 45€

45€¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
pero ese si se puede comentar....

Iniciado por hemiutut

Lo que hay que ver.Que quieres que le de SPL para fastidiar el driver,al menos yo comento lo poco
que sé.
Esa gráfica es de un comedor de 22-23 metros y el Sub Hum esta a 2.90 metros del punto de escucha.
Imaginaté en una sala como la de Israel.
Te puedo poner una gráfica de 2 Subs Hum de 12" en una sala de 9-10 metros,seguro que le sacas
defectos.


Saludos.........

No es cuestión de sacar defectos, sino de analizar los datos. Si por darle cera se te rompe el driver, algo falla. Otra de las ventajas de los comerciales. Garantía completita y sistema optimizado para que no se rompa nada por hacer una fiesta ;-)

Taboadax, tú sabrás que atcing está baneado de este foro, no? Me puedo imaginar que a la moderación no le haga ninguna gracia que le "des voz" a un baneado. Es comparable a que se haya registrado con otro nick... Si quisiera discutir con atcing, me iría a forodvd. Pero no me interesan las discusiones estériles, faltas de raciocinio.

Iniciado por LSound-Alberto

No es cuestión de sacar defectos, sino de analizar los datos. Si por darle cera se te rompe el driver, algo falla. Otra de las ventajas de los comerciales. Garantía completita y sistema optimizado para que no se rompa nada por hacer una fiesta ;-)

estan ahi los datos de yosem con:Con la etapa limitando y todo, 116db en 10Hz

esos tampoco valen....ya

Iniciado por onizuka26

estan ahi los datos de yosem con:Con la etapa limitando y todo, 116db en 10Hz

esos tampoco valen....ya

Es que ya he dicho que no voy a discutir con atcing ni con los que le "den voz" en el foro. Además, si tú mismo has dicho que la técnica no te interesa nada... Me tengo que unir a Israel, estáis trolleando. Y no, los datos no son comparables a los del estándar CEA2010. Pero ni lo entiendes ni lo quieres entender.

Qué manía con el ***** Atcing, qué personaje de verdad, está en todos los lados que no se le llama.
¿Es tan dificil de entender que no todo el mundo tiene el tiempo, maña o las ganas de hacer un subwoofer HUM?.
Hay gente que busca comprar, que se lo monten y escuchar, nada más.
¿Os molesta la gente que tiene dinero para comprar un SVS o es a vosotros no tenerlo?. Es lo que dais a entender desde fuera.

El que quiera fabricarse el subwoofer que lo haga, que sea feliz con él, el que no que no lo haga pero dejad de intentar meter a sangre aparatos que no tienen garantía ninguna, que hay que tener conocimientos variados y que la calidad de la fabricación, para una persona no acostumbrada, puede ser bastante dudosa !
Estáis todo el día intentando "vender" a la gente lo HUM, cuando hay mucha gente que NO lo quiere y que NO os lo ha pedido coño. Que parece que sois vosotros los vendedores que vivís de ello.

Y por favor dejad de compararlo todo, ahora un subwoofer HUM con uno comercial, porque no tienen nada que ver. Uno tiene medido su rendimiento con una serie de normas establecidas para estos aparatos y otros están medidos en un domicilio particular, donde influye el resto de componentes y donde el resultado dista bastante de una medición oficial para poderlos comparar, por mucho que se "estimen" los resultados.
La gente que solo busca comparaciones y comparaciones y comparaciones es muy cansina, muy muy cansina.


P.D.: Y os lo digo yo, que casi tengo acabados de construir dos subwoofer HUM y me han dado satisfacciones pero también quebraderos de cabeza (y me los seguirán dando hasta que acabe la instalación.)

Iniciado por Gn0m4

Qué manía con el ***** Atcing, qué personaje de verdad, está en todos los lados que no se le llama.
¿Es tan dificil de entender que no todo el mundo tiene el tiempo, maña o las ganas de hacer un subwoofer HUM?.
Hay gente que busca comprar, que se lo monten y escuchar, nada más.
¿Os molesta la gente que tiene dinero para comprar un SVS o es a vosotros no tenerlo?. Es lo que dais a entender desde fuera.

El que quiera fabricarse el subwoofer que lo haga, que sea feliz con él, el que no que no lo haga pero dejad de intentar meter a sangre aparatos que no tienen garantía ninguna, que hay que tener conocimientos variados y que la calidad de la fabricación, para una persona no acostumbrada, puede ser bastante dudosa !
Estáis todo el día intentando "vender" a la gente lo HUM, cuando hay mucha gente que NO lo quiere y que NO os lo ha pedido coño. Que parece que sois vosotros los vendedores que vivís de ello.

Y por favor dejad de compararlo todo, ahora un subwoofer HUM con uno comercial, porque no tienen nada que ver. Uno tiene medido su rendimiento con una serie de normas establecidas para estos aparatos y otros están medidos en un domicilio particular, donde influye el resto de componentes y donde el resultado dista bastante de una medición oficial para poderlos comparar, por mucho que se "estimen" los resultados.
La gente que solo busca comparaciones y comparaciones y comparaciones es muy cansina, muy muy cansina.


P.D.: Y os lo digo yo, que casi tengo acabados de construir dos subwoofer HUM y me han dado satisfacciones pero también quebraderos de cabeza (y me los seguirán dando hasta que acabe la instalación.)

Pienso k ni queriendo se pueden escribir tantos sin sentido juntos, pero se ve que si

Iniciado por Gn0m4

Qué manía con el ***** Atcing, qué personaje de verdad, está en todos los lados que no se le llama.
¿Es tan dificil de entender que no todo el mundo tiene el tiempo, maña o las ganas de hacer un subwoofer HUM?.
Hay gente que busca comprar, que se lo monten y escuchar, nada más.
¿Os molesta la gente que tiene dinero para comprar un SVS o es a vosotros no tenerlo?. Es lo que dais a entender desde fuera.

El que quiera fabricarse el subwoofer que lo haga, que sea feliz con él, el que no que no lo haga pero dejad de intentar meter a sangre aparatos que no tienen garantía ninguna, que hay que tener conocimientos variados y que la calidad de la fabricación, para una persona no acostumbrada, puede ser bastante dudosa !
Estáis todo el día intentando "vender" a la gente lo HUM, cuando hay mucha gente que NO lo quiere y que NO os lo ha pedido coño. Que parece que sois vosotros los vendedores que vivís de ello.

Y por favor dejad de compararlo todo, ahora un subwoofer HUM con uno comercial, porque no tienen nada que ver. Uno tiene medido su rendimiento con una serie de normas establecidas para estos aparatos y otros están medidos en un domicilio particular, donde influye el resto de componentes y donde el resultado dista bastante de una medición oficial para poderlos comparar, por mucho que se "estimen" los resultados.
La gente que solo busca comparaciones y comparaciones y comparaciones es muy cansina, muy muy cansina.


P.D.: Y os lo digo yo, que casi tengo acabados de construir dos subwoofer HUM y me han dado satisfacciones pero también quebraderos de cabeza (y me los seguirán dando hasta que acabe la instalación.)

Creo que tu post está fuera de lugar, te lo digo sinceramente y sin acritud. Si quieres insultar a Atcing lo mejor es que lo hagas en un foro donde pueda responderte, no en este, del que (Alberto) comentó que está baneado.
Que yo sepa nadie ha obligado nada a nadie. Se han colgado datos y alternativas y mediciones y eso no debería estar prohibido en ningún foro y de hecho no lo está.
Yo también soy un forero que, de momento, no tengo tiempo, habilidad, conocimiento...para hacer un HUM y no me molesta que se hable de alternativas. Si te molesta lo que pueda decir hemiutut, Taboadax u onizuka26, Alberto, Israel_PB12, etc, con no leerlo, te llegaría. Prohibir que lo demás lo leamos no le encuentro ningún sentido.
Que yo sepa Atcing no ha intervenido en el foro.
Se agradece un poquito de respeto por las opiniones de los demás.

Un Saludo

Sí, cómo es posible que hable de cosas tan ilógicas como "no me apetece construir nada, prefiero que venga y enchufarlo" o "no tengo ganas de tener etapas", "Es necesario tener algunos conocimientos para montar un HUM; no todo el mundo tiene tiempo para ello", etc... Un sin sentido todo, vaya...

Pero donde de verdad que ha perdido la cabeza del todo es con eso de "Estáis todo el día intentando "vender" a la gente lo HUM, cuando hay mucha gente que NO lo quiere y que NO os lo ha pedido coño. Que parece que sois vosotros los vendedores que vivís de ello".

No sé cómo de un teclado, pueden salir tales argumentaciones disparatadas...

Por si pudiera quedar la duda... era irónico.

Iniciado por Miguedu66

Creo que tu post está fuera de lugar, te lo digo sinceramente y sin acritud. Si quieres insultar a Atcing lo mejor es que lo hagas en un foro donde pueda responderte, no en este, del que (Alberto) comentó que está baneado.
Que yo sepa nadie ha obligado nada a nadie. Se han colgado datos y alternativas y mediciones y eso no debería estar prohibido en ningún foro y de hecho no lo está.
Yo también soy un forero que, de momento, no tengo tiempo, habilidad, conocimiento...para hacer un HUM y no me molesta que se hable de alternativas. Si te molesta lo que pueda decir hemiutut, Taboadax u onizuka26, Alberto, Israel_PB12, etc, con no leerlo, te llegaría. Prohibir que lo demás lo leamos no le encuentro ningún sentido.
Que yo sepa Atcing no ha intervenido en el foro.
Se agradece un poquito de respeto por las opiniones de los demás.

Un Saludo

Sin acritud (parece que ahora está de moda esta forma de hipocresía), lo que está fuera de lugar es que se pongan citas (copy-paste con su nombrecico) de otro foro de un persona que en este está baneado... Para mí eso ya es una forma de intervención en el foro.

"Se agradece un poquito de respeto por las opiniones de los demás", vaaaaaaaaaya, habrá que mirarse primero el ombligo y ver quién no respeta las opiniones de los demás porque no comulgan con su doctrina. Para que no haya que buscar mucho:

"Pienso k ni queriendo se pueden escribir tantos sin sentido juntos, pero se ve que si" Totalmente esclarecedor y respetuoso a partes iguales... Que no comparta su opinión no significa que él no pueda aportar lo que le parezca ya que "nadie obliga a nadie". Y así cerramos el círculo.

Lo de que "nadie obliga a nadie"... mejor me estoy calladita... Que estoy más mona.

Pues nada, ya tenéis oculta la cita de nuestro compañero, para quién no le apetezca verla y para quien quiera leer algo sensato, también.

Iniciado por Taboadax

Pues nada, ya tenéis oculta la cita de nuestro compañero, para quién no le apetezca verla y para quien quiera leer algo sensato, también.

Que sí, que ya ha quedado claro quienes son los sensatos y quienes no, no vas a descubrir ahora la pólvora... Eso sí, aplaudo lo bien traído que te ha quedado.

Bien, ahora retomemos el tema central del hilo y mis disculpas al creador del mismo por mis offtopics.

Iniciado por Tsubasa_Air

Sin acritud (parece que ahora está de moda esta forma de hipocresía), lo que está fuera de lugar es que se pongan citas (copy-paste con su nombrecico) de otro foro de un persona que en este está baneado... Para mí eso ya es una forma de intervención en el foro.

"Se agradece un poquito de respeto por las opiniones de los demás", vaaaaaaaaaya, habrá que mirarse primero el ombligo y ver quién no respeta las opiniones de los demás porque no comulgan con su doctrina. Para que no haya que buscar mucho:

"Pienso k ni queriendo se pueden escribir tantos sin sentido juntos, pero se ve que si" Totalmente esclarecedor y respetuoso a partes iguales... Que no comparta su opinión no significa que él no pueda aportar lo que le parezca ya que "nadie obliga a nadie". Y así cerramos el círculo.

Lo de que "nadie obliga a nadie"... mejor me estoy calladita... Que estoy más mona.

Creo que no nos conocemos para que juzgues si digo "sin acritud" de forma hipócrita o no. Yo podría también interpretar tus frases y tus opiniones. No soy quien para hacerlo y no te conozco de nada. Te agradaría que no interpretes mis palabras.
Sobre respetar las opiniones de lo demás, creo no haber faltado al respeto ni a ti ni a nadie en el foro.
No tengo mas que decir. Cada uno se retrata con sus propias palabras.

Un saludo

Iniciado por Tsubasa_Air

Que sí, que ya ha quedado claro quienes son los sensatos y quienes no, no vas a descubrir ahora la pólvora... Eso sí, aplaudo lo bien traído que te ha quedado.

Bien, ahora retomemos el tema central del hilo y mis disculpas al creador del mismo por mis offtopics.

Dejando el tema del sarcasmo a parte...

Decir que es algo sensato no excluye que lo que demuestren tanto alberto como isra no lo sea. Si lo piensas así es una opinión personal, pues aunque algunos no se lo crean, no pretendo hacer cambiar a nadie de opinión o condicionarlo, simplemente dar un camino distinto.

Esta claro que a algunos no les interesan caminos distintos y lo comprendo, pero es que son ellos los primeros que se contradicen tanto en el trato a nivel personal como "comercial".

Un saludo.

Ostras Miguel, registrado hace un mes y ya apuntas maneras.
Si quieres leer más sobre el tema Hum (datos, alternativas, opiniones) te aconsejo que te pases por el foro vecino, allí te podrá aconsejar directamente esa personita de la que se habla aquí.
Aquí como puedes ver ya está todo dicho y creo que ha quedado claro que no, no se pide opinión de nada Hum en este hilo.
El que se sienta fuera de lugar ya se puede ir a predicar y a hacer comulgar con ruedas de molino a la gente a otro sitio.

Iniciado por Miguedu66

Creo que no nos conocemos para que juzgues si digo "sin acritud" de forma hipócrita o no. Yo podría también interpretar tus frases y tus opiniones. No soy quien para hacerlo y no te conozco de nada. Te agradaría que no interpretes mis palabras.
Sobre respetar las opiniones de lo demás, creo no haber faltado al respeto ni a ti ni a nadie en el foro.
No tengo mas que decir. Cada uno se retrata con sus propias palabras.

Un saludo

No interpreto absolutante nada, sin acritud es un concepto bastante devaluado... Todos sabemos lo que quiere decir cuando se usa en un foro. Pero en fin, lo que tú quieras. Lamento si te ha molestado, pero gracias por quedarte sólo con eso y después comenzar con tu excusatio non petita accusatio manifesta.

Efectivamente, todo el mundo se retrata con sus palabras, unos son más claros y otros no. Me fascina asimismo la facilidad de algunos para encontrar resquicios insignificantes en comentarios puntuales a metros de distancia y a la vez no darse cuenta de lo que tienen a su vera.

P.D: 9 de cada 10 post de ese estilo comienzan por "sin acritud" y acaban con "un saludo". Lo comento a modo de reflexión, sin acritud.

Iniciado por Tsubasa_Air

No interpreto absolutante nada, sin acritud es un concepto bastante devaluado... Todos sabemos lo que quiere decir cuando se usa en un foro. Pero en fin, lo que tú quieras. Lamento si te ha molestado, pero gracias por quedarte sólo con eso y después comenzar con tu excusatio non petita accusatio manifesta.

Efectivamente, todo el mundo se retrata con sus palabras, unos son más claros y otros no. Me fascina asimismo la facilidad de algunos para encontrar resquicios insignificantes en comentarios puntuales a metros de distancia y a la vez no darse cuenta de lo que tienen a su vera.

Pero que actitud mas hostil!. Pero si no te conozco de nada "devaluado"... "No darse cuenta de que tienen a su vera" pero si no te conozco de nada ¿porque me atacas. No lo entiendo.
Por mi parte acabado intercambiar correos contigo.
No tengo interés en continuar el Offtopic, ni en seguir intercambiando correos.
Por mi parte, nada mas que decir. Sólo que si no quieres que alguien se quede con algo de lo que escribes, con no escribirlo, es suficiente.
Un saludo

Iniciado por Miguedu66

Pero que actitud mas hostil!. Pero si no te conozco de nada "devaluado"... "No darse cuenta de que tienen a su vera" pero si no te conozco de nada ¿porque me atacas. No lo entiendo.
Por mi parte acabado intercambiar correos contigo.
No tengo interés en continuar el Offtopic, ni en seguir intercambiando correos.
Por mi parte, nada mas que decir. Sólo que si no quieres que alguien se quede con algo de lo que escribes, con no escribirlo, es suficiente.
Un saludo

ainsss, como me duele ver la falta de comprensión lectora de la gente...

Devaluado va por el término, sin acritud. Lo que está devaluado, es el término. "¿porque me atacas. No lo entiendo." pufffff... Si crees que eso es un ataque a tu persona, no seré yo quien te desanime en tu empresa.

Para finalizar con el tema, ante la carencia de argumentos resaltan este tipo de respuestas (la tuya, por si te confundes).

"Por mi parte, nada mas que decir. Sólo que si no quieres que alguien se quede con algo de lo que escribes, con no escribirlo, es suficiente". Efectivamente, ¿Esto lo acabas de pensar ahora? Porque esto no se ve en tus comentarios más arriba...