Tema: Subwoofer por 300€, ¿Existe alguno que merezca la pena?

Iniciado por Marcuse

Claro, eso es lo que me dice la lógica!! Pero luego mucha gente comenta que escucha las pelis a -20 o a -25 (con el volumen normalizado por Audyssey, siendo 0 el nivel de referencia), y que siente esas "patadas en el pecho" o que le tiembla la casa. Y joder, mi sub a -20 rinde perfectamente y no "siento" absolutamente nada. Igual lo que ocurre es que los que comentan eso tienen el sub completamente pasado de vueltas respecto a los frontales, puede ser.

O quizás (y ojalá fuera así), un sub más grande provoca más impacto al mismo SPL (no lo veo lógico, pero me gustaría que así fuera, jeje)



Respecto al tema de la distorsión, ya he leído alguna vez el estudio de Axiom:

http://www.axiomaudio.com/distortion.html

Pero ahí hablan de que la gente está escuchado música y le meten un tono puro mezclado con la música y comprueban qué amplitud hace falta para cada tono de frecuencia para que ese tono sea detectado.

Pero eso se puede extrapolar a esto? Es decir, aquí tenemos un sub que cuando comienza a distorsionar genera armónicos, no? (Si digo alguna burrada, avisadme eh) Y muchos de esos armónicos serán de frecuencia mayor que lo que el sub estaba reproduciendo, y por lo tanto más fáciles de detectar por el oído humano que las propias frecuencias que el sub estaba reproduciendo.

Vamos, yo creo que no es el mismo caso. No sé si me explico.

Estoy dando mucho la vara (4 post seguidos ), pero es que este tema de los subs me tiene frito desde que compré el mío hace 2 años y me llevé una desilusión.

Saludos.

Los armónicos medidos a niveles de SPL donde la THD lineal del sub está en límites por debajo del umbral de audibilidad suelen tener un nivel de intensidad todavía suficientemente bajo respecto a la señal como para no ser detectables, tan bajo como para quedar enmascarados incluso por la propia sala y la distorsión de nuestros propios oidos.
Por encima de aprox. 8Khz es cuando detectamos anomalías que están por encima del 1% (a través de auriculares y con tonos puros... porque con señal musical en un sistema cajas/sala todavía nos cuesta más detectarlas). Por debajo de dicha frecuencia cada vez somos menos sensibles a la THD llegando en frecuencias ya muy bajas a niveles de THD realmente cercanos a la propia señal para poder detectarlas. Si pasas tonos puros en un sub (cortado como muy alto a 80-90Hz) con típico corte de 24dB/octava podrás comprobar que los armónicos están MUY por debajo de la señal, tan por debajo como para quedar totalmente enmascarados por las cajas principales cuando escuches el sistema completo, ya que la diferencia de nivel entre la señal que procude la dichas cajas principales (ajustadas para que queden niveladas con el sub) y los armónicos que ha generado el sub por encima de esos 80-90Hz es mucho mayor de lo que ni siquiera a través de auriculares podemos detectar).
Sigue habiendo mucho mito en el hifi.


Un saludete

Mmm, vale, vale, claro, dependerá del nivel de los armónicos. Bueno, de acuerdo con eso.

En lo que sigo sin estar de acuerdo es en lo que comento en mi mensaje anterior, no creo que 2 Jamos se pongan al nivel de un Monolith para cine . Otra cosa, quizás, serían 2 Magnats, habría que ver alguna gráfica ...

Saludos.

Acabo de encontrar esto respecto al Magnat:

http://www.magnat.de/fileadmin/user_..._AV_5_2010.pdf

La verdad es que esa respuesta, si está bien medida, da algo de miedo:

Con el crossover al mínimo se quedaría en unos 31-32Hz a -3dB. Pero en hometheatershack, avtalk, ... siempre toman la medida con el crossover al máximo o en "bypass", ya que si no estás limitando la salida del sub.

Y vamos, con el crossover al máximo se queda en 50Hz a -3dB. Tiene que estar mal medido por narices.

Eso sí, comentan que da 108dB de SPL (habrán medido la distorsión?).

Saludos.

Iniciado por Marcuse

La verdad es que esa respuesta, si está bien medida, da algo de miedo:

Con el crossover al mínimo se quedaría en unos 31-32Hz a -3dB. Pero en hometheatershack, avtalk, ... siempre toman la medida con el crossover al máximo o en "bypass", ya que si no estás limitando la salida del sub.

Y vamos, con el crossover al máximo se queda en 50Hz a -3dB. Tiene que estar mal medido por narices.

Eso sí, comentan que da 108dB de SPL (habrán medido la distorsión?).

Saludos.

Yo he tenido un Magnat 30A y no bajaba más que mis torres. Creo que entre 40 y 35Hz se le acababa el fuelle.
Creo que no está mal medida.
Ahora bien, si no extiende en profundidad de graves, es razonable que pueda alcanzar bastante SPL. Lo de la distorsión ya es otra cuestión.

Joer, pues el 30A por especificaciones es muy similar al 530A. Pues qué bajón, no entiendo entonces cómo se atreven a poner 20-200Hz en las especificaciones. Ya sé que maquillan los resultados, pero tanto ...

Saludos

Iniciado por Marcuse

Joer, pues el 30A por especificaciones es muy similar al 530A. Pues qué bajón, no entiendo entonces cómo se atreven a poner 20-200Hz en las especificaciones. Ya sé que maquillan los resultados, pero tanto ...

Saludos

Mis primeras torres fueron unas Magnat, 120 EUR el par hace ya unos añitos. Decían que el rango era 20-20k Hz. Con lo que sé hoy, puedo asegurar que... ¡Ni de coña!
Creo que Magnat ha mejorado mucho, en cualquier caso.

NOTA PREVIA: este post va a título personal y no como trabajador de L-Sound. Ya veréis el porqué.

Iniciado por atcing

Ains... Marcuse, pens el ejemplo del la THD de un 12" sabendo el que el Behringer es un 15".
Pues nada cada cual con lo suyo. Yo veo muy claro q

Esto es irse por las ramas. ¿Conoces el significado de la palabra “ejemplo”? Si no tenía ninguna gráfica de un 15” a mano, pues lo ejemplifica con un 12”. Yo lo veo muy claro. ¿A qué viene la prepotencia?

Iniciado por atcing

Llevando un amplificador de 650W de pico cada Jamo (se supone es la potencia que los lleva al límite) yo creo que sí.

Se ponga como se ponga, son 6dB máximo lo que se puede ganar en la respuesta con el segundo subwoofer. Como digo, el Jamo es comparable al SB12 en base a sus especificaciones (pero sería realmente impresionante si estuviese a la altura, dado su bajo precio - mi "educated guess" es que distorsiona más – ah, sí, que los fabricantes se matan a hacer drivers de baja distorsión para nada…). El SB12 alcanza 100dB antes de comprimir seriamente. El Monolith alcanza 105dB antes de comprimir seriamente. Así que dos Jamos alcanzarán el mismo SPL que un Monolith, pero el Monolith tendrá más profundidad. Ecualiza los Jamos para que vayan planos hasta 18Hz, y tendrás que sacrificar al menos 10dB de SPL.
Siendo padre de familia, ya no puedo hacer locuras. Pero me tienta hacerme con un Jamo y medirlo en mi sala comparando con el SB12. Así tendríamos hechos, y no conjeturas.
Lo mismo digo del Behringer, y éste me tienta más con su bajo precio. Pero mirando en detalle…
-3dB @ 45Hz, -10dB @ 32Hz
128dB máximo a 1m

http://pdf.musikhaus-korn.de/216288_m.pdf

Creí que se trataba de un sellado, pero es bass reflex, así que el argumento de ecualizar no tiene pies ni cabeza. Ecualiza ese subwoofer para tener respuesta plana hasta los -3dB @ 18Hz del Monolith y te quedará un rango dinámico de menos de 100dB, estoy prácticamente convencido en base a las características, si bien no lo puedo asegurar al 100%. Y pon sobre esto que estarías escuchando “sonido” muy, muy por debajo de la frecuencia del puerto…
Y nótese que comparo especificaciones de los fabricantes (Behringer, Jamo) con medidas independientes (Monolith). Sí, lo sé, es un poco injusto.
No pretendo dejar mal al Jamo ni al Behringer. Cada producto tiene pros y contras, y seguro que el Jamo y el Behringer son subwoofers ideales para ciertos usuarios. Pero para otros no lo van a ser, y no se puede generalizar diciendo que con dos Behringer se resuelven todos los problemas de subwoofer de cualquier persona.
De hecho, es ridículo pretender que cualquiera puede acomodar tres subwoofers en la sala de estar. Sólo una minoría puede hacerlo, así que se está aconsejando una solución “definitiva” que para la mayoría no es la adecuada por inviable. Es como intentar vender un barco al que necesita un avión.

Iniciado por atcing

Por abajo me da la sensación de que despreciáis la IMPORTANTÍSIMA ganancia de la sala

No la desprecio, pero es que como bien dice Marcuse, tú la aplicas donde te tiene cuenta.

Iniciado por atcing

aumenta entre 6-12dB cada vez que añades un nuevo sub...

Caray, pon 4 subwoofers en tu vida y consigue hasta 48dB de ganancia! O sea, con 4 subwoofers que alcancen 100dB cada uno, alcanzaré 148dB en mi sala?
[quote=atcing;2109876y sobretodo el hecho de que cuando más subs la curva es más pana y hay que forzar menos los valles en la EQ y ganas THD vs SPL. [/QUOTE]
En esto tienes toda la razón, pero no olvides que la sala tiene que ser “ideal” y los subwoofers posicionados también idealmente para sacarle provecho. Sin simetrías, la ventaja se pierde rápidamente. Y este es el caso, “mayormente”.

Iniciado por atcing

Donde se ve perfectamente que baja bastante bien y según comentan soporta 110dB

Esto es físicamente imposible bajo las condiciones de medida de HomeTheaterShack. Así que esos 110dB que mencionas no se pueden comparar con los 105dB que alcanza el Monolith bajo las condiciones de medida del HomeTheaterShack.

Iniciado por atcing

Con un sólo B1500Dpro tendrás siempre TRAS la EQ PARA RESPUESTA PLANA un SPLmax MAYOR en toda la gama frecuencial (incluido los 20Hz).

Yo diría como mucho comparable (ver datos más arriba).

Iniciado por atcing

Esas "supuestas ventajas" que algunos gurús defienden sobre Monolith dentro de su PVP respecto a lo que se puede conseguir hoy día con otros modelos desembolsando lo mismo no se sujetan ni con alfileres...

Como tus afirmaciones. El que juega aquí a ser gurú con verdad absoluta eres tú. Marcuse es crítico y escéptico con todos los subwoofers.

Iniciado por atcing

P.D.: Un sólo 12" (por bueno y caro que sea) hoy día no compensa para nada, ya que te haces un sistema superior sumando de "suficientemente buenos" baratos.

Repito, como ya hice en otros hilos antes de despedirme debido a la esterilidad de la argumentación, obvias constantemente las circunstancias personales de cada usuario.
Se me salió el tono duro, pero es que la arrogancia que derrochas en el foro ya desborda. Tienes muchos conocimientos y muchos puntos válidos, pero no pretendas estar en poder de la verdad absoluta. Hace que tu experiencia y conocimientos, que son muchos, pierdan fuerza. Quizá también influya la avanzada hora, y es que hoy estoy insómnico total. Normalmente me controlo.

Iniciado por Marcuse

Acabo de encontrar esto respecto al Magnat:

http://www.magnat.de/fileadmin/user_..._AV_5_2010.pdf

La verdad es que esa respuesta, si está bien medida, da algo de miedo:

Con el crossover al mínimo se quedaría en unos 31-32Hz a -3dB. Pero en hometheatershack, avtalk, ... siempre toman la medida con el crossover al máximo o en "bypass", ya que si no estás limitando la salida del sub.

Y vamos, con el crossover al máximo se queda en 50Hz a -3dB. Tiene que estar mal medido por narices.

Eso sí, comentan que da 108dB de SPL (habrán medido la distorsión?).

Saludos.

Por el precio de UN Monlith te haces con TRES Magnat se lo ventilas pero de largo.
Por abajo me da la sensación de que despreciáis la IMPORTANTÍSIMA ganancia de sala (que aumenta entre 6-12dB cada vez que añades un nuevo sub... y es que no estamos hablando de respuestas anecoicas sino de subs que van a ir ubicados en salas), y sobretodo el hecho de que cuando más subs la curva es más pana y hay que forzar menos los valles en la EQ y ganas THD vs SPL.

Los drivers de Peerless no tienen precisamente su fuerte en el SPLmax



Un saludete

Iniciado por Marcuse

Mmm, vale, vale, claro, dependerá del nivel de los armónicos. Bueno, de acuerdo con eso.

En lo que sigo sin estar de acuerdo es en lo que comento en mi mensaje anterior, no creo que 2 Jamos se pongan al nivel de un Monolith para cine . Otra cosa, quizás, serían 2 Magnats, habría que ver alguna gráfica ...

Saludos.

El Jamo baja hasta 24Hz según las especificaciones (podría ser -3dB, -6dB o incluso -10dB, eso no lo aclaran). El Monolith baja al menos hasta 18Hz. Si extrapolo mi experiencia a estos datos, puedo asegurar que es una experiencia distinta, ya que el Monolith entra en los graves "terremoto" y el Jamo ni se asoma. Además, eso no cambiará añadiendo más y más Jamos.

Sería como comparar un SB12-NSD y un PB12-NSD (en base a tamaño y características técnicas, si bien el SB12 tiene más potencia que el Jamo). Esta comparación la he hecho, y la diferencia está ahí, si bien puede pasar desapercibida para los no iniciados.

Iniciado por Marcuse

Mmm, vale, vale, claro, dependerá del nivel de los armónicos. Bueno, de acuerdo con eso.

En lo que sigo sin estar de acuerdo es en lo que comento en mi mensaje anterior, no creo que 2 Jamos se pongan al nivel de un Monolith para cine . Otra cosa, quizás, serían 2 Magnats, habría que ver alguna gráfica ...

Saludos.

Llevando un amplificador de 650W de pico cada Jamo (se supone es la potencia que los lleva al límite) yo creo que sí.


Un saludete

Iniciado por atcing

Llevando un amplificador de 650W de pico cada Jamo (se supone es la potencia que los lleva al límite) yo creo que sí.

Un saludete

Sólo ese dato no es concluyente de nada. Hay subs de 10" con más potencia que esa y son una birria. Incluso el Monitor Audio RSW12, creo que tiene 1000W de pico y el Monolith se lo merendó a nivel de SPL, según nos comentaba Pecci.

Además yo te he citado una serie de datos objetivos (que no mencionas en absoluto), que creo que dejan bastante claro que de 30Hz para abajo 2 Jamos no se le acercan ni de broma.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Sólo ese dato no es concluyente de nada. Hay subs de 10" con más potencia que esa y son una birria. Incluso el Monitor Audio RSW12, creo que tiene 1000W de pico y el Monolith se lo merendó a nivel de SPL, según nos comentaba Pecci.

Además yo te he citado una serie de datos objetivos (que no mencionas en absoluto), que creo que dejan bastante claro que de 30Hz para abajo no se le acercan ni de broma.

Saludos.

Conozco perfectamente los drivers de Peerless (los que utilizan los Monoli¡th) y a nivel de SPLMAX NO SON NADA DEL OTRO MUNDO. Muchísimo mejor por ejemplo un un Dayton como por ejemplo el RSS312H, o el equivalente de la serie car.


Aquí el pdf del Jamo SUB12:

http://www.google.es/url?sa=t&source...oQva_wNnDpHqjw
Donde se ve perfectamente que baja bastante bien y según comentan soporta 110dB

...donde comentan:

"The SUB 650 incorporates a 12” subwoofer driver and an amplifier capable of
producing 650 Watts of peak power. This subwoofer works in a closed cabinet,
and even if there is no bass reflex port to contribute to a high SPL, it delivers
110 dB sound pressure level.
The advantages of a closed cabinet is absolutely absence of port noise and an
even better timing resulting in a musical fidelity that is even more accurate and
exact than conventional ported systems."


Al ser un SUB CERRADO, por debajo de los 24Hz a los que bajan (hay una medición del mismo de la respuesta), tendrá una ganancia de sala que ni de coña podrá igualar un Monolith BR (al que la sala por debajo de la sintonía del BR no le ayuda). Dos Jamo 650 se ventilan fijo un Monolith.


Igualmente, si todavía no lo ves claro, te haces con un par de Behringer B1500D pro de 15" (700 euros pareja) que soportan 126dB de pico cada uno según su pdf, y te ventilas de largo a más de 3 Monolith (que saldrían casi 3 veces más caros)


Un saludete


P.D.: Los Monolith son buenos sub pero para lo que se puede encontrar hoy día por el mismo precio muy caros.

Joer atcing, no me pongas literatura del fabricante como prueba de nada.

En primer lugar, habría que saber si esa respuesta en frecuencia es en campo abierto o en una sala (me parecen bastante difíciles de creer los 25-26Hz a -3dB del 10" en campo abierto).

En segundo lugar, Alberto acaba de comentar que ha probado un SVS PB12-NSD contra 2 SVS SB12-NSD (en mi opinión claramente superiores al Jamo) y su observación es que en las frecuencias más bajas, simplemente no hay color.

El Behringer ese, habría que ver su respuesta, pero sus especificaciones creo que dicen 35Hz a -3dB (hablo de memoria), y siendo bass-reflex, a partir de ahí caerá en picado y al igual que al Monolith (como tú dices), seguramente la ganancia de la sala no le ayude mucho. Por tanto posiblemente pueda barrer al Monolith en SPL de 30Hz para arriba, pero los subgraves ... habría que verlo. Personalmente lo dudo mucho.

P.D.: Los Monolith son buenos sub pero para lo que se puede encontrar hoy día por el mismo precio muy caros.

No olvides que 2 Jamos puestos en casa se van a casi 800€ y el Mono cuesta menos de 600€.

Y no tengo ningún interés en defender al Monolith, eh??

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Joer atcing, no me pongas literatura del fabricante como prueba de nada.

En primer lugar, habría que saber si esa respuesta en frecuencia es en campo abierto o en una sala (me parecen bastante difíciles de creer los 24Hz a -3dB del 10" en campo abierto).

En segundo lugar, Alberto acaba de comentar que ha probado un SVS PB12-NSD contra 2 SVS SB12-NSD (en mi opinión claramente superiores al Jamo) y su observación es que en las frecuencias más bajas, simplemente no hay color.

El Behringer ese, habría que ver su respuesta, pero sus especificaciones creo que dicen 35Hz a -3dB (hablo de memoria), y siendo bass-reflex, a partir de ahí caerá en picado y al igual que al Monolith (como tú dices), seguramente la ganancia de la sala no le ayude mucho. Por tanto posiblemente pueda barrer al Monolith en SPL de 30Hz para arriba, pero los subgraves ... habría que verlo. Personalmente lo dudo mucho.



No olvides que 2 Jamos puestos en casa se van a casi 800€ y el Mono cuesta menos de 600€.

Y no tengo ningún interés en defender al Monolith, eh??

Saludos.

Joer Marcuse, QUÉ EL JAMO ES UN 12"! ya te vale je,je,je
Un 12" que según dichas medidas baja a 24hz F3 (en una medida anecocia)

Cómo puedes afirmar que el Monolith superior al Jamo si no sabes nada de este último?. Parece que sólo quieras ser objetivo según sople el viento...
La única medida que demomento he encontrado del Jamo es de momento LA DEL PDF (claramente medida anecoica).
Si no mienten, dos Jamo como ese, superarían a un Monolith.

Dos Behrinfger B1500D pro de 15" le meten un enorme baño a un Monolith (son sencillamente incomparables en SPLmax)

Incluso si eres manitas te haces dos como estos HUM que hicimos (300 euros pareja):
https://www.mundodvd.com/showthread....ight=subwoofer

Te aseguro que cada uno de estos JBL también se cepillan a un monolith, ya que el driver con los1400W de pico que soporta (según el calculador de WinISD) llegan a un SPLmax a 20Hz incluso pelín superior que un Dayton RRS390HF de 15" (driver que en ese aspecto ya le da mil vueltas al Peerless del Monolith).


En serio, ni que fueras vendedor de BK ...


Un saludete