Tema: Subwoofer por 300€, ¿Existe alguno que merezca la pena?

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Muchas gracias Pecci.
Unas dudas.
El sub lo voy a poner o tengo pensado ponerlo detrás del sofa. En linea, + -, con los altavoces traseros. La fase la dejo a 0 también o como la dejo?
En los controles del sub no dice nada de crossover. Es el ajuste de LO LEVEL FREQ? El HI LEVEL FREQ la pongo también al max? (120Hz)

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Respecto a la fase, no sé qué AVR tienes, pero si vas a ecualizar con Audyssey, en su FAQ recomiendan dejarla a 0 en cualquier caso, ya que a Audyssey le resulta más sencillo calibrar y calcular los retardos si se hace así. Posiblemente con el resto de sistemas de calibración automática sea igual. Pero bueno, todo es hacer pruebas.

Por cierto, Pecci, al final te acaba convenciendo el Monolith para música?? Me estoy planteando uno pero no me acabo de decidir por ciertos comentarios que dicen que para música no es muy allá (los tuyos, entre otros ).

Saludos.

Gracias a los dos.
Qué es eso del sonido rosa?
El ampli me configurado el sub a -6,5dbs y lo he subido a -4,5dbs. El pote del sub lo tengo a un poco más de la mitad. Lo dejo así o pongo el nivel que da el ampli a 0 y juego con el pote del sub??

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Iniciado por Pecci

Pero si estás buscando un sub para estéreo, a priori, el Monolith, no te lo recomiendo, la verdad.

Me sorprende lo que cuentas, la verdad, ya que si bien el Monolith no es perfecto, su musicalidad nunca ha sido puesta en duda en ningún foro de los que visito.
Estoy convencido de que al final conseguirás que suene como es debido. Siempre cabría la posibilidad de que tenga algún defecto, no? Especialmente si las entradas por alta no funcionan...

Uf, espero que ahora no digan que trabajo para BK

Para mi gusto, los Audyssey y similares dejan el subwoofer demasiado muerto. Te puede servir de referencia pero luego nada impide que no lo subas tú al nivel que te guste. Yo no pasaría de la mitad del pote y jugaría con la señal del previo.


pues en mi caso el audysyy de maravilla con el onkio 3007 , saludos

Iniciado por michelpladur

Para mi gusto, los Audyssey y similares dejan el subwoofer demasiado muerto. Te puede servir de referencia pero luego nada impide que no lo subas tú al nivel que te guste. Yo no pasaría de la mitad del pote y jugaría con la señal del previo.


pues en mi caso el audysyy de maravilla con el onkio 3007 , saludos

Exacto, el sonido con respuesta plana no tiene porqué gustar a todo el mundo aunque sea el teórico "ideal". Para eso están los EQ: para dejarlo a gusto de cada cual.

El Monolith lleva un excelente driver de 12" de Peerless (no el mejor 12" bajo mediciones, pero sí de los mejores de ese tamaño)... aún así para su precio hoy día te haces con varios subs de 12" o de 15" "suficientemente buenos" pero más baratos que al "sumarse" superan el rendimiento del Monolith.


Un saludete

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Iniciado por Pecci

Pero si estás buscando un sub para estéreo, a priori, el Monolith, no te lo recomiendo, la verdad.

No, no. Busco un sub todoterreno, principalmente para pelis, pero para música también me gustaría que cumpliera, ya que los frontales son de estantería.

Ahora mismo tengo un Prodipe de 10" pero ni ecualizado ni sin ecualizar me da la sensación de pegada que busco (ni mucho menos esos "terremotos" que producen las frecuencias bajas de verdad, este a 30 Hz dice chao).

Luego está la corriente que dice que dos subs que soporten un SPL similar y bajen más o menos lo mismo, una vez ecualizados son indistinguibles ... Suena cojonudo, pero he leído bastantes comentarios que lo ponen en duda, y sobre todo para mí tienen especial valor algunos de gente que ha cambiado un sub sellado por un Monolith o SVS abierto (mis dos primeras opciones) y dicen que para música preferían el anterior (después de haber ecualizado).

Y los sellados ... un Jamo 650 o un BK XXLS400 tienen buena pinta, pero temo quedarme "a medias" en lo que a cine se refiere.

A este paso no cambio nunca!!

Por cierto, hay hilo de esa comparativa del Monolith vs RSW12 ?? A priori este último también parece un buen bichaco.

Saludos.

Iniciado por LSound-Alberto

Me sorprende lo que cuentas, la verdad, ya que si bien el Monolith no es perfecto, su musicalidad nunca ha sido puesta en duda en ningún foro de los que visito.
Estoy convencido de que al final conseguirás que suene como es debido. Siempre cabría la posibilidad de que tenga algún defecto, no? Especialmente si las entradas por alta no funcionan...

Uf, espero que ahora no digan que trabajo para BK

http://www.avforums.com/forums/subwo...-svs-sb12.html

Pues aquí por ejemplo, un usuario comenta que encuentra al Monolith más lento e impreciso que su antiguo SB12+.

Eso sí, suelen coincidir en que para música mejor el Monolith que el SVS12-NSD, pero para cine este último lleva ligera ventaja ...

Qué lío qué lío qué lío ....

Iniciado por Marcuse

http://www.avforums.com/forums/subwo...-svs-sb12.html

Pues aquí por ejemplo, un usuario comenta que encuentra al Monolith más lento e impreciso que su antiguo SB12+.

Eso sí, suelen coincidir en que para música mejor el Monolith que el SVS12-NSD, pero para cine este último lleva ligera ventaja ...

Qué lío qué lío qué lío ....

Eso me pasa por hacer afirmaciones absolutas. Obviamente, no me leo el foro entero

Conste que sólo ha dicho "un poco", y estoy convencido que se debe a las diferencias visibles de la respuesta en frecuencias. Cuando un subwoofer baja más, "parece" más lento. Es un problema de percepción, no de física. En general, los sellados tienen más pegada entre 40 y 80Hz, mientras los BR (serios, no "mini-cubito-de-hielo) te menean más por debajo de los 40Hz.

Dos subwoofers con el mismo SPL máximo, misma profundidad de graves y niveles de distorsión (en frecuencias y en tiempo) por debajo de lo audible, tendrán que sonar igual por necesidad a un SPL determinado (y por debajo del máximo) una vez se corrijan los efectos de la sala. El problema es el SPL máximo, la profundidad de graves y la baja distorsión. Que me digan (como me han dicho) que dos subwoofers a 80dB suenan igual, no significa mucho para mí. La cuestión es qué ocurre a 100dB, a 105dB, a 110dB. Vale que no todos quieren alcanzar niveles de referencia, pero 100dB no es tanto como pueda parecer, y ya hace falta un subwoofer serio si se quieren alcanzar.

Iniciado por LSound-Alberto

Eso me pasa por hacer afirmaciones absolutas. Obviamente, no me leo el foro entero

Jajaj, sólo faltaba!

Conste que sólo ha dicho "un poco", y estoy convencido que se debe a las diferencias visibles de la respuesta en frecuencias. Cuando un subwoofer baja más, "parece" más lento.

Pues ojalá fuera así!!

Y el retardo de grupo no influye en nada?? Sé que se suele comentar que por debajo de 1 ciclo es inapreciable pero suele ser uno de los parámetros con diferencias más notorias entre subs abiertos y cerrados.

Respecto a lo del SPL ... esta es otra gran duda que tengo. Caso práctico:

Si tenemos dos subs sonando a un SPL digamos "no excesivo" para ninguno de ellos, pongamos 90-95dB. Uno de ellos un 10" y 175W (como podría ser el mío, qué casualidad ) y otro un Monolith o SVS de 12". Respuesta en frecuencia similar para ambos (hasta donde llegue cada uno, claro).

La sensación de "pegada" o "patada en el pecho" puede ser diferente (a favor del gordo), o ya que están sonando ambos al mismo SPL será idéntica, quedando estas sensaciones reservadas a SPLs realmente elevados, > 100-105dB ??

Es que yo con mi sub alcanzo niveles puntuales de 100dB (haciendo pruebas, me resulta un poco excesivo para ver una peli) en el punto de escucha (pero a saber con qué distorsión, eso sí) y nunca he experimentado esa sensación de PEGADA BRUTAL de la que habla mucha gente (a lo sumo unas ligeras cosquillas en el culo y/o estómago). Y luego lo más curioso es que esa misma gente dice que escucha las pelis a -20. Joder, yo las pongo más alto!!

Saludos.

y lo que a gustado mucho del onkio que puedo regular el volumen desde el , aun habiendo pasado por el audysyye y todos altavoces y los 2 sub , y al no llevar mando mi sub , lo manejo a mi antojo según que peli , saludos

esto lo llevan los yamaha y los denon????? poder darle mas potencia a los usb me creo que si por que ciando tenia mi sony 1000 se podia tan bien .....

En los Yamaha si se puede Michel. Por lo menos en el mio, RX-V667. Pero tienes que entrar en configuración. No sé si el Onkio tiene algún modo más directo de acceder.

Y si que es cierto que el Audyssey (Ypao en Yamaha) deja algo bajo de volumen, (técnicamente son dbs?) el sub y tal vez los traseros. Seguiré probando.

En lo que no noto diferencia es en lo de poner la Phase a 0 o 180º. Tal vez sea porque mi oido...(oreja) no está entrenada.
Para qué sirve??
Unos posts más atrás alguien dejo un enlace a un archivo de varios tonos a distintas freq. me lo bajaré apra trastear un poco a ver si le saco punta. Y lo más importante, a ver si me entero de algo

Buenas a todos, leyendo el hilo decis que tanto el Audyssey como el YPAO os deja el volumen bajo, joder a mi me ha pasado justo al reves tengo el RX-V767 y el sub behringer B1500 y he bajado el volumen del sub 6dB pues en musica y para mi gusto pegaba demasiado la configuracion del YPAO. Lo tengo cortado a 80Hz del receptor y dandole un poco de volumen se siente y mucho la patada en el pecho, la verdad es que soy novato en estos temas y puede que sea el tema un poco subjetivo. Saludos...

Iniciado por vibeju

En lo que no noto diferencia es en lo de poner la Phase a 0 o 180º. Tal vez sea porque mi oido...(oreja) no está entrenada.
Para qué sirve??

Para evitar que las bajas frecuencias queden anuladas o, por contra, amplificadas en el lugar de escucha (más habitual el primer caso). Normalmente, si los frontales y SW están relativamente cerca, la cifra suele quedar en 0, ya que las bajas frecuencias emitidas por los frontales y las emitidas por el SW, llegan en la misma fase al oyente. Si están muy alejados entre sí, basta con girar la rueda de fase del SW para evitar esa cancelación o anulación de ciertas frecuencias bajas, que están llegando en contrafase al oyente. Lo mejor es que hicieras pruebas desde el punto de escucha, hasta que compruebes si es mejor dejarlo a 0 o no.

Iniciado por Pecci

Ese comentario sobre el Audyssey lo hice yo, atcing, y no Michel. En cualquier caso, estarás de acuerdo conmigo que quitando el mundo Pro, el Monolith es de los mejores subs "normales" en relación calidad-precio.

Este finde semana pasado pude compararle con un Monitor Audio RXW-12 de 12" y 500W RMS de un forero que vino cargado a casa con él y en SPL y capacidad de "despeine", no había comparación posible. Y el Monitor Audio se va a 1.200 €

Un saludo

Eso es lo que yo creía hace unos años. Actualmente no piendso lo mismo. Estoy segurísimo que dos Jamo 650 hifi de 12" con 650W cada uno, o tres Magnat Quantum 530A hifi de 12" se comen a un sólo Monolith (y salen por un precio similar):

http://www.redcoon.es/index.php/cmd/..._530_A_Cherry/
a 219 euros cada uno + poco más en gastos
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...SUB_650_Negro/
a 369 euros cada uno + poco más en gastos


Un saludete

Iniciado por Marcuse

Jajaj, sólo faltaba!


Pues ojalá fuera así!!

Y el retardo de grupo no influye en nada?? Sé que se suele comentar que por debajo de 1 ciclo es inapreciable pero suele ser uno de los parámetros con diferencias más notorias entre subs abiertos y cerrados.

Respecto a lo del SPL ... esta es otra gran duda que tengo. Caso práctico:

Si tenemos dos subs sonando a un SPL digamos "no excesivo" para ninguno de ellos, pongamos 90-95dB. Uno de ellos un 10" y 175W (como podría ser el mío, qué casualidad ) y otro un Monolith o SVS de 12". Respuesta en frecuencia similar para ambos (hasta donde llegue cada uno, claro).

La sensación de "pegada" o "patada en el pecho" puede ser diferente (a favor del gordo), o ya que están sonando ambos al mismo SPL será idéntica, quedando estas sensaciones reservadas a SPLs realmente elevados, > 100-105dB ??

Es que yo con mi sub alcanzo niveles puntuales de 100dB (haciendo pruebas, me resulta un poco excesivo para ver una peli) en el punto de escucha (pero a saber con qué distorsión, eso sí) y nunca he experimentado esa sensación de PEGADA BRUTAL de la que habla mucha gente (a lo sumo unas ligeras cosquillas en el culo y/o estómago). Y luego lo más curioso es que esa misma gente dice que escucha las pelis a -20. Joder, yo las pongo más alto!!

Saludos.

En el sistema de Miguel durante los últimos años hemos estado realizado numerosas comparativas entre subs tras igualar curvas y SPL con EQ. Siempre que el nivel de SPL al que los comparáramos mantuvieran una THD por debajo de lo audible no ha habido manera de distinguirlos. Un par de "suficientemente buenos" 10" o un 12" soporta niveles bastante altos de SPl sin que la THD se apreciara e indistinguibles de uno o dos 15" a mismo SPL ( nuestra audibilidad de la THD en graves es irrisoria; más aún cuanto mayor sea el SPL al que escuchamos). Para que la THD sea audible por debajo de 80Hz a 100dB de SPL puede pasar perfectamente el 30% y no hay quien la distinga. A menor SPL (70-80dB) alrededor del 20% de THD está el umbral de audibilidad por debajo de 400Hz. Es una prueba muy divertida de realizar que EMHO se agradece a la larga.


A nivel de group delay más lo mismo: Muy mal diseñado tiene que estar un sub para que pueda haber problema audible en la zona por debajo de 80Hz (más aún teniendo en cuenta que están ubicados en un recinto cerrado (sala)).
Hay numeroso estudios de por ejemplo Axiom, Harma/kardon, Olson, etc. en donde en "blind Test" se ha estudiado con numerosos probadores (incluso a través de auriculares) el umbral de audibilidad de la THd según frecuencia, distribución armónica, y diferente SPL). Incluso en el propio oido se genera una THD enorme (sobre todo a altos SPL).

La pegada entre subs es la misma si igualas SPL y curva con EQ. mientras la THD esté por debajo del umbral de audibilidad en dichas frecuencias en los dos a comparar.

Un saludete

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Iniciado por Iketz

Buenas a todos, leyendo el hilo decis que tanto el Audyssey como el YPAO os deja el volumen bajo, joder a mi me ha pasado justo al reves tengo el RX-V767 y el sub behringer B1500 y he bajado el volumen del sub 6dB pues en musica y para mi gusto pegaba demasiado la configuracion del YPAO. Lo tengo cortado a 80Hz del receptor y dandole un poco de volumen se siente y mucho la patada en el pecho, la verdad es que soy novato en estos temas y puede que sea el tema un poco subjetivo. Saludos...

En mi caso solo ha dejado bajo el sub. Ayer por la tarde haciendo pruebas con diferentes películas puede ser que los traseros estén bien, puesto que dependiendo de la peli, trabajan más los traseors o menos... Cosa que ya había liedo en el foro, pero "el que no sabe es como el que no ve..."

La frecuencia de corte tambien me la ha dejado a 80Hz. Si la subo, esas frecuencias las tomará el sub y no saldrán por los frontales o qué es lo que pasa?

Disculpad si las preguntas se repiten pero no encuentro la respuesta en el hilo.

Para evitar que las bajas frecuencias queden anuladas o, por contra, amplificadas en el lugar de escucha (más habitual el primer caso). Normalmente, si los frontales y SW están [...]
Lo mejor es que hicieras pruebas desde el punto de escucha, hasta que compruebes si es mejor dejarlo a 0 o no.

Gracias Gergo. el sub lo tengo detrás del sofa y la PHASE a 180º. Seguiré probando a ver si noto diferencias.

Saludos.

Iniciado por atcing

Eso es lo que yo creía hace unos años. Actualmente no piendso lo mismo. Estoy segurísimo que dos Jamo 650 hifi de 12" con 650W cada uno, o tres Magnat Quantum 530A hifi de 12" se comen a un sólo Monolith (y salen por un precio similar):

http://www.redcoon.es/index.php/cmd/..._530_A_Cherry/
a 219 euros cada uno + poco más en gastos
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...SUB_650_Negro/
a 369 euros cada uno + poco más en gastos

Un saludete

Pues yo no creo que dos Jamo 650 (que se ponen en casi 800€, frente a los 550€ o así del Monolith) se pongan al nivel del Mono ni en sueños en lo que a SPL se refiere.

Monolith:
http://www.hometheatershack.com/foru...th-df-2-a.html

SVS SB12+:
http://www.hometheatershack.com/foru...sb12-plus.html

Se ve que el Monolith es capaz de:

- 99 dBs a 20 Hz con el 14% de THD
- 104 dBs a 30 Hz con el 5% de THD

Para que dos SB12+, que por cierto es superior a ese Jamo (el doble de potencia, para empezar) pudieran acercarse a esas cifras, uno sólo debería conseguir como mínimo unos SPLs no más bajos de 3 ó 4 dB que esos, no? Pues sus cifras son:

- 86 dBs a 20 Hz con el 19% de THD
- 97 dBs a 30 Hz con el 17% de THD

Vamos, a lo mejor con 3 Jamos te pones al nivel de un Monolith, si es que no te importan las frecuencias cercanas o por debajo de 20Hz, claro. Porque ahí simplemente no llegan.

Vale, otra cosa es que posiblemente consigas una respuesta más uniforme y tal, pero para cine, en mi opinión, un Monolith o SVS PB12-NSD posiblemente supere sin problemas a 2 Jamos (e incluso a 3), y es bastante más barato.

Saludos.

Iniciado por Pecci

¡¡Guau!! Esos Jamo tienen una pinta estupenda. Sin duda que 2 de ellos bien ajustados superan al Monolith sin problemas, faltaría más. Pero hay que meterlos en casa, que cada uno de ellos son casi 50 Kg

Creo que en realidad pesan la mitad, creo recordar que redcoon ponía el peso en libras. A mí cuando los vi por primera vez también me dejaron asombrado, jeje.

En cuanto a la igualdad de la respuesta de subs una vez ajustados y ecualizados, sin duda es como dices, pero sigo diciendo que no es lo que ocurre en la inmensa mayoría de casas. porque ¿que porcentaje de aficionados tenemos el sub ecualizado?

Jolín, pero tú lo tienes ecualizado y dices que no te gusta. Quiere eso decir que no te gustaría ningún sub?? Es que me volvéis locoooo

Además ahora, con el Audyssey MultEQ que ya traen muchos AVRs, mucha gente ya puede ecualizar el sub con él (como es mi caso), y hace un trabajo bastante bueno, la verdad.

Saludos.

Iniciado por vibeju

La frecuencia de corte tambien me la ha dejado a 80Hz. Si la subo, esas frecuencias las tomará el sub y no saldrán por los frontales o qué es lo que pasa?.

Sip, en teoría así es. Luego en la práctica los cortes no son tan abruptos (la tecnología no lo permite) sino que se aplica un filtro con cierta caída a los frontales que va atenuando su respuesta a partir del valor que le pongas. Y en realidad, por las pruebas que he hecho, poca diferencia se aprecia de cortar a 80 o a 90. Pero la teoría es como dices.

Pero luego también depende de si pones los frontales como LARGE o SMALL, en el primer caso los frontales reproducirán todas las frecuencias, independientemente de la frecuencia de corte. Pero las frecuencias por debajo de 80Hz (o 90), se solaparán con las del sub, habitualmente ocasionando problemas acústicos de cancelaciones o "realces" de determinadas frecuencias.

Saludos.