Tema: Subwoofer por 300€, ¿Existe alguno que merezca la pena?

robbin me alegro que estes contento,ya contaras como va una vez colocado correctamente , podrias decirme las medidas por favor. sobre todo la altura , yo tambien llevo un mes dandole vueltas altema de los sub ,pues yo voy a poner dos .como dice atcing, pero el de delante si es mas alto de unos 60 cms , me vendra muy mal porque se metera en la pantalla.
saludos.

Iniciado por Marcuse

No sé si tienes posibilidad de tomar unas medidas de la respuesta en frecuencia de ese sub (software tipo REW + micro o sonómetro). Resultaría muy interesante, mi principal objección a ese sub es que según especificaciones no llega muy abajo en frecuencia.

Si no tienes esa posibilidad, al menos a ver si puedes reproducir algunos tonos de frecuencia (50Hz, 40, 30, 25 ...) y coméntanos dónde empieza a escucharse más bajo y dónde ya no se escucha prácticamente nada.

Aquí tienes algunos de esos sonidos de test:

http://www.testsounds.com/

Interesarían los que ponen Sinus 20, 30, 40, 50.

Gracias!

Con este test me teniais intrigado, asi que lo realice con mi Monolith. Decirte que los 30hz se sentian perfectamente a 4 metros que tengo el sub, cosa que los 20hz por mas que queria sentirlo, no pude apreciar nada.

Iniciado por SALVATRES

robbin me alegro que estes contento,ya contaras como va una vez colocado correctamente , podrias decirme las medidas por favor. sobre todo la altura , yo tambien llevo un mes dandole vueltas altema de los sub ,pues yo voy a poner dos .como dice atcing, pero el de delante si es mas alto de unos 60 cms , me vendra muy mal porque se metera en la pantalla.
saludos.

Ya te ha entrado el gusanillo, eh! ja, ja, ja


Un saludete

Hola a todos , ATCING la verdad es que llevo varios meses detras del tema de los graves ,creo que es un 70% del cuerpo de lo que escuchamos en nuestro home cine , que te voy a decir a ti de lo que cambian las beta 20 , yo las puedo escuchar o solas o con un sub BK200 por alta cada una de ellas , y sin sub me parecen regular tirando a malas , y con sub le planta cara sin problemas a mis audiovector MI3 super que tengo de colunnas .
osea que el tema de graves es muy inportante ,pero a la vez muy delicado y critico, de ajustar , maxime como yo , que aunque llevo ya mas de diez años de aficion ,en el tema tecnico soy un negado , en fin hare lo que pueda.
sabeis que tengo un monolitch , que nunca me ha llenado , y de ahi mi interes por el tema , les pregunte a los de madrid hifi por los beringher 18 , y me digeron que para un cine en casa que me olvide , que solo escucharia graves , aunque el sotano sea de 40 mts ,asi que estoy echo un lio , tambien tengo muy claro que pondre dos sub uno delante y otro detras , como tu indicas , la gran duda es cuales . mis dos candidatos son:

EPIK IMPERIO 1100 EUROS X 2 , 2200 EUROS
BERINGHER 15 PRO 350 EUROS X2 , 700 EUROS .

LOS DOS SON 15" . A VER QUE OS PARECE.

SALUDOS A TODOS.

Iniciado por SALVATRES

Hola a todos , ATCING la verdad es que llevo varios meses detras del tema de los graves ,creo que es un 70% del cuerpo de lo que escuchamos en nuestro home cine , que te voy a decir a ti de lo que cambian las beta 20 , yo las puedo escuchar o solas o con un sub BK200 por alta cada una de ellas , y sin sub me parecen regular tirando a malas , y con sub le planta cara sin problemas a mis audiovector MI3 super que tengo de colunnas .
osea que el tema de graves es muy inportante ,pero a la vez muy delicado y critico, de ajustar , maxime como yo , que aunque llevo ya mas de diez años de aficion ,en el tema tecnico soy un negado , en fin hare lo que pueda.
sabeis que tengo un monolitch , que nunca me ha llenado , y de ahi mi interes por el tema , les pregunte a los de madrid hifi por los beringher 18 , y me digeron que para un cine en casa que me olvide , que solo escucharia graves , aunque el sotano sea de 40 mts ,asi que estoy echo un lio , tambien tengo muy claro que pondre dos sub uno delante y otro detras , como tu indicas , la gran duda es cuales . mis dos candidatos son:

EPIK IMPERIO 1100 EUROS X 2 , 2200 EUROS
BERINGHER 15 PRO 350 EUROS X2 , 700 EUROS .

LOS DOS SON 15" . A VER QUE OS PARECE.

SALUDOS A TODOS.

Claro je, je, je ............ lo que estás notando es simplemente un equilibrio tonal deterimado que te llega a punto de escucha (midiendo con micro lo verías)......es decir, lo que teb llega a punto de escucha tras la interacción cajas/sala .........y no la caja en sí (ya que la sala no es anecoica).
Tendrías que medir para ver que es lo que te llega con cada una de las cajas tal y como las comparas......... y analizar poqué ocurre ello. Por eso. como he citado en numerosas ocasiones, comparar cajas incluso en misma salas pero posiciones diferentes (en cualquierav de los tres ejes) es poco objetivo ya que excitan la zona modal de la sala de manera diferente ....... y una misma caja puede sonar pasada de graves o contrariamente quedarse corta simplemente jugando con la posición de ésta en sala y darte sensaciones opuestas.

Por eso es tan importante la EQ y que el sistema sea Full range...pues ya ves lo que ocurre en el momento en el que le metes el sub a las Beta20 y le añades el extremo grave que un monitor no tiene...........y evidentemente, como es de cajón, tras ello ya planta cara a columnas de precio muchísimo más alto (de hecho, bien ajustadas con sub deberían sonar incluso mejor que las MI3....ya que su polar response es más uniforme en frecuencia y roza el diseño "ideal teórico" que se ha demostrado gusta a la mayoría más en "blind test" y que muy pocas logran incluso indiferente del precio ).

Lo importante, como estas comprobando, y dicen todos los estudios objetivos serios es ajustar bien el sistema en full range y tonalmente equilibrado para punto de escucha:

Por eso no hay nada como un sistema 2.x ecualizado "a suficientemente plano" para tener el nirvana del audio!!!

Huuuuuuuuum ........lo que te han recomnedado en madridhifi es falaz. En un sub puedes controlar el nivel de cantidad de graves simplemente con el ajuste. Si dos subs los ajustas con misma curva para punto de escucha suenan igual. La única diferencia es que cuanto más gordo mejor para reproducir graves a nada que el sub sea medianamente decente ....es lógico....... pues un cono de 15 "o 18" decente reproduce al mismo SPL frecencias bajas mejor que un o "bueno" de 12".
La ventaja que tendrás con los Behringer es que al mismo SPL irás más sobrado de THD y podrás darle caña a niveles donde el BK ya sonaría literalmente mal.
Los Behringer sin dudas son los subs que yo actualmente me compraría si tuviera espacio, me diera igual su estética de PA ............sobretodo porque para cine, a nada que le das al pote de verdad con una película que tenga buen headroom dinámico, te va a saturar. ....de hecho si tuvierta espacio y me montara un sistema de cine me iría sin dudas a por cuatro de 18" je,je,je. Además, un sub gordote te permite forzar más la EQ que uno menor ya que tienen más margen de THD vs SPL.

Miguel tiene los dos HUM de 15" que construimos (lue llevan un driver de JBLque incluso es mejor que los XXLS que utiliza BK) y están al nivel de los Dayton de la serie RS HF. Los tiene cortados con las Beta20 y escucha a aprox. 2m de distancia de las cajas. En cine, con ciertas peliculas y tras haber optimizado con EQ, los has llegado a saturar a pesar de soportar ambos 124dB de pico. De hecho ya se está planteando añadir dos 15" más, ya que quiere que su sistema soporte el mismo SPL que el cine sin despeinarse, además de ganar todavía más homogeniedad por sala y tener que forzar menos la EQ que con dos.


Un saludete

Iniciado por atcing

Marcuse, que un sub no baje mucho en anecoica no es problema alguno. Con tal de que baje "suficiente" es fácil lograr una respuesta promedio plana en punto de escucha. Por ejemplo las ATC SCM100 tienen el F2 a 65Hz y el F6 a 35HZ en anecoica:

http://www.atcloudspeakers.com.au/in...tc-scm100a-slc

.......y no es muy difícil lograr que bajen de promedio planas hasta 20Hz en punto de escucha. De hecho, es más fácil que lo haga previo a la EQ en una sala de tamaño doméstico que uno que baje más en anecocia, que dará una respuesta pasada por abajo..... si aún así, te faltara un poquito sólo tienes que compensarlo con EQ.

Hombre, si fuera así sería cojonudo, pero no sé si se cumplirá siempre. Sin ir más lejos yo tengo un Prodipe Pro10S, que según especificaciones baja a 30 HZ (+/- 1,5dB), y después de haberlo tenido en diferentes ubicaciones nunca he conseguido siquiera que llegara a esos 30Hz (así que no sé cómo los habrá medido el fabricante). Eso sí, sin ecualizar, que por el momento no tengo opción.

Iniciado por raigo

Con este test me teniais intrigado, asi que lo realice con mi Monolith. Decirte que los 30hz se sentian perfectamente a 4 metros que tengo el sub, cosa que los 20hz por mas que queria sentirlo, no pude apreciar nada.

Pues ya es raro, porque el Monolith sí que baja de 20Hz incluso al aire libre

http://www.hometheatershack.com/foru...-monolith.html

así que en una sala debería llegar incluso más abajo. Estuviste siempre sentado en el mismo sitio mientras se reproducía el tono o te fuiste moviendo por la sala? Es posible que tu punto de escucha habitual se encuentre en un nulo a 20Hz.

Saludos.

Estube sentado en el mismo sitio, eso si, el volumen no lo tenia muy alto, por eso digo lo de notarlo a 30hz, a 20hz no lo note, pero tampoco me movi del mismo sitio de escucha. Hare la prueba mas tarde y te comentare.

Edito: Acabo de probarlo con el volumen que uso para ver las pelis (-21 en un yamaha rxv 1800), y ahora si que se oyen los 20hz pero muy bajo, se percibe mas que se oye, no ocurre lo mismo con los 30hz que ademas de percibirse se oyen.
Lo he probado con los archivos de la web que colgaste, no con el programa que viene para descargarse.

Iniciado por Marcuse

Hombre, si fuera así sería cojonudo, pero no sé si se cumplirá siempre. Sin ir más lejos yo tengo un Prodipe Pro10S, que según especificaciones baja a 30 HZ (+/- 1,5dB), y después de haberlo tenido en diferentes ubicaciones nunca he conseguido siquiera que llegara a esos 30Hz (así que no sé cómo los habrá medido el fabricante). Eso sí, sin ecualizar, que por el momento no tengo opción.

Los has colocado en una esquina?

Porque a mi me parece bien raro que no logres que bajen más en punto de escucha. Yo he medido numerosos subs en salas incluso relativamente grandes y jugando con la posición en sala siempre he conseguido algo más ganancia por abajo que su medida anecoica (tal y como dice la teoría).
Por ejemplo las ATC SCM100 de Encarni siguen sin bajar a 20hz con F3 en anecocia ( tiene F6 a 32Hz .....luego todavía está bien lejos del F3 a 20hz)..... y en su sala de más de 30m2 con las cajas bastante alejadas de las paredes (luego sin apoyarse en la ganancia de las paredes ya dan en punto de escucha respuesta casi plana a 20hz (sin ganancia alguna de EQ). De hecho, tiene un modo excitado a 31hz que incluso habría que bajarlo con EQ........


Qué dimensiones tiene tú sala?



Supongo Marcuse que eres consciente cómo de grande tiene que ser al menos una de las longitudes de la sala para que se produzca un null a 20Hz.

Un saludete

Ahora no está de todo en una esquina porque no se me amolda, pero estuvo en una esquina cuando tenía el salón distribuido de otra forma. Y se pasó mucho tiempo apagado porque sonaban mejor las columnas solas que con el sub, ahora con la nueva distribución ya me convence más pero no da toda la "caña" que me gustaría. Tenía unas gráficas pero ya no sé donde andan, en cuanto encuentre un hueco a ver si vuelvo a medir y a darle unas vueltas.

Ah, por aquí tengo una foto del sub en su ubicación:
http://www.forodvd.com/tema/91206-Bu...335#post831335

Respecto al nulo a 20Hz, si la longitud de onda son unos 17 metros ... pues supongo que como mínimo la mitad de eso, no? Pero sí, es bastante pared, la verdad

Iniciado por raigo

Edito: Acabo de probarlo con el volumen que uso para ver las pelis (-21 en un yamaha rxv 1800), y ahora si que se oyen los 20hz pero muy bajo, se percibe mas que se oye, no ocurre lo mismo con los 30hz que ademas de percibirse se oyen.

Bueno, eso ya es más normal, 20 Hz está en el límite de percepción del oído humano, así que es lógico que los sientas más que los escuches.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Ahora no está de todo en una esquina porque no se me amolda, pero estuvo en una esquina cuando tenía el salón distribuido de otra forma. Y se pasó mucho tiempo apagado porque sonaban mejor las columnas solas que con el sub, ahora con la nueva distribución ya me convence más pero no da toda la "caña" que me gustaría. Tenía unas gráficas pero ya no sé donde andan, en cuanto encuentre un hueco a ver si vuelvo a medir y a darle unas vueltas.

Ah, por aquí tengo una foto del sub en su ubicación:
http://www.forodvd.com/tema/91206-Bu...335#post831335

Respecto al nulo a 20Hz, si la longitud de onda son unos 17 metros ... pues supongo que como mínimo la mitad de eso, no? Pero sí, es bastante pared, la verdad



Bueno, eso ya es más normal, 20 Hz está en el límite de percepción del oído humano, así que es lógico que los sientas más que los escuches.

Saludos.

Por eso lo comemntaba. La mitad de 17m es bastante pared. No se las dimensiones de la sala pero es poco probable que sea tan grande (aunque no tengo ni idea).......luego no creo que se trate de un null.

Marcuse, lo que no cuadra para nada es que no hayas conseguido con un sólo sub mayor linealidad en punto de escucha previo a la EQ (si tienes libertad de ubicación) que la que te dan dos columnas.

Es imposible que con dos columas, por muy bien optimizadas que estén en sala, se consiga la misma linealidad que con la vía de graves separada al poder ubicar cada caja en la posición idónea para las frecuencias que tienen que reproducir.
En todas las salas que he ajustado siempre un sistema 2.1 ha dado mayor linealidad de partida que una caja de columna ......tal y como dice la teoría.

A nivel de caña ...........pues ya depende de otros factores: frecuencia de corte entre cajas/sub, distancia de escucha, tamaño del driver de las cajas principales, etc......


Un saludete

Iniciado por atcing

Marcuse, lo que no cuadra para nada es que no hayas conseguido con un sólo sub mayor linealidad en punto de escucha previo a la EQ (si tienes libertad de ubicación) que la que te dan dos columnas.

Es que ese era el problema, con la distribución anterior del salón no tenía libertad de ubicación, el sub tenía su esquina y no había más. Y en esas condiciones la respuesta era más plana con sólo las columnas, y a nivel de profundidad, impacto ... apenas había diferencia con respecto a las columnas, que son bastante regulares (PS Supernova 8, con 2 conos de 6,5" cada una para graves), pero para cine cumplen muy bien.

Ahora sí obtengo mejor respuesta con el sub, y por eso está encendido . Pero vamos, el próximo va a ser bastante más gordote.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Es que ese era el problema, con la distribución anterior del salón no tenía libertad de ubicación, el sub tenía su esquina y no había más. Y en esas condiciones la respuesta era más plana con sólo las columnas, y a nivel de profundidad, impacto ... apenas había diferencia con respecto a las columnas, que son bastante regulares (PS Supernova 8, con 2 conos de 6,5" cada una para graves), pero para cine cumplen muy bien.

Ahora sí obtengo mejor respuesta con el sub, y por eso está encendido . Pero vamos, el próximo va a ser bastante más gordote.

Saludos.

Para colocar en las esquinas lo que funciona es el sistema multisub. Cuando tienes que ubicar un sólo sub y aplanar la respuesta de cada canal por separado la esquina no es el mejor sitio para obtener la mayor linealidad de partida previo a la EQ.
En mi sistema la mejpor ubvicación que calculé con "la Huella acústica" y posteriormente con el "RPG Room Optimizer" (que lo simulaba mejor que la huella.... pues luego lo comprobé con micro "in situ") no es la esquina.

Para música en mi opinión con un sub de 12" vas que te matas si escuchas a no más de 2m incluso para conseguir SPL encandalosamente fuertes si la caja principal tiene al menso un 6.5......... pero para conseguir el mismo SPL promedio en cine la cosa se complica .... y necesitas casi 10dB más de nivel ya que el cine se graba de media con un headroom de 10dB de más.......y es cuando necesitas un sub gordote que soporte 10dB más de pico para el mismo nivel promedio....y 10dB no son moco de pavo. Hablando claro: Miguel con sus dos 15" HUM que soportan 124dB de pico no puede llegar al nivel de SPL promedio que sí logra con un sólo 12" con señal musical (sobretodo como ecualices que siempre se pierde SPL). Eso es una realidad. Por eso yo para cine recomiendo sin duda si se puede llegar al Behringer B1500D pro de 15" o al D1800B pro de 18" si se le va a dar caña de verdad y no se quiera saturar el sistema.

Un saludete

Bueno, pues os cuento un poco lo que he estado trasteando con el B1500...

Después de colocarlo en su ubicación (a la mitad de la pared más larga, no en una esquina. La sala no es totalmente rectangular), le pasé el audyssey del denon 2808, y como con el BK gemini que tenía antes, me lo ecualizó quitando mucha presencia al sub. No me gusta como queda, asi que sigo probando.

No tengo instrumentos para medir ni ecualizador externo (solo el del AV), así que lo más que he podido hacer es coger un Iphone 4 prestado y con la aplicación AudioTools, medir todos los altavoces a 75dB para igualar niveles. Para ecualizar lo que he hecho ha sido ir generando ondas con dicha aplicación, iguales a cada punto de ecualización del AV (si no recuerdo mal a 63Hz, 125Hz, 250Hz, 1KHz, 4KHz y 16KHz) e intentar igualarlas a 75dB, midiendo y ecualizando cada altavoz de forma independiente. Las distancias de los altavoces las he medido y también las he metido a mano.

Ya se que el micro del Iphone no es lo más óptimo..., además tampoco se si lo que he hecho esta bien o mal (soy novato en estos temas). Si alguien me corrige en algo, encantado de aprender...

De todas formas, guardaré esa configuración y probaré a ecualizar "a oido" como lo he hecho toda la vida a ver que tal...

Respecto a la respuesta del sub sin ecualizar, generando una onda de 20Hz se escucha, pero no muy alto. A 25Hz se incrementa bastante, y a partir de 30Hz ya el volumen es más constante.

De momento a seguir disfrutando de "la paellera" jejeje.

Saludos.

robbin, ¿el Behringer soporta 8 ohmios o hay que ajustar el receptor y ponerlo a 6 ohms?

A seguir disfrutando

Iniciado por robbin2323

Bueno, pues os cuento un poco lo que he estado trasteando con el B1500...

Después de colocarlo en su ubicación (a la mitad de la pared más larga, no en una esquina. La sala no es totalmente rectangular), le pasé el audyssey del denon 2808, y como con el BK gemini que tenía antes, me lo ecualizó quitando mucha presencia al sub. No me gusta como queda, asi que sigo probando.

No tengo instrumentos para medir ni ecualizador externo (solo el del AV), así que lo más que he podido hacer es coger un Iphone 4 prestado y con la aplicación AudioTools, medir todos los altavoces a 75dB para igualar niveles. Para ecualizar lo que he hecho ha sido ir generando ondas con dicha aplicación, iguales a cada punto de ecualización del AV (si no recuerdo mal a 63Hz, 125Hz, 250Hz, 1KHz, 4KHz y 16KHz) e intentar igualarlas a 75dB, midiendo y ecualizando cada altavoz de forma independiente. Las distancias de los altavoces las he medido y también las he metido a mano.

Ya se que el micro del Iphone no es lo más óptimo..., además tampoco se si lo que he hecho esta bien o mal (soy novato en estos temas). Si alguien me corrige en algo, encantado de aprender...

De todas formas, guardaré esa configuración y probaré a ecualizar "a oido" como lo he hecho toda la vida a ver que tal...

Respecto a la respuesta del sub sin ecualizar, generando una onda de 20Hz se escucha, pero no muy alto. A 25Hz se incrementa bastante, y a partir de 30Hz ya el volumen es más constante.

De momento a seguir disfrutando de "la paellera" jejeje.

Saludos.

Lógico que se escucharan los 20Hz. Sobre la EQ. Bueno.......un sólo sub no en bueno colocarlo en mitad de pared, ni en esquina, esas posiciones son buenas cuando tienes que colocar dos. Aún así quizás te guste un grave más espectacular a ....... aunque a la larga suele gustar más una respuesta lineal (sobretodo para música). Lo que estás viendo es que el sonido percibido depende mucho de la curva de respuesta y no tanto de la caja en sí que es la misma......que es un poco lo que vengo apuntando en varios hilos. tambiñen puedes probar de ecualizar quitandolos altibajos de la respuesta y luego subir el grave a nivel genera. Así, le darás más cuerpo pero sin que el grave tenga tantos altibajos en la respuesta.

Iniciado por robbin2323

Bueno, pues os cuento un poco lo que he estado trasteando con el B1500...

Después de colocarlo en su ubicación (a la mitad de la pared más larga, no en una esquina. La sala no es totalmente rectangular), le pasé el audyssey del denon 2808, y como con el BK gemini que tenía antes, me lo ecualizó quitando mucha presencia al sub. No me gusta como queda, asi que sigo probando.

No tengo instrumentos para medir ni ecualizador externo (solo el del AV), así que lo más que he podido hacer es coger un Iphone 4 prestado y con la aplicación AudioTools, medir todos los altavoces a 75dB para igualar niveles. Para ecualizar lo que he hecho ha sido ir generando ondas con dicha aplicación, iguales a cada punto de ecualización del AV (si no recuerdo mal a 63Hz, 125Hz, 250Hz, 1KHz, 4KHz y 16KHz) e intentar igualarlas a 75dB, midiendo y ecualizando cada altavoz de forma independiente. Las distancias de los altavoces las he medido y también las he metido a mano.

Ya se que el micro del Iphone no es lo más óptimo..., además tampoco se si lo que he hecho esta bien o mal (soy novato en estos temas). Si alguien me corrige en algo, encantado de aprender...

De todas formas, guardaré esa configuración y probaré a ecualizar "a oido" como lo he hecho toda la vida a ver que tal...

Respecto a la respuesta del sub sin ecualizar, generando una onda de 20Hz se escucha, pero no muy alto. A 25Hz se incrementa bastante, y a partir de 30Hz ya el volumen es más constante.

De momento a seguir disfrutando de "la paellera" jejeje.

Saludos.

Lógico que se escucharan los 20Hz aunque en sub en anecoica no baje tanto. Sobre la EQ....... bueno.......un sólo sub no se debe colocar en mitad de pared, ni en esquina, esas posiciones son buenas sobretodo cuando tienes que colocar dos. Aún así, quizás te guste un grave más espectacular que uno más lineal (aunque a la larga suele gustar más una respuesta lineal .......sobretodo para música).
Lo que estás viendo por tí mismo es que el sonido percibido depende mucho de la curva de respuesta que nos lelga al punto de escucha que de la propia caja en sí (que es la misma y pasa de gustarte a no tanto)......que es un poco lo que vengo apuntando en varios hilos. También puedes probar de ecualizar quitando los altibajos de la respuesta y luego subir el grave a nivel general. Así, le darás más cuerpo pero sin que hayan picos resonantes que sobresalgan de la media. La ventaja de este sub es que a ser grandoe podrás darle mucha más caña antes de que sature que a otro menor.

Un saludete

Iniciado por atcing

Para colocar en las esquinas lo que funciona es el sistema multisub. Cuando tienes que ubicar un sólo sub y aplanar la respuesta de cada canal por separado la esquina no es el mejor sitio para obtener la mayor linealidad de partida previo a la EQ.
En mi sistema la mejpor ubvicación que calculé con "la Huella acústica" y posteriormente con el "RPG Room Optimizer" (que lo simulaba mejor que la huella.... pues luego lo comprobé con micro "in situ") no es la esquina.

Para música en mi opinión con un sub de 12" vas que te matas si escuchas a no más de 2m incluso para conseguir SPL encandalosamente fuertes si la caja principal tiene al menso un 6.5......... pero para conseguir el mismo SPL promedio en cine la cosa se complica .... y necesitas casi 10dB más de nivel ya que el cine se graba de media con un headroom de 10dB de más.......y es cuando necesitas un sub gordote que soporte 10dB más de pico para el mismo nivel promedio....y 10dB no son moco de pavo. Hablando claro: Miguel con sus dos 15" HUM que soportan 124dB de pico no puede llegar al nivel de SPL promedio que sí logra con un sólo 12" con señal musical (sobretodo como ecualices que siempre se pierde SPL). Eso es una realidad. Por eso yo para cine recomiendo sin duda si se puede llegar al Behringer B1500D pro de 15" o al D1800B pro de 18" si se le va a dar caña de verdad y no se quiera saturar el sistema.

Un saludete

¿Qué es "la Huella Acústica"? He buscado en Google pero no lo encuentro, algún programa? El RPG sí lo he visto, a ver qué tal.

Lo de que 124dB de pico no le son suficientes a tu amigo me parece una barbaridad. A lo mejor estoy entendiendo algo mal, pero el nivel de referencia para cine dice algo así como el máximo SPL de pico debido a los altavoces debería ser 105dB y 115dB para el subwoofer. Y el nivel de referencia es brutalmente alto, casi nadie reproduce pelis a esos niveles. No sé, vería más factible que sean los altavoces que están limitando esos 105dB que el subwoofer. Además 124dB no está o se acerca peligrosamente al umbral del dolor??

Saludos.

Iniciado por Marcuse

¿Qué es "la Huella Acústica"? He buscado en Google pero no lo encuentro, algún programa? El RPG sí lo he visto, a ver qué tal.

Lo de que 124dB de pico no le son suficientes a tu amigo me parece una barbaridad. A lo mejor estoy entendiendo algo mal, pero el nivel de referencia para cine dice algo así como el máximo SPL de pico debido a los altavoces debería ser 105dB y 115dB para el subwoofer. Y el nivel de referencia es brutalmente alto, casi nadie reproduce pelis a esos niveles. No sé, vería más factible que sean los altavoces que están limitando esos 105dB que el subwoofer. Además 124dB no está o se acerca peligrosamente al umbral del dolor??

Saludos.

la "Huella acústica" es un software en el tras introducir las medidas de tu sala (sólo sirve si es paralepípeda) te calcula la frecuencia de todos los modos sean axiales, tangenciales y oblicuos y te muestra con diferente color los nodos y antinodos según intensidad. Se basa en que tú puedes jugar con la posición en los tres ejes de cajas y oyente en tiempo real hasta encontrar la más idónea. Ese programa está bien pero yo personalmente prefiero el "RPG room optimizer" que es algo más complejo pero versátil y en donde también puedo introducir calcule el añadir sub.

Sobre lo que comentas del SPL no estoy de acuerdo (cada cine es un mundo..... ni se cumplen estándares ni nada ).
Los altavoces principales soportan niveles suficientes de pico cortados tal y como los tiene, pero en el cine el canal de graves es el que a veces se desmadra a pesar de tener dos sub de 15" ........ pues lo graban con un headroom todavía mayor..y ahí es donde tienes el problema cuando ajustas el sistema a respuesta plana. 124dB se acercan peligrosamente al umbral de dolor, clkaro ....... pero estamos hablando de picos transitorios no de 124dB de señal promedio...........que es muy diferente. Y además eso es lo que soporta el sistema 1m no lo que te llega a 2m donde está situado el oyente.


Un saludete

.

Según el manual de usuario sólo vale para habitaciones rectangulares:

http://www.rivesaudio.com/software/RPG_opt.html

El caso es que ese programa es muy antiguo, alguno de los que tienen ahora

http://www.rivesaudio.com/order/orderframe.html

como el CARA, por ejemplo, sí que habla de habitaciones con formas arbitrarias. Supongo que ese programa será mejor que el RPG, no? Aunque el RPG seguro que se encuentra gratis más fácil.

Saludos.

Iniciado por Pecci

Yo medí en punto de escucha a 3 metros 114 dB de pico (con sonómetro digital calibrado) hace tiempo con mi equipo actual y ya me parecía una animalada. Así que cuando hablais de picos de 124 dB...

atcing ¿"El RPG room optimizer" permite cálculos en salas "rarillas" como mi buhardilla? Para que te hagas una idea, es una planta en "U" con techo a dos aguas

En su momento jugué con la "Huella Acústica" pero no pude hacer nada por motivos obvios.

Un saludo

Ya te digo, casi tan fuerte como cuando en el cine hay un pico (cuando lo ponen fuerte)
No, sólo sirve para habitaciones paralepípedas.
aún así los modos axiales en donde la forma de la sala sea paralepípeda coinciden o son muy aproximados.. luego te puede servir a groso modo.

Un saludete

Iniciado por Marcuse

Según el manual de usuario sólo vale para habitaciones rectangulares:

http://www.rivesaudio.com/software/RPG_opt.html

El caso es que ese programa es muy antiguo, alguno de los que tienen ahora

http://www.rivesaudio.com/order/orderframe.html

como el CARA, por ejemplo, sí que habla de habitaciones con formas arbitrarias. Supongo que ese programa será mejor que el RPG, no? Aunque el RPG seguro que se encuentra gratis más fácil.

Saludos.

A mi el RPG room optimizer prácticamente me clavó teórico con medido "in situ" en más de 500 posiciones durante los años que lo probé, pero claro, mi habitación es paralepípeda. Para una habitación paralepípeda EMO no te hace falta más.
Si no es elcaso te puede servir "a medias", dependendo de la forma de la sala. peor dsde luego hay otras opciones mejores como por ejemplo Cara.


Un saludete

Pues tiene buena pinta el RPG este. Es más completo de lo que pensé en un principio en cuanto a libertad de colocación de los altavoces y oyente.

Pero tengo una duda con el sub. No parece que permita realizar una optimización conjunta de dos cajas + sub, así que supongo que habría que hacer una simulación con sólo las dos cajas y limitando las frecuencias a estudiar de 80 - 300 Hz, y luego una segunda simulación sólo con el subwoofer limitando las frecuencias a 20-80 Hz.

Eso sería correcto?

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Pues tiene buena pinta el RPG este. Es más completo de lo que pensé en un principio en cuanto a libertad de colocación de los altavoces y oyente.

Pero tengo una duda con el sub. No parece que permita realizar una optimización conjunta de dos cajas + sub, así que supongo que habría que hacer una simulación con sólo las dos cajas y limitando las frecuencias a estudiar de 80 - 300 Hz, y luego una segunda simulación sólo con el subwoofer limitando las frecuencias a 20-80 Hz.

Eso sería correcto?

Saludos.

Exacto, Lo que yo hice fue eso....... además de una simulación promedio en la que sólo miraba la zona entre 70Hz y 100hz para corte 85hz y así hacerme una idea de la interación en zona de cruce donde ambas tienen cierto peso.
Yo lo que hago es primero simular les mejores posiciones de cajas/oyente entre 60 y 300hz. A partir de ahí simulo con el sub, y luego busco una zona de interacción buena con el sistema conjunto entre esos 70 y 100Hz.
Estuve más de un año jugueteando con el programa casi a diario y comparando medidas simuladas vs medidas "in situ" tanto en mi sala como en la de otros amigos. Se aprende mucho con él.

Un saludete

Hola a todos.
Acabo de recibir mi GEMINI2 y quería preguntaros como lo tengo que configurar para mi para mi yamaha RX-V667. En el manual del A/V creo recordar que dice que ponga el nivel de corte al max. o algo así?? No tengo el manual delante ahora. Pero me suena de que no era recomendable?
En este mismo hilo creo que había algo pero no consigo encontrar el post.

Quería intalarlo esta tarde. Me podrías dar unas recomendaciones??

Muchas gracias.

P.D.: El sub es color nogal y es precioso y si trabaja como todos decís, esto va a ser la leche!