Tema: Subwoofer por 300€, ¿Existe alguno que merezca la pena?

Dentro de lo que hay por ahi, si que es barato, pero aun asi...se pone caro el tema para un solo SUB.

¿Como veis vosotros el uso de 2 SUB en sala trabajando a la vez, tales como este? (saldria mas o menos por el mismo dinero):

http://la.m-audio.com/products/es_la/SBX10.html

Tambien baja a 20 Hz, y , aunque sea un cono de 10", al poner 2 enfrentados, ademas de soportar mas SPL que uno solo mas gordo, su respuesta sera mas lineal y homogenea que éste trabajando individualmente, ¿no?

Mi idea es poner 2 en una de estas disposiciones:

http://www.audioholics.com/tweaks/ge...nnection-guide

Que opinais vosotros?

Saludos

Pecci, creo que tienes algo que ver con los de Bk, eres un mamonaco .
Ya les he enviado un mail preguntando el coste total con portes del monolith FF y son 522 Libras (al cambio actual unos 590€).

Cuando haces el pedido, tienes que decirle que tipo de cables quieres?, creo recordar que lo pusisteis por el hilo, pero leermelo todo entero otra vez, me da un poco de pereza.

.

Muchas gracias Pecci.
Entre hoy y mañana intentare hacer el pedido para ver si lo tengo antes de navidades, je, je.

Ventu, no hace falta que te gastes 590 euros en un Monolith de 12". Yo me iría a un par de 10" o de 12" mucho más baratos que son suficientemente buenos (tanto como puede ser el Monoloith) con la ventaja y en realidad lo verdaderamente importante!!!: el hecho de COLOCAR DOS tal y como proponen Floyd Toole y Todd Welti. Es más, si eres manitas hay drivers de 12" tirados de precio que son mejores (bajo mediciones) que los Peerleses XXLS de 12" que utilizan los Monolith........ a los que añades "cuatro maderas",una etapa estéreo, y por casi la mitad de precio te haces con un par de mamotretos definitivos (como por ejemplo pueden ser los RSS 315HF de 12" de Dayton) . Por aprox. 450 euros tienes los dos drivers en casa a lo que añadir las maderas y el amplificador (en caso de querer más caña que la que lleva el propio del A/V; sino, te lo ahorras y te sale por menos de la mitad que un sólo Monolith).


Un saludete

Pecci, llamame pesado si quieres, (la culpa es toda tuya con el puñetero Monolith, tu has abierto la caja de pandora) , acabo de hacer las pruebas con mi sub de 8" DF poniendolo como FF y sentir si habia diferencia alguna de tenerlo en DF, y la verdad es que es lo mismo (tenia que hacerlo ), al igual que cambiandolo de situacion por la buhardilla, y la verdad es que habiendo hecho estas pruebas me he decidido a pedir el DF , a parte de que como bien deciis las frecuancias tan bajas son omnidireccionales, tengo un niño de meses y me da royo que dentro de un año este por arriba y me destroce el cono.
Por cierto, la prueba la he realizado con la cancion de Bassotronics - Bass, I Love You, joder como menea el sub, con lo pequeñito que es y como lo hace moverse, por el bass reflex echa unos resoplidos que ni el caballo de Atila en plena accion.

Pues nada, nada mas lo tenga te lo comento.
Nuevamente, Gracias.

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Iniciado por Pecci

Está claro que el HUM es lo mejor y más barato. Cuando yo digo que el Monolith es de lo mejor en su rango de precios significa "que puedas comprar hecho", claro. Como bien has dicho un sub no es más que un driver, una etapa de potencia y cuatro maderas.

Lo de los 2 subs, el problema que le veo es la integración de todo en la sala. Bastante complicado es integrar ya uno de ellos. Eso sí, los resultados serán mejores, por supuesto en cuanto a SPL alcanzado y homogeneidad del conjunto. Pero sinceramente, nunca me he puesto a trastear con 2 subs (bueno, miento, pero no viene al caso ahora)

Un saludo

EL HUM tiene la ventraja de que a veces (no siempre) puedes conseguir mejores resultados a menor precio.

Sobre la integracion en sala es exactamente todo lo contrario que comentas. Mucho mejor se integran dos subs que uno sólo y cuatro que dos, sobretodo si sigues la colocación que he comentado anteriormente. Por eso es notablemente superior colocar dos de 10" que uno de 12". De hecho, por debajo de los 80-90Hz (en salas domésticas típicas) lo que mayor sensación de calidad "a oido" nos da es sin duda alguna la linealidad en la respuesta que nos llega en punto de escucha .........y con dos subs se consigue una linealidad muy superior va con uno sólo si se colocan correctamente............. luego con dos subs "baratos" de 10" se puede conseguir un resultado notablemente superior al de un sólo Monilith.
La THD, SPL, delay y casi todos los parámetros los cumplen de sobras "casi" cualquier sub medianamente bien diseñado dentro de sus tamaños respectivos hoy día. Muy mal diseñado tiene que estar (o utilizar un driver pésimo) para que no cumplan.

Yo hace un tiempo también creía que entre subs había una notable dferencia d ecalidad hastq ue me puse a investigar y realizar "blind test" dond elos resultados fueron tajantes y concuerdan a la pefección con los estudios realizados por los ingenieros de mayor pretigio sobre el tema como pueden ser Floyd Toole, Todd Welti e incluso Earl Geddes.

Un saludete

.

Iniciado por Pecci

Pues nada, habrá que jugar un día de estos con 2 subs...

Mira, no creo que a mí se me pueda tachar de azulón (más bien lo contrario) pero en mi sala hicimos una prueba entre un Velodyne CHT12 y el Monolith y las diferencias eran tan abrumadoras en estéreo (no hablo de presión sonora sino de tipo de sonido) que yo, a título personal tengo claro que los sub´s son cada uno de su padre y de su madre.

Aunque igual hago una prueba ciega y me como mis palabras, no te digo que no

Un saludo, atcing

P.D. Como sabrás, el sub lo tengo ecualizado con el Ultracurve. Nada que ver si lo pongo en ByPass, claro.

Hay que realizar la prueba de manera objetiva...... en "blind test" tras igualar curva de respuesta y nivel para punto de escucha.
Yo he estado presente en varias (algunas que incluso yo he preparado) y jamás nadie ha sido capaz de diferenciarlos (siempre y cuando la THD se mantenga al nivel de SPL por debajo de lo audible)..........es lo que dice la teoría y se cumple.


Un saludete


P.D.2:

Iniciado por Pecci

Aunque igual hago una prueba ciega y me como mis palabras, no te digo que no

Un saludo, atcing

P.D. Como sabrás, el sub lo tengo ecualizado con el Ultracurve. Nada que ver si lo pongo en ByPass, claro.

Claro......sin EQ debe sonar tan mal como todos je,je,je

P.D.: Yo todavía tengo mi 12" de Adam de 1200 euros que compré cuando creía que sí habrían diferencias (aunque fueran pequeñas) pero que tras la prueba que te comento no fue capaz de superar a un 8" de Q-Acoustic a SPL donde la THD de ambos no se dispara ....... pero con el tiempo irán dos HUM de 12" o de 15 ........ .probablemente unos JBL de la serie GTO de car (sólo me falta por ver su THD a muy alto SPL) o los citados Dayton je, je, je. Así tendré que forzar menos la EQ y conseguiré mayor homogeniedad por la sala.

Hola Pecci, acabo de hacer mi pedido del monolith DF y de paso tambien me he pedido el sonometro y aprovecho los portes.
Ahora a ver cuanto tardan en contestarme y en enviarmelo.
Ya lo estoy deseando.

Iniciado por Pecci

Pues nada, habrá que jugar un día de estos con 2 subs...

Mira, no creo que a mí se me pueda tachar de azulón (más bien lo contrario) pero en mi sala hicimos una prueba entre un Velodyne CHT12 y el Monolith y las diferencias eran tan abrumadoras en estéreo (no hablo de presión sonora sino de tipo de sonido) que yo, a título personal tengo claro que los sub´s son cada uno de su padre y de su madre.

Aunque igual hago una prueba ciega y me como mis palabras, no te digo que no

Un saludo, atcing

P.D. Como sabrás, el sub lo tengo ecualizado con el Ultracurve. Nada que ver si lo pongo en ByPass, claro.

muy a lo que comentáis , si me echara un ecualizador ultracurbe , esta es la pregunta siendo que el maestro pecci tiene uno , para los nuevos audios y para las pelis en audio true y , master audio , con salida de espic , no se puede , pero seria con hdmi , y existen estos ecualizadores???? , saludos

.

Iniciado por Pecci

El Ultracurve es un ecualizador (es mucho más, pero bueno) estéreo de 2 canales con diferentes tipos de entradas y salidas estéreo. Es útil para ecualizar música estéreo o ecualizar el subwoofer en un entorno multicanal que es dónde se suelen encontrar todos los problemas acústicos. Puedes hacer ambas cosas pero no simultáneamente
Hay gente que lo que ha hecho es ecualizar un sistema 5.1 utilizando 3 ultracurves (6 canales disponibles) decodificando previamente en la fuente y atacándolo vía analógica 2 canales por cada Ultracurve (un pequeño follón). Sería la única forma de conseguir, que yo sepa, ecualizar audio multicanal HD (igual podrías hacerlo solo para 2 canales, claro)
.

Miguel lo tiene así. EMO cuando escuchas un 5.2 bien ajustado ya no quieres saber nada de cualquier otro multicanal que no lo estè indiferente del precio del sistema. Lo mismo que pasa cuando ecualizas un sistema en estéreo........

Iniciado por Pecci

Otra cosa: el uso del Ultracurve requiere, si se le quiere sacar provecho, de un micro de calidad, una tarjeta de sonido y un PC con software de medición específico. Y además unas cuantas horas y muchas pruebas y mediciones para coger el truco a todo el invento. Es bastante tedioso, aunque los resultados merecen la pena, desde luego.

pasonabe, me alegro, ya verás como no te arrepientes del Sub. Ten paciencia. Antes había que esperar casi 1 mes. No sé como está el tema ahora. Déjalos hacer que son infalibles los de BK (y parcos en palabras, los jodíos).

Bueno................el Ultracurve con un micro como por ejemplo el ECM8000 y su espectrograma de RTA ya es suficiente para optimizar el binomio cajas/sala para punto de escucha (sólo hay que tener un poco de paciencia y ganas de aprender). Con un PC consigues agilizas la faena al poder trabajar en tiempo real, pero los resultados obtenidos son similares cuando dominas el tema con vs sin PC. Además, cacharrear con un aparato como el UC te educa el oido una barbaridad, aprendiendo a detectar frecuencias y anomalías incluso previo a la medición.



Un saludete

Iniciado por Pecci

El Ultracurve es un ecualizador (es mucho más, pero bueno) estéreo de 2 canales con diferentes tipos de entradas y salidas estéreo. Es útil para ecualizar música estéreo o ecualizar el subwoofer en un entorno multicanal que es dónde se suelen encontrar todos los problemas acústicos. Puedes hacer ambas cosas pero no simultáneamente.

Hay gente que lo que ha hecho es ecualizar un sistema 5.1 utilizando 3 ultracurves (6 canales disponibles) decodificando previamente en la fuente y atacándolo vía analógica 2 canales por cada Ultracurve (un pequeño follón). Sería la única forma de conseguir, que yo sepa, ecualizar audio multicanal HD (igual podrías hacerlo solo para 2 canales, claro)

Desconozco si hay equipos de este estilo con estradas/salidas HDMI. Entiendo que no, ya que suelen ser equipos profesionales y en ese mundo la ecualización de sistemas 5.1 no tiene mucho sentido.

Otra cosa: el uso del Ultracurve requiere, si se le quiere sacar provecho, de un micro de calidad, una tarjeta de sonido y un PC con software de medición específico. Y además unas cuantas horas y muchas pruebas y mediciones para coger el truco a todo el invento. Es bastante tedioso, aunque los resultados merecen la pena, desde luego.

pasonabe, me alegro, ya verás como no te arrepientes del Sub. Ten paciencia. Antes había que esperar casi 1 mes. No sé como está el tema ahora. Déjalos hacer que son infalibles los de BK (y parcos en palabras, los jodíos)

Un saludo

gracias yo el que tengo es analógico hay mucha diferencia? , al digital ? , por saber si merece la pena o no , y si no sigo así , lo que esta claro que en música aunque sea analógico se nota mogollón con los paramentos , lo gradúas a tu gusto , okis , saludos

Jejeje Atcing, Atcing, ya te habia calentado antes la cabeza con este tema y no queria darte más la vara Eres un maestro, lo tienes todo controlado con las ecualizaciones y el mundillo que lo rodea. Te hare caso con el tema de los UC, pero como te dije, tendran que esperar una temporada

Se ha puesto muy interesante el hilo con el tema de las ecualizaciones y el uso de varios SUB, abre muchas puertas a otras formas de "ver el sonido". Yo como siempre, me quedare leyendo que me interesa, y mucho.

Un saludo y gracias por vuestras aportaciones.

Por cierto, ¿no hay nadie de Malaga por aqui que sea apasionado del sonido, que tenga un monolith para escucharlo y que sepa usar un ecualizador como el UC? ¿O es mucho pedir? Es que ya estoy muy intrigado con el sonido del monolith y quiero ver si realmente te llega como dicen

Atcing pq me pilla un poco lejos, que si no seria su pesadilla...

gracias tan bien a ti Atcing , se ve que llevas horas de vuelo en el tema , saludos

Iniciado por atcing

Sobre la integracion en sala es exactamente todo lo contrario que comentas. Mucho mejor se integran dos subs que uno sólo y cuatro que dos

Creo que es necesario matizar esto por dos motivos:
1.
Para un usuario normal, la integración de dos subwoofers es mucho más compleja que la de un subwoofer, especialmente si tiene un receptor con Audyssey MultEQ o superior. Para integrar dos o cuatro subwoofers es necesario "controlar el tema" de forma algo más profunda.

2.
Las configuraciones de dos o cuatro subwoofers, como indica el "white paper" de Welti y como él mismo me ha confirmado, sirven para mejorar la respuesta ecualizada en un área considerable de la habitación (como en un cine). En casa, esta área es mucho más limitada.

Iniciado por atcing

Yo hace un tiempo también creía que entre subs había una notable dferencia d ecalidad hastq ue me puse a investigar y realizar "blind test" dond elos resultados fueron tajantes y concuerdan a la pefección con los estudios realizados por los ingenieros de mayor pretigio sobre el tema como pueden ser Floyd Toole, Todd Welti e incluso Earl Geddes.

Sí, mientras todos los parámetros medibles se encuentren dentro de las tolerancias, todos los subwoofers suenan igual si están ecualizados. La cuestión es que no todos los subwoofers tienen la misma capacidad de grave en cuanto a profundidad y nivel sonoro. Por quedarnos con BK, podemos tomar dos XLS200 y comparar con un Monolith, pero el Monolith siempre ganará, porque los XLS nunca podrán bajar tanto ni dar la misma presión sonora.

Además, hay otros factores que influyen en la compra de un subwoofer, desde el color hasta las dimensiones, pasando por la forma.

Iniciado por LSound-Alberto

Creo que es necesario matizar esto por dos motivos:
1.
Para un usuario normal, la integración de dos subwoofers es mucho más compleja que la de un subwoofer, especialmente si tiene un receptor con Audyssey MultEQ o superior. Para integrar dos o cuatro subwoofers es necesario "controlar el tema" de forma algo más profunda.
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No estoy de acuerdo; dos subs son mucho más sencillos de optimizar que uno sólo si la sala tiene simetría especular (aún siendo un aficionado iniciado). Sólo hay que colocarlos tal y como en el enlace que he colgado anteriormente siguiendo los ajustes comentados. E incluso previo a ajustar la fase con las cajas principales ya vas a conseguir claramente más linealidad que con uno sólo en punto de escucha.

Iniciado por LSound-Alberto

2.
Las configuraciones de dos o cuatro subwoofers, como indica el "white paper" de Welti y como él mismo me ha confirmado, sirven para mejorar la respuesta ecualizada en un área considerable de la habitación (como en un cine). En casa, esta área es mucho más limitada..

Welti y Toole dejan claro en su paper que 2 o 4 subs aportan en toda clase de condiciones un plus de linealidad previo a la EQ (tanto para punto de escucha como para un área más amplia) ya que la respuesta en frecuencia de partida previo a la EQ es notablamente más lineal que con uno sólo para cualquier punto de la sala. Quizás lo único que se podría matizar sería el tener cuidado con la extensión en graves de los subs para quienes no tienen pensado ecualizar......... no vaya a ser que te quede con exceso de graves por debajo del primer modo si los subs utilizados son cerrados y bajan hasta bien abajo debido a la "gain room". Igualmente, para eso tienes la EQ del A/V o una ecualización posterior con filtros DRC o paramétricos externos..

Iniciado por LSound-Alberto

Sí, mientras todos los parámetros medibles se encuentren dentro de las tolerancias, todos los subwoofers suenan igual si están ecualizados. La cuestión es que no todos los subwoofers tienen la misma capacidad de grave en cuanto a profundidad y nivel sonoro. Por quedarnos con BK, podemos tomar dos XLS200 y comparar con un Monolith, pero el Monolith siempre ganará, porque los XLS nunca podrán bajar tanto ni dar la misma presión sonora.

Además, hay otros factores que influyen en la compra de un subwoofer, desde el color hasta las dimensiones, pasando por la forma.

La profundidad y nivel sonoro siempre y cuando en todos los parámetros ambos subs estén por debajo de lo audible en ambos casos tras ecualizar a misma curva serán iguales; sólo a nivel de SPL muy alltos unos quedarán limitados antes que otros y es donde se comenzarán a apreciar diferencias sonoras entre ellos al flojear uno de ellos. Mientras el SPL al que escuches cumpla, siempre mucho mejor dos subs que uno de largo.....por la linealidad que te dan dos previo a la EQ; el oido es notablemente más sensible por debajo de la FC de la sala a la linealidad que a otros factores, a lo que si añadimos que cuando utilizamos un sólo sub y "aplanamos" respuesta hay que forzar mucho más cuando trabajamos con unoi sólo, la ventaja de un sub "superior" a nivel de SPL vs "dos similares" (aunque que soportaran pelín menos) incluso se suele ir al traste.......................


Sobre lo que comentas de la estética visual sí estoy de acuerdo.............ahí entramos en valoraciones subjetivas.

Un saludete

Buenos dias a todos.
pues si Ventu yo vivo en Malaga (alh torre) ,y tengo un monilith FF ,mas dos xls200df , pero no tengo ecualizador , ni soy ningun experto , y otro problemilla mas grande , tengo la sala patas arriba remodelandola totalmente , ademas tengo el receptor "yamaha 3800 en el SAT. un canal de presencia no funcionaba , lleva dos meses alli y todavia nada , me dicen que estan esperando material, asea que lo de escuchar el monolith ,a muy corto plazo esta chungo,de todas formas si quieres nos mantenemos en contacto ,para cuando sea posible , solo te dire una cosa yo tenia muchas esperanzas en el , que si patada en estomago y otras cosas , y como no sea el chuck norris nada de nada, aunque respeto las opiniones de todo el mundo , ademas tambien es muy posible que no lo tenga configurado ,lo mejor posible , aunque llevo mas de diez años de aficion al home cine , mi entendederas del tema tecnico es muy escasa ,y a lo mejor por ahi van los tiros , bueno disculpad las faltas de ortofrafia ,seguiremos leyendonos.
saludos.

Iniciado por SALVATRES

Buenos dias a todos.
pues si Ventu yo vivo en Malaga (alh torre) ,y tengo un monilith FF ,mas dos xls200df , pero no tengo ecualizador , ni soy ningun experto , y otro problemilla mas grande , tengo la sala patas arriba remodelandola totalmente , ademas tengo el receptor "yamaha 3800 en el SAT. un canal de presencia no funcionaba , lleva dos meses alli y todavia nada , me dicen que estan esperando material, asea que lo de escuchar el monolith ,a muy corto plazo esta chungo,de todas formas si quieres nos mantenemos en contacto ,para cuando sea posible , solo te dire una cosa yo tenia muchas esperanzas en el , que si patada en estomago y otras cosas , y como no sea el chuck norris nada de nada, aunque respeto las opiniones de todo el mundo , ademas tambien es muy posible que no lo tenga configurado ,lo mejor posible , aunque llevo mas de diez años de aficion al home cine , mi entendederas del tema tecnico es muy escasa ,y a lo mejor por ahi van los tiros , bueno disculpad las faltas de ortofrafia ,seguiremos leyendonos.
saludos.

Exacto.......la calidad de sonido percibida de un sub es debida sobretodo a la optimización del binomio cajas/oyente en sala para un punto de escucha determinado, que a la supuesta calidad del propio sub en sí (como todavía algunos creen erroneamente). Con un EQ paramétrico cconseguirás esa patada que buscas con el Monolith (y prácticamente con otro cualquiera de tamaño similar que cumpla con unos mínimos de calidad).

Un saludete

Hola a todos, pues si atcing , yo era uno de los he creido siempre que me faltaba calidad en el sub, ( cosa aparte es con la facilidad que llegan a hacer cloc -cloc los BK a poco que les des caña , y tengo tres ), no descarto la opcion de ir a por un svs el pb ultra o el 16" que estan preparando , pues no tengo problemas de espacio , es un sotano dedicado en una casa aislada. ahora eso si antes esta claro que tengo que ecualizar correctamente , y luego decidir , que tampoco es la cosa de gastar por gastar.
bueno pues gracias a todos que aunque no escribo casi nada os leo a todos mucho desde hace tiempo ,esto es casi como de la familia , y lo poquito que se es gracias al foro.
saludos.

Buenas Al fin alguien de Malaga con quien poder charlar algo de la aficion, y encima con BK incluido jejeje

Salvatres, te mando un privado y ya un diita quedamos y me enseñas los SUB. Yo como ya le conte a Atcing, el asunto de los SUB lo dejo para dentro de unos meses, hasta que me recupere un poco de las ultimas compras, asi que no tengo problema en esperar un poco a que arregles la sala, incluso no me importa un dia echarte una mano (siempre que sea despues del dia 26 de noviembre que tengo un examen...) y probar a poner en condiciones el receptor con los cortes y distancias y demas, a ver si entre los 2 logramos que se escuche mejor. Yo a mi Yamaha ya lo tengo medio controlao, y eso que hace solo unos dias que me lo trajeron

Si me concentrara igual en la universidad...ya hubiera acabado hace unos años

Saludos y gracias por el ofrecimiento.

Ah!! y haz caso a Atcing que es maestro del genero, y sobretodo, objetivo. Si te puede ayudar a ahorrar unos dineros con la mejor calidad posible incluida, lo hará

Iniciado por SALVATRES

Buenos dias a todos.
pues si Ventu yo vivo en Malaga (alh torre) ,y tengo un monilith FF ,mas dos xls200df , pero no tengo ecualizador , ni soy ningun experto , y otro problemilla mas grande , tengo la sala patas arriba remodelandola totalmente , ademas tengo el receptor "yamaha 3800 en el SAT. un canal de presencia no funcionaba , lleva dos meses alli y todavia nada , me dicen que estan esperando material, asea que lo de escuchar el monolith ,a muy corto plazo esta chungo,de todas formas si quieres nos mantenemos en contacto ,para cuando sea posible , solo te dire una cosa yo tenia muchas esperanzas en el , que si patada en estomago y otras cosas , y como no sea el chuck norris nada de nada, aunque respeto las opiniones de todo el mundo , ademas tambien es muy posible que no lo tenga configurado ,lo mejor posible , aunque llevo mas de diez años de aficion al home cine , mi entendederas del tema tecnico es muy escasa ,y a lo mejor por ahi van los tiros , bueno disculpad las faltas de ortofrafia ,seguiremos leyendonos.
saludos.

Hola, pues yo ya me he pedido el monolith, pero vamos si no me responde como espero (intentare equalizarlo en plan trapero) pues vere si tengo en Valencia algun forero que sepa de equalizaciones y quiere enrrollarse un poco y me ayuda, previo pago de unas cervecitas como esta mandaó...
Pero bueno lo primero ha esperar el monolith.

Iniciado por atcing

No estoy de acuerdo; dos subs son mucho más sencillos de optimizar que uno sólo si la sala tiene simetría especular (aún siendo un aficionado iniciado). Sólo hay que colocarlos tal y como en el enlace que he colgado anteriormente siguiendo los ajustes comentados. E incluso previo a ajustar la fase con las cajas principales ya vas a conseguir claramente más linealidad que con uno sólo en punto de escucha.

Hola atcing,

esta discusión me parece muy fructífera y que aporta mucho al foro

Por mi trabajo, trato diariamente con usuarios que "luchan" por conseguir un buen sonido de su subwoofer, y aunque para nosotros y algunos aficionados resulte sencillo calibrar dos o cuatro subwoofers, el 90% de los usuarios están desbordados con las instrucciones. Lo digo por experiencia. Además, has de tener en cuenta que la mayoría de las salas de escucha no son dedicadas y muchas de ellas ni siquiera son rectangulares, tienen aberturas a otras salas, etc. Con esto, las ventajas de los subwoofers duales (mejor respuesta en frecuencia, 6dB más de nivel sonoro) quedan muy reducidas, por no decir anuladas. Además, la mayoría de receptores hoy en día traen Audyssey, que corrige tanto respuesta en frecuencia como alineación temporal.

Finalmente, comentar de nuevo factores "no-acústicos" que juegan un papel para la mayoría: no siempre hay sitio para dos subwoofers, o la "media naranja" no quiere tanto trasto, etc.

Por todo esto trato de "frenar" un poco la generalización. Si bien en términos "de laboratorio" es cierto lo que dices, esto no es extensible a los casos particulares de los usuarios en el 90% de los casos (o mas...).

Iniciado por atcing

Sobre lo que comentas de la estética visual sí estoy de acuerdo.............ahí entramos en valoraciones subjetivas.

Un saludete

Yo diría más bien particularidades del usuario. No todo se puede limitar al "laboratorio", como digo. Cuando un forero lee aquí tus consejos, los tratará de segir sin darse cuenta de sus particularidades y de que lo que tú afirmas sólo se aplica en condiciones óptimas y específicas. Y al final se encuentra con que lo recomendado no funciona para él.

Iniciado por atcing

Welti y Toole dejan claro en su paper que 2 o 4 subs aportan en toda clase de condiciones un plus de linealidad previo a la EQ (tanto para punto de escucha como para un área más amplia) ya que la respuesta en frecuencia de partida previo a la EQ es notablamente más lineal que con uno sólo para cualquier punto de la sala.

No es "en toda clase de condiciones". Es para una sala rectangular y siempre con ecualización, tratando de minimizar la métrica para un cierto número de posiciones de escucha. Ya puestos, asume que todos los subwoofers están en el suelo, seguramente hay mejores soluciones de las ecuaciones si damos aquí otro grado de libertad.
Ya en el "abstract" dice Welti sobre múltiples subwoofers
"This idea hasvparticular appeal where there is not a single listening location, but rather a listening area".

Y en la introducción

"This paper concerns low frequency optimization in small to
medium sized rooms with multiple subwoofers and multiple
listeners."

Por último comentar que ya Welti deja claro que él define la métrica como a él le parece que es lógico, pero deja abierta la posibilidad a mejores métricas que arrojen otros resultados.

Alguien sabe cómo subir el artículo? Es un "Convention paper" que me envió Welti.

De hecho, personalmente creo que el uso de subwoofers duales ofrece otra ventaja que no se discute en el paper, que es la de mejorar la respuesta temporal de la señal. Siempre nos concentramos en la respuesta plana, pero la ecualización provoca desfases temporales haciendo a veces peor el remedio que la enfermedad.

Iniciado por atcing

La profundidad y nivel sonoro siempre y cuando en todos los parámetros ambos subs estén por debajo de lo audible en ambos casos tras ecualizar a misma curva serán iguales; sólo a nivel de SPL muy alltos unos quedarán limitados antes que otros y es donde se comenzarán a apreciar diferencias sonoras entre ellos al flojear uno de ellos. Mientras el SPL al que escuches cumpla, siempre mucho mejor dos subs que uno de largo.....por la linealidad que te dan dos previo a la EQ; el oido es notablemente más sensible por debajo de la FC de la sala a la linealidad que a otros factores, a lo que si añadimos que cuando utilizamos un sólo sub y "aplanamos" respuesta hay que forzar mucho más cuando trabajamos con unoi sólo, la ventaja de un sub "superior" a nivel de SPL vs "dos similares" (aunque que soportaran pelín menos) incluso se suele ir al traste.......................

Si el subwoofer es "reflex", será su sentencia de muerte ecualizarlo por debajo de la frecuencia del puerto. No hay que ir a niveles muy altos para apreciar diferencias. Creo que tú te refieres a subwoofers de tamaño, potencia y características similares, pero los foreros van a entender que con un minisubwoofer de 200 euros podrán conseguir el mismo sonido a efectos prácticos que con un subwoofer serio de 1000 euros. Y esto es imposible. De hecho, puedo asegurar que un subwoofer ecualizado de 700 euros sonará mejor que dos ecualizados de 350 euros. Dará más profundidad y más SPL. Bueno, ya estoy yo también generalizando..., y eso es peligroso! Seguro que hay casos particulares donde ganen los duales, pero la verdad, no me puedo imaginar ninguno.

Iniciado por atcing

Exacto.......la calidad de sonido percibida de un sub es debida sobretodo a la optimización del binomio cajas/oyente en sala para un punto de escucha determinado, que a la supuesta calidad del propio sub en sí (como todavía algunos creen erroneamente). Con un EQ paramétrico cconseguirás esa patada que buscas con el Monolith (y prácticamente con otro cualquiera de tamaño similar que cumpla con unos mínimos de calidad).

Un saludete

"Y prácticamente con otro cualquiera de tamaño similar que cumpla unos mínimos de calidad". Eso es lo más importante. No cualquier subwoofer va a conseguir los mismos resultados. Si el "group delay", por ejemplo, supera ampliamente 1 ciclo por encima de los 30 o 40 Hz, sonará claramente peor. Me dirás que entonces no cumple unos mínimos de calidad... pero es que por desgracia hay muchos productos que hacen compromisos a fin de reducir el precio.

En fin, a lo que me opongo es a la generalización de "todos los subwoofers son iguales", que es el mensaje que me llega al leer tus posts. Además, estoy seguro de que no crees eso . Otra cosa es que hay mucho subwoofer por ahí con un precio exagerado, eso no lo dudo.

Ahora espero con interés tu respuesta, seguro que me "das caña"

Un saludo,

Alberto