Tema: Sub HUM 15" bueno, barato, y con acabado sencillo

Como dice un refrán muy conocido, viejo y muy bueno:

Cree el ladrón que todos son de su condición.

Iniciado por Israel_PB12

Como dice un refrán muy conocido, viejo y muy bueno:

Cree el ladrón que todos son de su condición.

Buen refrán que suelo citar a menudo

Y es que los 4 sub de 15" HUM de JBL GTO1514 ( u otros de baratos buenos equivalentes) son una auténtica maravilla para que el puede hacerse con un sistema sin limitación de espacio consiguiendo unos resultados superiores al de otros subs comerciales notablemente más caros ahorrándose además una buena cantidad de dinero; es la idea del hilo y ya hay unos cuantos que lo han podido comprobar por sí mismos

Un saludete

Querrás decir, 4 Subs es mejor que 1, pero cada uno puede elegir los 4 que mejor se le adapte. Claro esta teniendo el espacio, pero 2 también es una buena idea.... yo me decanto por TCsounds (puede que superiores, puede que no!) (puede que para algunos bolsillos no llegue , pero puede que para otros si!)

Como todo, en esta vida nada es superior a nada, simplemente diferente y adaptado a un abanico de usuarios. ;)

Me gustaría una review de ese JBL GTO1514 tan superior a la media... parece que buscando por Internet no hay un dato objetivo que lo corrobore, lo cual no se puede demostrar su superioridad al resto.

Iniciado por Israel_PB12

Querrás decir, 4 Subs es mejor que 1, pero cada uno puede elegir los 4 que mejor se le adapte. Claro esta teniendo el espacio, pero 2 también es una buena idea.... yo me decanto por TCsounds (puede que superiores, puede que no!) (puede que para algunos bolsillos no llegue , pero puede que para otros si!)

Como todo, en esta vida nada es superior a nada, simplemente diferente y adaptado a un abanico de usuarios. ;)

Que cuatro subs es mejor que uno depende del driver elegido (1 TC sound de 18" es mejor que 4 subwoofer de 6 ""malillos" en cuanto a SPL max).

La idea del hilo que abrí no es esa; sino la de conseguir resultados excelentes según desembolso y en esto los GT y GTO de JBL son de lo mejorcito del mercado. Yo antes que hacerme con un TCsounds me hago con varios JBL por el mismo desembolso y sigo obteniendo un resultado superior.
Se han colgado infinidad de datos de lo buenos que son dentro de su precio dichos modelos de JBL en varios hilos.

Un saludete

De hecho con 2 subs buen colocados puede conseguirse un 90% del resultado que con 4, y a partir de 4 ya no hay mejora.

Creo que sí es recomendable un mínimo de 2 y jugar con la ubicación de estos.

Estoy leyendo en foros americanos, que funcionan muy bien 3, 2 en el suelo y el tercero por encima de los oidos, sí suena raro, pero para intervenir tambien sobre los modos verticales. El tercero puede ser mucho más pequeño, por ejemplo de 8 y los otros de 12.

Iniciado por goran05

De hecho con 2 subs buen colocados puede conseguirse un 90% del resultado que con 4, y a partir de 4 ya no hay mejora.

Creo que sí es recomendable un mínimo de 2 y jugar con la ubicación de estos..

Bueno ... depende de la sala. En salas domésticas (cuyas dimensines acúcticamente hablando no son muy grandes) de dos a cuatro obtienes una mejora mayor en la linealidad previo a la EQ, que de uno a dos (como en el caso de la sala de Miguel donde están colgadas las medidas de todas las combinaciones).

Iniciado por goran05

Estoy leyendo en foros americanos, que funcionan muy bien 3, 2 en el suelo y el tercero por encima de los oidos, sí suena raro, pero para intervenir tambien sobre los modos verticales. El tercero puede ser mucho más pequeño, por ejemplo de 8 y los otros de 12.

Lo que comentas es la teoría de Earl Geddes que debatimos en otro hilo hace tiempo, en la que Geddes demuestra que con tres subs ya se puede conseguir una linealidad excelente hasta bien abajo en frecuencia... sin la necesidad ni de que todos los subs bajen mucho en anecocia, ni que la sala tenga forma rectangular (en una sala amorfa los beneficios del sistema multisub son también evidentes)

Otro beneficio de colocar 4 subs iguales vs colocar sólo 2 es de SPLmax. a igualdad de distancia de escucha.

Si por colocar uno de los subs arriba "suena raro" es sólo porque no se está cortando en la frecuenca adecuada o con la pendiente adecuada ya que en un sistema de subs bien integrado y cortado, los subs no se pueden localizar, Sólo ayudan a "rellenar" valles y a "atenuar" picos si los colocas adecuadamente en sala.



Un saludete

recomiendan poner uno en alto, no a nivel de suelo ¿qué opinas de esto?.

Iniciado por goran05

recomiendan poner uno en alto, no a nivel de suelo ¿qué opinas de esto?.

En teoría son ondas omnidireccionales, no tendría mucho sentido la verdad... me parece una fricada de los Yankees. Creo que va a tener el mismo efecto que estando en el suelo.

Iniciado por Israel_PB12

En teoría son ondas omnidireccionales, no tendría mucho sentido la verdad... me parece una fricada de los Yankees. Creo que va a tener el mismo efecto que estando en el suelo.

No es por eso es por actuar sobre los modos de sala que actuan tanto en el plano horizontal como vertical. De hecho subiendolo un poquito respecto al suelo ya se nota algo, no mucho. Pero hablan de ponerlo por encima del nivel de escucha.

Chicos quiero usar la ETapa de un MONOLITH para alimentar otros dos SUBS pasivos, más el propio MONOLITH es decir los 3. Ya sabeis que al usar varios SUBS se aumenta el nivel de SPL.

Concretamente parto de esta teoría, si van en las esquinas al usar 2 subs respecto a 1 se consigue una ganancia de +6.

Vale... si para conseguir +3DB necesito el doble de potencia, y colocando 2 SUBS de la misma potencia consigo +6Db... con una amplificación de 300W repartido entre 2 SUbwoofers consigo el doble de eficiencia que con uno de 300W , y la misma que uno de 600W.

Si irían fuera de las esquinas y no se acoplan, pués la ganancia sería de 3Db con lo cual tendria la misma eficiencia con 2 SUBS alimentados con 300w que con 1 alimentado por 300w.

Había pensado sacar un cable por el bass reflex del MONOLITH que es DOWN FIRE entonces no se van a ver los cables iran por debajo de la oqueta.

La cuestion, es... si el MONOLITH usa un driver de 4 ohms y los otros dos SUBS HUM tambien son de 4ohms. ¿Como sería el mejor esquema para conectarlos?.

En realidad no necesito SPL si no poder alimentar los 3. Lo malo es que no tendría control de volumen independiente..... ni de corte ni de fase (aunque esto último se puede hacer cambiando la polaridad del altavoz en sí).

Despues de que los 3 vayan ubicados en las mejores posiciones para cancerlas los modos de sala, irian EQ de manera conjunta los 3 claro.





Gracias!

Al final esa etapa va a estar saturadisima, la distorsión seguro que se te va a disparar, se te va corta para tanto. Esos 300W se te va ir corto para tanta intensidad.
Ten en cuenta que los Subwoofer que llevan mas de un driver, suelen tener una etapa un rato mas potente que los mismos.

Sigue el esquema que te he pasado. ;)


PD: A mi punto de vista lo que vas a hacer va a ser un error... pero bueno jaja es mejor que lo experimentes por ti mismo (de buen rollo) .

A ver Israel en terminos de SPL con 300W y 3 subwoofers, va igual de sobrado o seguramente más que con 1 SUB y 300W.

Te voy a poner un ejemplo bién claro. Con 4 subwoofers en la esquinas, se consigue una ganancia de +12db. VAle supón que usas una etapa de 300w para alimentar los 4 (que queda repartida en 75W por canal).

Para conseguir la mismo presión sonora con 1 sólo subwoofer (que no estuviese en la esquina por ejemplo), se necesitaría el triple de potencia, 900W. En el primer caso se va más sobrado de potencia que en el segundo. A más drivers más eficiencia, especialmente si van colocados en puntos con ganancia, como son las esquinas.

Es un ejemplo, es decir si crees que con un MONOLITH y 300w puedo llenar una sala de 15m2 que puedo llenarla hasta reventar las paredes, que venga la poli y la ambulancia con un psiquiatra y me detengan con una camisa de fuerza, con 4 SUBS obtendría más SPL con la misma potencia.

Pero es que además busco homegenidad de graves en toda la sala, escucharé sobre -20db.

De todas formas creo que voy a poner 3. Por eso preguntaba lo de las conexiones, para mantener la impedancia, o en cualquier caso que no quede por debajo de los 4 ohmios.

De hecho cuando se ponen stacks de subwoofers tanto en cine como en directo es para conseguir más SPL con menos potencia consumida. No todo es poner etapas más potentes. De hecho en un cine grande para conseguir el nivel de referencia con un SUb necesitarían una burrada de potencia, y además se cargarían el subwoofer porque el cono no aguantaría. Con varios de ellos se consigue más volumen, con menos movimiento del cono y menos potencia consumida.

El esquema que me hjas pàsado sólo es para conectar 2! entiendo que con 4 es facil conectados en paralelo y serie a la vez se mantiene impedancia. ¿Pero con 3?

Iniciado por goran05

recomiendan poner uno en alto, no a nivel de suelo ¿qué opinas de esto?.

Bueno... como por debajo de 80hz los que importa es la interacción entre los diferentes focos de emisión para aplanar la respuesta (ya que estamos dentro de la zona modal de la sala), es muy probable que colocando uno en el techo ayude a mejorar dicha linealidad.
La idea es ir moviendo todos los subs por la sala (aunque al menos uno de ellos siempre debería estar cerca de una esquina). Cuanto más libertad de ubicación mejores resultados se van a obtener sobrerodo para un punto fijado de escucha (aunque alrededor también mejore notablemente)


Un saludete

Iniciado por goran05

No es por eso es por actuar sobre los modos de sala que actuan tanto en el plano horizontal como vertical. De hecho subiendolo un poquito respecto al suelo ya se nota algo, no mucho. Pero hablan de ponerlo por encima del nivel de escucha.

Así es. Lo que se busca con colocarlo en el techo es aplanar la respuesta en la zona modal. para que el que no domine el tema le recomiendo se baje el programa "RPG Room Optimizer" y se dedique a realizar simulaciones, o mejor aun si tiene la posibilidad de medir "in situ" con variods subs que haga pruebas con mivcro en mano colocando el oyente en un sitio fijo e ir moviendo los subs por la sala; es una manera bien sencilla de comprender porque en la zona por debajo de los 80hz tener varias fuentes de emisión colocadas en ubicaciones dispares ayudan TANTO a aplanar la respuesta en graves (es decir, a tener un grave más homogeneo de mayor calidad percibida).


Un saludete

Iniciado por goran05

A ver Israel en terminos de SPL con 300W y 3 subwoofers, va igual de sobrado o seguramente más que con 1 SUB y 300W.

Te voy a poner un ejemplo bién claro. Con 4 subwoofers en la esquinas, se consigue una ganancia de +12db. VAle supón que usas una etapa de 300w para alimentar los 4 (que queda repartida en 75W por canal).

Para conseguir la mismo presión sonora con 1 sólo subwoofer (que no estuviese en la esquina por ejemplo), se necesitaría el triple de potencia, 900W. En el primer caso se va más sobrado de potencia que en el segundo. A más drivers más eficiencia, especialmente si van colocados en puntos con ganancia, como son las esquinas.

Es un ejemplo, es decir si crees que con un MONOLITH y 300w puedo llenar una sala de 15m2 que puedo llenarla hasta reventar las paredes, que venga la poli y la ambulancia con un psiquiatra y me detengan con una camisa de fuerza, con 4 SUBS obtendría más SPL con la misma potencia.

Pero es que además busco homegenidad de graves en toda la sala, escucharé sobre -20db.

De todas formas creo que voy a poner 3. Por eso preguntaba lo de las conexiones, para mantener la impedancia, o en cualquier caso que no quede por debajo de los 4 ohmios.

De hecho cuando se ponen stacks de subwoofers tanto en cine como en directo es para conseguir más SPL con menos potencia consumida. No todo es poner etapas más potentes. De hecho en un cine grande para conseguir el nivel de referencia con un SUb necesitarían una burrada de potencia, y además se cargarían el subwoofer porque el cono no aguantaría. Con varios de ellos se consigue más volumen, con menos movimiento del cono y menos potencia consumida.

El esquema que me hjas pàsado sólo es para conectar 2! entiendo que con 4 es facil conectados en paralelo y serie a la vez se mantiene impedancia. ¿Pero con 3?

Sin duda!!!. Un sistema multisub tiene una ganancia extra de SPL y de THD/SPL vs un sólo sub a igualdad de potencia. Es pura física

Al igual que comparar un sub caro de los buenos vs varios también buenos de los baratos es absurdo, ya que el sub caro SIEMPRE tiene las de perder.

Un saludete

Bueno el tema es qu e me he reservado un Monolith que tendré que ir a buscar porque no me lo envían por muy buén precio. Entonces además de aprovechar el SUB en sí, que está muy bien contruido el recinto y baja mucho con un buen altavoz, la idea es acompañarlo de los otros 2 Subs HUM de 12" en diseño bass reflex, que bajan a 20Hz también aproximadamente, aprovechando la misma amplificación del MONOLITH y mato 3 pajaros de un tiro, no he probado la teoría, pero la practica como he leido yo y dices tú se sobrecarga menos usando una misma potencia con varios subs, que una con 1 sub.

Tengo 3 ESQUINAS aprovechables, la cuarta es donde está la puerta que hay una pequeña extensión que por cierto suienan fatal los graves en ese punto se acumulan ahí, retumba un montón no pondría un SUB ahí aunque se pudiera.

Incluso tengo un 4º sub pequeño de 8" autoamplificado que lo podria usar precisamente para ponerlo por encima dle punto de escucha.

¿Crees que dará buen resultado? la sala es rectangular.

En principio pensaba poner el monolith cerca de la esquina al lado de los frontales (tengo una esquina en concreto, la izquierda que suena mucho mejor que la derecha) y los otros dos HUM pués puedo jugar un poco con ensayo medición y error.

Lo que no sé es el 4º pequeño si lo pongo por encima del oyente, en que localización, si coincidiendo con algun otro o no... ahí lo voy atener mas complicado hacer pruebas porque donde lo ponga se tendría que quedar. Lo aislaria de las pared con un capa gruesa de goma de automación que tengo que absorve la energía.

EL tema es como conecto los 3 electricamente? el monolith con los otros 2? 2 en serie unido al otro en paralelo?

Goran05, ¿Tienes nociones de electrónica?, no estoy hablando de SPL, esto diciendo lo que puede sufrir esa etapa, que esta diseñada para trabajar con un Driver de manera eficiente nada mas.... se que no le vas a dar caña... y espero que no le des.. sin no va a sufrir un pelin.


Pero no insisto mas, cada uno que haga lo que vea oportuno.

Iniciado por goran05

Bueno el tema es qu e me he reservado un Monolith que tendré que ir a buscar porque no me lo envían por muy buén precio. Entonces además de aprovechar el SUB en sí, que está muy bien contruido el recinto y baja mucho con un buen altavoz, la idea es acompañarlo de los otros 2 Subs HUM de 12" en diseño bass reflex, que bajan a 20Hz también aproximadamente, aprovechando la misma amplificación del MONOLITH y mato 3 pajaros de un tiro, no he probado la teoría, pero la practica como he leido yo y dices tú se sobrecarga menos usando una misma potencia con varios subs, que una con 1 sub.

Tengo 3 ESQUINAS aprovechables, la cuarta es donde está la puerta que hay una pequeña extensión que por cierto suienan fatal los graves en ese punto se acumulan ahí, retumba un montón no pondría un SUB ahí aunque se pudiera.

Incluso tengo un 4º sub pequeño de 8" autoamplificado que lo podria usar precisamente para ponerlo por encima dle punto de escucha.

¿Crees que dará buen resultado? la sala es rectangular.

En principio pensaba poner el monolith cerca de la esquina al lado de los frontales (tengo una esquina en concreto, la izquierda que suena mucho mejor que la derecha) y los otros dos HUM pués puedo jugar un poco con ensayo medición y error.

Lo que no sé es el 4º pequeño si lo pongo por encima del oyente, en que localización, si coincidiendo con algun otro o no... ahí lo voy atener mas complicado hacer pruebas porque donde lo ponga se tendría que quedar. Lo aislaria de las pared con un capa gruesa de goma de automación que tengo que absorve la energía.

EL tema es como conecto los 3 electricamente? el monolith con los otros 2? 2 en serie unido al otro en paralelo?

Bueno... en las esquinas siempre hay un realce respecto a otros puntos de la sala, ya que es donde los modos están más excitados, pero es cierto que si colocas varios subs y la fase relativa entre ellos de manera adecuada, vas a obtener una mejora notable en casi toda la sala.

Yo te aconsejo cables de interconexión en forma de "Y" para "doblar la señal":

http://www.doctorproaudio.com/doctor...paralelo.shtml

Extrae tú mismo las conclusiones

Como no necesitas mucho SPL quizás te puede servir el prescindir de etapas externas independentes. Eso lo podrás comprobar cuando los pruebes "in situ". Si por el motivo que sea se te quedaran cortas siempre estás a tiempo de añadirlas, pues las hay de buenas y baratas.


Un saludete

Iniciado por Israel_PB12

Goran05, ¿Tienes nociones de electrónica?, no estoy hablando de SPL, esto diciendo lo que puede sufrir esa etapa, que esta diseñada para trabajar con un Driver de manera eficiente nada mas.... se que no le vas a dar caña... y espero que no le des.. sin no va a sufrir un pelin.


Pero no insisto mas, cada uno que haga lo que vea oportuno.

A ver, lo quye te estoy diciendo precisamente es que una etapa sufre menos al repartir la potencia entre varios subwoofers porque se puede alcanzar más SPL con el mismo nivel de potencia, con lo cual al mismo SPL consumirá menos, por tanto es al reves estará mas deshaogada.

Precisamente en foros para proyeccionistas, es decir no para HOme CInema, si no para cines reales, comerciales, precisamente cuando andan cortos de potencia y/o tienen los woofers sobrecargados (en algunos casos se rajan), recomiendan poner más cantidad de subwoofers, de esta forma el sistema se comporta de una manera más eficiente y se puede alcanzar el nivel de referencia con mucho menos requerimiento de potencia y con los SUBS menos sobrecargados.

La Etapa no sabe si tiene conectado 1 o 4 subwoofers, no se va a agobiar porque tenga 4, es decir no se va a acojonar

Gracias atcing, muy buena idea ese tipo de cables.

Pa que veas quee no estoy a la gresca

Iniciado por goran05

La Etapa no sabe si tiene conectado 1 o 4 subwoofers, no se va a agobiar porque tenga 4, es decir no se va a acojonar

Con un polimetro podemos medir y averiguar, pero siempre es recomendable tener algo mas de potencia que justa...... ¿O resulta que ahora no es así? ¿crees que no puede entrar en clipping el ampli del Monolith? básicamente esto pasa con los AV cuando se quedan cortos de potencia..... En esto también incluimos el sobrecalentamiento térmico del amplificador y uno de sus mayores enemigos, esto aparece cuando la etapa entra en Clipping.

Lo ideal es tener un Osciloscopio para saber si esto esta ocurriendo de manera exacta y antes de llevar a cabo dicho experimento. Cuando esto sucede ante dicho medidor, en la onda sucede el recorte:


Ahora que me doy cuenta, el Ampli del Monolith tiene un limitador y no creo que tengas mayor problema.

Israel, si quisiera alcanzar niveles más altos que con 1 solo sub, entonces la estrategia a seguir, serían todos autoamplificados o conectados a etapas independientes que saquen el maximo partido a los drivers.

te digo con 120W y 1 sólo sub que estoy probando ahora, voy sobrado para mi sala, y tendre 300W y 4 subs.... hazte la idea es como tener 900W con 1.

Sin más lo que quiero es tener el mismo grave en toda la sala, o lo más parecido posible. SI no con uno chutaba que listo jejeje....

Logicamente no voy a comprar una etapa a cada sub porque no lo necesito, y ya no me sale rentable el tema, si no lo haría, de hecho por eso me he agenciado el MOnolith por el tema de amplificación también.

Me alegra saber que el Monolith esta autolimitado por si acaso tengo el volumen donde no debo por error jejejeje que eso sí que pudiera llegar a pasar. Entonces imaginate.... si que reviento la etapa.... y la estructura del edificio jajaja

Ya me contaras a ver que tal, y echa unas pruebas con ese ampli y los cuatro subs a ver hasta donde llegan... tengo mucha curiosidad.

El Monolith, me imagino que no te llegara hasta dentro de un mes :-)
Déjame adivinar! Lo compraste en color negro.... :-P

Iniciado por Israel_PB12

Ya me contaras a ver que tal, y echa unas pruebas con ese ampli y los cuatro subs a ver hasta donde llegan... tengo mucha curiosidad.

El Monolith, me imagino que no te llegara hasta dentro de un mes :-)
Déjame adivinar! Lo compraste en color negro.... :-P

Es de 2a, es de un forero, tengo que ir a por el. ¿por que te crees que lo he comprado eh?.