Tema: Streaming vs físico

¿Cuántas ediciones en UHD hay en los países cuyo nombre acaba en "istán"? Además, en España tenemos nuestro propio Amazon. Gracias a eso podemos comprar ediciones extranjeras a buen precio y con gastos de envío mínimos. No todos los países europeos pueden decir eso. Dinamarca o Suecia, algunos de los más prósperos y democráticos de la zona Euro, ni siquere tienen su propio Amazon.

Por lo que hace al UHD que nos ocupa, se vendrá para casa pero rápido.

El futuro streaming de Disney+ será mejor que los UHD físicos, ya que vendrán en Dolby Vision/Atmos, que es superior al HDR.

Iniciado por Sonix

El futuro streaming de Disney+ será mejor que los UHD físicos, ya que vendrán en Dolby Vision/Atmos, que es superior al HDR.

lo dudo mucho, por mucho dv que tenga

Iniciado por Sonix

El futuro streaming de Disney+ será mejor que los UHD físicos, ya que vendrán en Dolby Vision/Atmos, que es superior al HDR.

En un futuro quizá pero de momento no, el formato físico es superior. Como dice varo, por mucho DV que tenga no puede competir. Pero tiempo al tiempo, eso sí.

Ni de coña, prefiero mil veces la versión de Harry potter con DV de itunes que el UHDBR de lejos por poner un ejemplo. La cantidad de colores y tonos que pierdes no es comparable a ganar un pelin de nitidez por el bitrate.

Iniciado por Sonix

El futuro streaming de Disney+ será mejor que los UHD físicos, ya que vendrán en Dolby Vision/Atmos, que es superior al HDR.

No tienes en cuenta la velocidad y calidad de conexión, vamos, lo que viene siendo el "streaming" en sí mismo.... da igual que la fuente sea Dolby Atmos/Vision, si luego la película te hace cosas raras en la transmisión de datos. Por eso mismo el formato físico sigue siendo mejor que el streaming, al menos de momento.

Iniciado por Bender_

No tienes en cuenta la velocidad y calidad de conexión, vamos, lo que viene siendo el "streaming" en sí mismo.... da igual que la fuente sea Dolby Atmos/Vision, si luego la película te hace cosas raras en la transmisión de datos. Por eso mismo el formato físico sigue siendo mejor que el streaming, al menos de momento.

Llevo años viendo contenido en streaming y no he tenido esas cosas raras de las que hablas pero oye por tirar mierda cualquier argumento vale, a que si?
Se que este foro es la secta del formato físico y que los abuelos de aquí no se van a bajar del burro.

Iniciado por Xen

Llevo años viendo contenido en streaming y no he tenido esas cosas raras de las que hablas pero oye por tirar mierda cualquier argumento vale, a que si?
Se que este foro es la secta del formato físico y que los abuelos de aquí no se van a bajar del burro.

No es cuestión de edad bebé, es una realidad, que no tiene porque pasar, pero cualquier fallo en la línea se ve reflejado en el contenido, y me extraña que no hayas visto ninguna bajada en la transferencia o algún macrobloque, etc. Algunos somos mas puntillosos que otros. Cada cual puede defender sus gustos personales, pero a día de hoy hay unas cadencias tanto en el soporte físico como streaming.

Volvamos a hablar del titulo del hilo, la verdad que visionaré la película en 3D cuando tenga oportunidad una lastima lo que esta haciendo Disney con España en cuanto UHD, yo no compro fuera porque sólo compro lo que sale en España, espero que algún día saquen todo lo editado en el resto del mundo en este nuevo formato.

Iniciado por Xen

Llevo años viendo contenido en streaming y no he tenido esas cosas raras de las que hablas pero oye por tirar mierda cualquier argumento vale, a que si?
Se que este foro es la secta del formato físico y que los abuelos de aquí no se van a bajar del burro.

Expon tus argumentos. Pero cuidado. Respeta si quieres que te respeten.

Iniciado por Xen

Llevo años viendo contenido en streaming y no he tenido esas cosas raras de las que hablas pero oye por tirar mierda cualquier argumento vale, a que si?
Se que este foro es la secta del formato físico y que los abuelos de aquí no se van a bajar del burro.

gran exposición si señor, en fin!!!

tu sigue culpando a todos menos a disney

y con audio español del dvd

Iniciado por Xen

Ni de coña, prefiero mil veces la versión de Harry potter con DV de itunes que el UHDBR de lejos por poner un ejemplo. La cantidad de colores y tonos que pierdes no es comparable a ganar un pelin de nitidez por el bitrate.

¿Y quién te ha dicho a ti que ves más colores y tonos?. No lo dirás por los 12 bits de Dolby Vision, ¿verdad?. Porque prácticamente todos los paneles hoy en día son de 10 bits, es decir, por muchos 12, 14, 16, 18 o 20 bits de contenido que metieras solo ibas a ver 10. Es como si tenemos tú y yo una TV en blanco y negro y meto yo una peli en blanco y negro y tú la misma en color, por mucho color que tenga tu peli si la TV es en blanco y negro la vas a ver igual que yo porque la TV no da para más. Otra cosa es que me digas que el Dolby Vision resuelve mejor determinadas escenas (como vimos en Megalodón, una mejora real y notable) o que mejora las zonas oscuras o que mejora el contraste o cualquier otra cosa pero lo de los colores... no me lo creo. Veo mucho efecto placebo con el Dolby Vision.

Aparte, creo que un compañero explicó en una ocasión que los 12 bits del Dolby Vision no son reales, que era algo así como 10+2 y que esos 2 adicionales no se usaban para el color. Pero no lo recuerdo muy bien.

Ojo, y no digo que no sea superior, claro que lo es y yo prefiero que las pelis lo incluyan y entiendo perfectamente que haya gente que lo prefiera sobre una mejor compresión o una mayor definición. Eso ya es para gustos. Hay compañeros del foro a quienes tengo en gran estima (B/D) que lo prefieren y estoy seguro que tienen sus razones sólidas y argumentadas. Es decir, que lo ven mejor y les compensa.

¿Habéis visto la diferencia de definición en pelis como Salvar al Soldado Ryan, Karate Kid o La Lista de Schindler?. Nombro esas tres porque las tengo tanto en iTunes como en físico. Son pelis rodadas en celuloide y escaneadas a 4K por lo que son ideales para apreciar diferencias entre los formatos. Si las tenéis, probad. Parece como si en sus versiones iTunes hubieran pasado una lija. No es grave pero yo lo noto mucho, sobre todo en la textura del grano. He leído por internet que es debido a que el grano consume mucho bitrate y claro, la "baja" compresión del streaming hace que no pueda con ello y reduzca la nitidez. En otros títulos la definición de iTunes es exactamente igual que en formato físico, no he notado ninguna merma (Spider-Man Un Nuevo Universo).

Lo que dicen los compañeros Bender_ y Bost sobre la caída de la calidad de imagen con las bajadas de la calidad de conexión es algo real y yo lo he visto pero en muy contadas ocasiones. Tengo fibra 100 Mbps y no lo he apreciado nunca mientras reproducía una peli 4K así que es algo que yo nunca pondría como punto negativo del streaming. Las veces que lo he visto ha sido haciendo pruebas y pruebas en los títulos mencionados arriba, pausa, play, pausa, play, pausa, play... pero en reproducción normal no. Eso es verdad.

Yo no soy ningún hater del streaming. Al revés, el Apple TV me parece un gran cacharro, verdaderamente saca chispas del bitrate que utiliza y tiene muchos pros. Tengo Netflix y pienso que es un gran invento y tengo ganas de Disney+ y me suscribiré. Pero hoy por hoy, bajo mi punto de vista, la calidad de imagen del soporte físico es superior al streaming. Notablemente superior. Pero, como dije, tiempo al tiempo...

A ver si saco un rato un finde de estos y pongo fotos de lo que he mencionado más arriba para que lo veáis todos.

Creo que se podría hacer un hilo en una sección del foro para aglutinar todos estos asuntos por así decirlo. Se podría llamar "La caída del formato físico en España" y ahí hablar como va evolucionando la cosa.

Iniciado por Xen

Creo que se podría hacer un hilo en una sección del foro para aglutinar todos estos asuntos por así decirlo. Se podría llamar "La caída del formato físico en España" y ahí hablar como va evolucionando la cosa.

Creo que hay algo parecido

Iniciado por Ponyo_11

Creo que hay algo parecido

El hilo de cada película de Disney, Warner no cuenta , lo siento por el chiste.

Iniciado por Xen

El hilo de cada película de Disney, Warner no cuenta , lo siento por el chiste.

Ni puta gracia, pero ok. Me estaba refiriendo a que hay un tema hablando sobre el estado del cine en casa en España por algun otro subforo porque recuerdo haberlo visto.

Podríamos crearlo pero desde luego con tus escasos y desacertados argumentos a favor de la calidad del streaming no se iba a llenar, jejejeje.

Iniciado por Lobram

Podríamos crearlo pero desde luego con tus escasos y desacertados argumentos a favor de la calidad del streaming no se iba a llenar, jejejeje.

ciertamente

Iniciado por Lobram

¿Y quién te ha dicho a ti que ves más colores y tonos?. No lo dirás por los 12 bits de Dolby Vision, ¿verdad?. Porque prácticamente todos los paneles hoy en día son de 10 bits, es decir, por muchos 12, 14, 16, 18 o 20 bits de contenido que metieras solo ibas a ver 10. Es como si tenemos tú y yo una TV en blanco y negro y meto yo una peli en blanco y negro y tú la misma en color, por mucho color que tenga tu peli si la TV es en blanco y negro la vas a ver igual que yo porque la TV no da para más. Otra cosa es que me digas que el Dolby Vision resuelve mejor determinadas escenas (como vimos en Megalodón, una mejora real y notable) o que mejora las zonas oscuras o que mejora el contraste o cualquier otra cosa pero lo de los colores... no me lo creo. Veo mucho efecto placebo con el Dolby Vision.

Aparte, creo que un compañero explicó en una ocasión que los 12 bits del Dolby Vision no son reales, que era algo así como 10+2 y que esos 2 adicionales no se usaban para el color. Pero no lo recuerdo muy bien.

Ojo, y no digo que no sea superior, claro que lo es y yo prefiero que las pelis lo incluyan y entiendo perfectamente que haya gente que lo prefiera sobre una mejor compresión o una mayor definición. Eso ya es para gustos. Hay compañeros del foro a quienes tengo en gran estima (B/D) que lo prefieren y estoy seguro que tienen sus razones sólidas y argumentadas. Es decir, que lo ven mejor y les compensa.

¿Habéis visto la diferencia de definición en pelis como Salvar al Soldado Ryan, Karate Kid o La Lista de Schindler?. Nombro esas tres porque las tengo tanto en iTunes como en físico. Son pelis rodadas en celuloide y escaneadas a 4K por lo que son ideales para apreciar diferencias entre los formatos. Si las tenéis, probad. Parece como si en sus versiones iTunes hubieran pasado una lija. No es grave pero yo lo noto mucho, sobre todo en la textura del grano. He leído por internet que es debido a que el grano consume mucho bitrate y claro, la "baja" compresión del streaming hace que no pueda con ello y reduzca la nitidez. En otros títulos la definición de iTunes es exactamente igual que en formato físico, no he notado ninguna merma (Spider-Man Un Nuevo Universo).

Lo que dicen los compañeros Bender_ y Bost sobre la caída de la calidad de imagen con las bajadas de la calidad de conexión es algo real y yo lo he visto pero en muy contadas ocasiones. Tengo fibra 100 Mbps y no lo he apreciado nunca mientras reproducía una peli 4K así que es algo que yo nunca pondría como punto negativo del streaming. Las veces que lo he visto ha sido haciendo pruebas y pruebas en los títulos mencionados arriba, pausa, play, pausa, play, pausa, play... pero en reproducción normal no. Eso es verdad.

Yo no soy ningún hater del streaming. Al revés, el Apple TV me parece un gran cacharro, verdaderamente saca chispas del bitrate que utiliza y tiene muchos pros. Tengo Netflix y pienso que es un gran invento y tengo ganas de Disney+ y me suscribiré. Pero hoy por hoy, bajo mi punto de vista, la calidad de imagen del soporte físico es superior al streaming. Notablemente superior. Pero, como dije, tiempo al tiempo...

A ver si saco un rato un finde de estos y pongo fotos de lo que he mencionado más arriba para que lo veáis todos.

Sino me equivoco fue actpower quien explicó lo de los bits.

Cierto que la calidad de imagen suele bajar como bien dices al hacer play y pausa, o bien al principio de la película. Cuestión de unos pocos segundos, pero puede dar la casualidad de una bajada de velocidad de la línea como dije muy raro pero no imposible.

Saludos

Iniciado por Lobram

Podríamos crearlo pero desde luego con tus escasos y desacertados argumentos a favor de la calidad del streaming no se iba a llenar, jejejeje.

Mira, con el "chiste" anterior no, pero con esto sí que me he reido.

Iniciado por bost

Sino me equivoco fue actpower quien explicó lo de los bits.

Cierto que la calidad de imagen suele bajar como bien dices al hacer play y pausa, o bien al principio de la película. Cuestión de unos pocos segundos, pero puede dar la casualidad de una bajada de velocidad de la línea como dije muy raro pero no imposible.

Saludos

Sí, me sonaba que había sido él.

En cuanto a lo que comentamos de la línea, claro, es perfectamente posible y no tan difícil si se piensa en ello pero la verdad es que a mí nunca me ha pasado en reproducción normal. También es cierto que no he visto muchas pelis 4K en iTunes todavía.

Hola, alguien me llamaba?

Ayer pude leer este hilo y de hecho escribí un mensaje, pero luego dije...¿para qué, si al final esto es una "guerra" que nadie gana ni pierde?.

Pero como me habéis citado, simplemente comentar el tema del Dolby Vision, que por mucho que se repita parece que no cala o no se acaba de entender o no se quiere entender...

Sí, Dolby dice trabajar en 12bits, pero NINGUNO de los Streams (M2TS) que hay en formato físico (que hoy día es lo mejor a nivel doméstico) está a 12bits. Son TODOS 10bits.

Dolby Vision tiene varias formas de visualizar el contenido. En físico usa un Stream secundario que alberga la "metadata dinamica". Se trata de una pista de vídeo que si alguno reproduce, es una especie de "capa" de información donde se reflejan los "highlights" de la película. Esa capa de vídeo accesoria son los famosos 2 bits extra que usa el formato para dar forma a la imagen final por parte del televisor.

Pero es que además, aún dándose el caso hipotético que el stream de vídeo estuviese a 12bits reales de profundidad de color (que NO es así, insisto), no existe ningún televisor doméstico que pueda visualizar esa señal, porque TODOS son 10bit como máximo.

Estas cosas, como digo siempre, si alguno viene a mi despacho, se pueden ver en vivo. De nada vale que suelte aquí datos y arengas, cada uno creerá lo que quiera...la realidad es la que es...

Bien, esto por un lado. Por otro lado tenemos el Streaming. Según una respuesta de un responsable de contenidos:

Our CE4 profiles are all 10-bit whether Rec. 709 or HDR, and our 4K bitrate maxes at 16Mbps. Moving from 8-bit to 10-bit does not significantly impact bitrate. FYI, Dolby Vision is natively 12-bit in the ITP color space. At encode, there is preprocessing and shaping into 10-bit for distribution and then it is mapped back to 12-bit on a Dolby Vision-enabled TV.

Ojo, esta información es de 2017, aunque puede ser plenamente vigente hoy día. Lo del "mapped back to 12 bit" puede ser por el uso de un stream secundario, tal y como se hace en soporte físico. En cualquier caso, la codificación FINAL es de 10bits.

Es obvio que una metadata dinámica es mejor que una fija. Ofrece la mejor imagen, pero eso no significa que sea "muchísimo mejor".

Aquí como todo, hay mucho abanico...depende de tantos factores que no hay una posición realmente correcta. No es igual ver DV en un televisor LCD de hace 2 años, que ese mismo DV en el mejor OLED de 2019. Demasiadas diferencias de un mismo elemento común.

Asimismo, no es lo mismo ver un disco físico en un televisor chusta que un Streaming potente en un televisor de categoría.

Como digo, demasiadas variables y puntos de vista.

Sí puedo decir que la evolución tecnológica va a pasos agigantados. El soporte físico tiene una clara desventaja ante este hecho. Su contenido no se puede "actualizar y mejorar". Es el que es, y ya está. Por supuesto, contiene una versión excelente de imagen, a día de hoy la mejor. Lo mismo sucedía con el DVD y con el Bluray. Y han sido sobrepasados.

¿Habrá un sucesor físico del UHD?. Es posible que lo haya, pero para entonces el Streaming tendrá tal calidad de imagen que será complicado apostar por un formato físico si metemos en el saco el tema de la "calidad de imagen".

Una de las grandes ventajas del Streaming o incluso de "delivery" en Digital, es que en cualquier momento se puede mejorar la imagen. Ejemplos tenemos a mil, pero por ejemplo iTunes actualiza a HDR los títulos que la gente ha comprado. Netflix va mejorando la calidad de sus contenidos de forma silenciosa sin decirte nada.

Al principio de tener Netflix, yo recuerdo que la imagen era más bien normalila. Tenía incluso que esperar varios segundos a ver la mejor calidad de imagen (de un mismo título pueden haber 20 versiones diferentes, tela), incluso sufría bajones de calidad a veces deleznables.

Eso a día de hoy no me pasa, y llevo así dos años. Nunca he tenido problemas de recepción de imagen, en todo caso que la conexión a Internet se fuese. Bueno, es un problema que está ahí, que es el mismo que si se te va la luz en la casa...adios fiesta...

Yo soy firme defensor del Digital y del Streaming porque cada vez está más presente, cada vez nuestra dependencia es mayor. La "nube" no son más que ordenadores remotos que albergan esa información. Como si tienes tu biblioteca de discos guardada en un NAS de 100TB privado y accedes a él desde donde estes. Ya está. Es eso.

Hay que empezar a quitarse prejuicios de encima y dejar de diferenciar "edición física o streaming" porque yo que comencé con ésto del vídeo cuando lo que había era el Codec Cinepak e Indeo a resoluciones de risa (320x240) y de eso "no hace tanto", pues me da la risa floja si pienso 10 o 15 años en el futuro. En serio.

Jejeje, muchas gracias por la intervención, actpower, como siempre.

Muy de acuerdo en todo. Respecto a esto que dices:

Iniciado por actpower

¿Habrá un sucesor físico del UHD?. Es posible que lo haya, pero para entonces el Streaming tendrá tal calidad de imagen que será complicado apostar por un formato físico si metemos en el saco el tema de la "calidad de imagen".

¿Te basas en algo para decir que es posible que lo haya?.

Porque yo no lo creo estando ahí ya el streaming y teniendo en cuenta que para desarrollarlo deberían invertir en I+D con todo lo que ello conlleva. ¿Quién se va a meter en eso hoy en día?.

Y, como dices, una de las bondades del streaming es la facilidad que tiene para ir mejorando sin que ello signifique un sobrecoste desmedido. Frente a eso, un nuevo soporte físico no tiene mucho sentido.

Creo que el UHD es el último soporte físico que veremos.

Iniciado por Lobram

Jejeje, muchas gracias por la intervención, actpower, como siempre.

Muy de acuerdo en todo. Respecto a esto que dices:



¿Te basas en algo para decir que es posible que lo haya?.

Porque yo no lo creo estando ahí ya el streaming y teniendo en cuenta que para desarrollarlo deberían invertir en I+D con todo lo que ello conlleva. ¿Quién se va a meter en eso hoy en día?.

Y, como dices, una de las bondades del streaming es la facilidad que tiene para ir mejorando sin que ello signifique un sobrecoste desmedido. Frente a eso, un nuevo soporte físico no tiene mucho sentido.

Creo que el UHD es el último soporte físico que veremos.

No, en nada. Era más por darle algo de esperanza a la facción del mundo disco...

Yo no se si habéis visto gráficas de ventas de soporte físico. Es ABRUMADOR el hecho de que el DVD siga teniendo el máximo número de ventas actuales. El UHD tiene unas ventas pírricas, residuales.

Que parece que "todo el mundo" tiene televisores 4K con HDR y "todo el mundo" ve contenidos en 4K y HDR...y somos una minoría de una minoría.

Yo mismo a nivel profesional me doy cuenta del asunto. ¿De que me vale tener conocimientos y la posibilidad de poder editar y sacar en 4K y HDR si no existen clientes?. Sencillamente no los hay. Nadie demanda contenidos en estos formatos (a nivel comercial, no hablo películas, que bueno...tampoco xD).

Donde está TODO el mercado enfocado, es hacia el Streaming. Es normal, joder. Es donde está "la chicha". Y ahí tienes a grandes empresas dándolo todo, porque SABEN que el consumo mayoritario de la gente se va hacia ahí.

Cuando ves a decenas de personas en el metro viendo pelis y series en sus móviles, es cuando entiendes que no estás en la "onda". Cuesta mucho de entender, uno lucha frente a eso, pero cuando incluso PROFESIONALES del medio te dicen ESPABILA MACHO...es cuando te das cuenta de la burbujita en la que has vivido...

Que sí, que "déjame en mi burbuja pesao", pero...