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Tendría mil millones de veces MÁS COHERENCIA respecto a SU personaje atendiendo a su ARCO DE DESARROLLO.Cita:
Iniciado por Manwe
Pero claro, cuando toda la defensa de un film viene desde el menosprecio y desde el intento de deslegitimación a LO ANTERIOR queda MUY CLARO que, o bien ese film admite POCA defensa o bien que el argumentario es deficiente.
P.D- En un rato voy con el Saiyan y adlátere. :abrazo
https://i.imgur.com/LWNFbiO.pngCita:
Iniciado por taijutsu
Este Film se sostiene por si solo pero al formar parte de una saga es necesario (des)fundamentar ciertas criticas basándonos en las predecesoras, que no deslegitimarlas.Cita:
Iniciado por BruceTimm
¿Seguro que sería más COHERENTE? ¿SEGURO?Cita:
Iniciado por BruceTimm
Yo no DESLIGITIMO a George, pero su capacidad como director de actores está FUNDAMENTADA en comentarios de Natalie Portman, Ewan Mcgregor, Terence Stamp o el propio Mark Hamill.
La primera:
Star Wars had come out … and everyone thought I was a horrible actress. I was in the biggest-grossing movie of the decade, and no director wanted to work with me. Mike wrote a letter to Anthony Minghella and said, ‘Put her in Cold Mountain, I vouch for her.’ And then Anthony passed me on to Tom Tykwer, who passed me on to the Wachowskis."
Terence Stamp:
We didn't get on at all. I didn't rate him that much as a director, really. I didn't feel like he was a director of actors; he was more interested in stuff and effects. He didn't interest me and I wouldn't think I interested him.
Mark Hamill:
Lucas rarely spoke to the actors, who felt that he expected too much of them while providing little direction. His directions to the actors usually consisted of the words "faster" and "more intense".
Ewan Mcgregor:
Ewan McGregor on a recent episode of Graham Norton, aired 7/4 on BBC America, tells a quick story about shooting Attack of the Clones.
In the story Ewan mentions how the young actor playing Boba Fett is having trouble with the scene and they are doing take after take without success.
During the story Ewan, a bit under his breathe, calls out Lucas for not being able to director the actor and having to step in and direct the actor himself to get the take.
I'm paraphrasing here ... "I'm not saying the Lucas wasn't giving the actor what he needed to get the take. Under his breathe He [Lucas] wasn't."
Me DESPIDO.
Nadie discute -ni ha discutido nunca, creo yo- el talento de Lucas, pero es evidente que nunca ha sido Manckiewicz.Cita:
Iniciado por Manwe
Y mi duda.Cita:
Iniciado por BruceTimm
:abrazo :cuniao
NO. Es R2 quien va a buscar a Kenobi porque de hecho Luke busca a R2. Y NO, Luke busca a Yoda porque Kenobi le asigna ese cometido. Y NO, NADA habría sido igual porque Kenobi VELA por él desde cierta distancia, esperando el momento PROPICIO. Es EVIDENTE que en el "impasse" entre episodios (III/IV) HUBO CONTACTO entre Kenobi y Owen, y a este NO le hizo maldita la gracia que un Jedi viniese a interesarse por su sobrino con el Imperio en expansión, e impidió mayor contacto. "Ese eremita no es más que un viejo loco...". LITERALMENTE. Además, CONOCE TODOS los DETALLES de lo acontecido -de lo que se desprende que Kenobi le informase- y EVIDENCIA su MIEDO y RECELO respecto al futuro de su sobrino.Cita:
Iniciado por taijutsu
- Luke NUNCA será un granjero, Owen. El chico es IGUAL QUE SU PADRE.
- Ya. Eso es lo que ME da miedo.
No sólo hubo contacto. Hubo CONTACTOS, en plural. Hasta que se acojonó. Y a más inri, Kenobi GUARDA a buen recaudo el sable de luz de Anakin y tan pronto ve la oportunidad SE LO OFRECE a Luke. Eh, chaval, toma. Todo tuyo. TU PADRE quería que lo tuvieses y eso. Ah, oye, que DEBES intervenir en el CONFLICTO y tal pero debes hacer lo que consideres justo, por supuesto. Ah, ¿que esos restos de ahí son tus tíos? Están morenitos, eh. Bueno, al tema, aprende la fuerza, chaval, que vamos tarde. Y si dices NO hay otro esperando. No te preocupes.
Cita:
Iniciado por taijutsu
¿Que tiene RECELOS después de perder a prácticamente TODA LA ORDEN JEDI a manos del padre del chaval? ¡Qué me decís!Cita:
Iniciado por Jane Olsen
CLARO que lo escudriña MINUCIOSAMENTE. Es lo mínimo. Y tiene SUS RESERVAS. Y se sincera con Luke respecto a lo que ESTÁ POR VENIR (Luke:NO tengo miedo. Yoda: LO TENDRÁS). PERO TODO es MUCHO más obvio y EVIDENTE. Luke llega a Dagobah previa INDICACIÓN de Obi Wan. ¿REALMENTE inferís que Kenobi hace ESTO SIN el preceptivo consentimiento PREVIO de Yoda? ¿Y lo creéis? ¿En serio? Lo dicho. La MISIÓN SE PRIORIZA ante TODO lo demás (RECELOS incluidos).
SPOILERSCita:
Iniciado por TaijutsuPor cierto, Luke también CAMBIA DE PARECER en la nueva.Spoiler:
Que parece que ese pequeño detalle se olvida.
SOLO FALTARÍA. Recapitulemos.
TELA, TELITA, TELÓN. PAPELÓN.
http://www.iconicauctions.com/ItemIm...48758a_lg.jpegCita:
Iniciado por Manwe
YO SIEMPRE he mantenido de hecho que la dirección de actores NO es su fuerte en absoluto (ese cromo de Gloster lo introduje YO en este foro y forma parte ACTIVA de mi argumentario, NO te digo más). Interpretaciones funcionales y gracias, DESDE SIEMPRE. Ya lo decían Hamill y Ford -entre otros- en la OT. No hace falta remontarse a las precuelas (Samuel L Jackson HABLA BIEN del proceso interpretativo en las precuelas, por cierto). Otra cosa, MUY DIFERENTE, es incidir en exageraciones tendenciosas a fin de minusvalorarle constantemente. No obstante, y afortunadamente para él y para tantos otros, las FUNCIONES de todo director EXCEDEN SOBREMANERA esa disciplina concreta. Por eso yo hablaba de COHERENCIA NARRATIVA. Porque..., ¿sabes qué? Este NEO-TRÍPTICO apócrifo debió fundamentarse en las historias de George Lucas, con producción suya y ejecutadas por Spielberg. NO ME cabe ínfima DUDA de que TODOS (los que defienden estas nuevas aportaciones y los que NO lo hacemos) habríamos salido GANANDO.
Pero a ver, que nos aclaremos... entonces lo que dicen los actores LO TENEMOS EN CUENTA, ¿NO? Pues a COMERSE lo de Hamill, Manwe. :abrazo
Los duelos en Star Wars poseen unas particularidades que definen la ejecución. Aquí el oponente con una fuerza de combate de 1000 unidades NO TIENE NECESARIAMENTE que vencer al rival con 900 unidades de fuerza de combate. Son combates más disciplinados, donde las técnicas de combate y el devenir del mismo marcan la diferencia. Si la arrogancia de Anakin NO le hubiese instado a atacar indisciplinadamente a Dooku en AOTC, esa contienda podría haber culminado de otra forma, por ejemplo. Star Wars no basa sus duelos en escalas de poder propiamente dichas, aunque estas existan teóricamente. La fundamentación de estos duelos pasa por su desempeño puntual, con todas sus infinitas posibilidades, atendiendo a incontables variables. ESE combate en concreto fue una derrota sin paliativos, aunque domeñada por el factor suerte. A mi criterio, cuando Yoda se percató de la dificultad del reto que tenía ante sí y de la coyuntura que se le planteaba (herido, cansado, desarmado y en posición de desventaja escénica -a ras de suelo y con Troopers en camino, que por cierto llegaron segundos después) se decidió por una retirada táctica.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
En la novelización había una línea cojonuda. A ver si la encuentro...
HECHO.
Por fin vio la verdad.
Esta verdad:
Que él, el avatar de la luz, Maestro supremo de la Orden Jedi, el enemigo más feroz, más implacable, más devastadoramente poderoso que había conocido nunca la oscuridad…
No…
podía…
ganar.
Nunca había podido. Había perdido antes de empezar.
Había perdido antes de nacer.
Los Sith habían cambiado. Los Sith habían crecido, se habían adaptado, habían invertido mil años de estudio intensivo en todos los aspectos no sólo de la Fuerza, sino de la sabiduría Jedi, preparándose precisamente para este día. Los Sith se habían cambiado a sí mismos.
Se habían convertido en algo nuevo.
Mientras que los Jedi…
Los Jedi habían pasado ese mismo milenio entrenándose para volver a luchar la última guerra.
Los nuevos Sith no podían ser destruidos con un sable láser, no podían ser consumidos por ninguna llama de la Fuerza. Cuanto más lumi*nosa era su luz, más oscura su sombra. ¿Cómo se podía ganar una guerra contra la oscuridad, cuando esa misma guerra es un arma de la oscuridad?
En ese instante supo que en esa revelación se albergaba la esperanza de la galaxia. Pero si caía aquí, esa esperanza moriría con él.
Más de un hater debería leer esto:
https://arturogcampos.wordpress.com/...a-luego-lucas/
No puedo estar más de acuerdo.
Mucho chau,chau,para justificar que los personajes que salen en los episodios 4,5 y 6 no podían morir en las precuelas,y por eso Yoda no podía acabar con Palpatine,algo que casi consigue Windu porque el guionista lo decidió asi...Cita:
Iniciado por BruceTimm
¿Mucho CHOCHO? ME has clavado, ladrón.
Ahora en serio, se llama argumentario. Y claro, hay una necesidad contextual y demás. Pero lo justifican DE SOBRA. Sobre que Windu domina el Vaapad, que es la forma VII de esgrima Jedi, agresiva, letal y pragmática (no busca desarmar sino DESTRUIR), en la frontera del lado oscuro y tal (de hecho es la forma de esgrima preferida de más de un Sith) siquiera voy a entrar. No querría abrumarle con mi apetencia por lo chochos.
Cita:
Iniciado por BruceTimm
Todo claro, amigo. Tiene mucho sentido ahora que me lo has explicado. :abrazo
Gracias por el aviso. Activo el Migatte No Gokui o ULTRAINSTINTO.Cita:
En un rato voy con el Saiyan y adlátere
https://pa1.narvii.com/6649/4714026b...cd6e338_00.gif
Tú mismo lo admites. R2 tuvo que buscar a Obi Wan para darle el mensaje de Leia. En otras palabras, Obi Wan no fue a buscar a Luke.Cita:
Es R2 quien va a buscar a Kenobi porque de hecho Luke busca a R2.
De hecho, Yoda ni quería entrenar a Luke, por ser HIJO de quien era. Y ya sabemos como ACABÓ el Padre.
Yoda, te guste o no, estaba EXILIADO. :):) Palpatine NO pudo vencerle en ningún momento. Pero Yoda huyó al exilio. Craso error.
Luego leo el resto de tus párrafos, por si hay algo más que decir. Ahora me voy a cenar.
Cita:
Luke decide EXILIARSE VOLUNTARIAMENTE sin dar señales de vida y desconecta el Wifi de la fuerza MIENTRAS la Primera Orden se hace FUERTE y Kylo EVOLUCIONA como Sith sumiendo a la galaxia en otro ciclo de OSCURIDAD y TERROR. ¿De qué sirvió TODO el sufrimiento anterior y SU ARCO DE DESARROLLO COMPLETO? Su sacrificio personal, el sacrificio de SU PADRE. ¿De QUÉ SIRVIÓ LA OT?
Vamos a sustituir palabras en el mismo texto. En concreto, Luke , Kylo, padre y Primera Orden.
Cita:
Yoda decide EXILIARSE VOLUNTARIAMENTE sin dar señales de vida y desconecta el Wifi de la fuerza MIENTRAS el Imperio se hace FUERTE y Anakin EVOLUCIONA como Sith sumiendo a la galaxia en otro ciclo de OSCURIDAD y TERROR. ¿De qué sirvió TODO el sufrimiento anterior y SU ARCO DE DESARROLLO COMPLETO? Su sacrificio personal, el sacrificio de SUS JEDIS. ¿De QUÉ SIRVIÓ LA OT?
Si Luke es INCONGRUENTE como personaje, si Johnson es EL SITH DE STAR WARS, el que la ha llevado al lado oscuro, simplemente ha REPETIDO lo que Lucas hizo en su día con Yoda.
Lo dicho, Migatte no Gokui. La capacidad de esquivar "golpes" sin necesidad de pensar.
https://media1.tenor.com/images/1051...itemid=4721961
Cita:
Los Sith habían cambiado. Los Sith habían crecido, se habían adaptado, habían invertido mil años de estudio intensivo en todos los aspectos no sólo de la Fuerza, sino de la sabiduría Jedi, preparándose precisamente para este día. Los Sith se habían cambiado a sí mismos.
Interesante la novelización que has puesto (no lo conocía), en el que al parecer los Sith hace 1000 años eran unos memos, pero con el tiempo mejoraron. Pero hay un problema.
Que la coreografía que vemos en el ep. III tendría que haber sido otra. Palpatine le tenía que haber dado una paliza.
Porque ese combate está igualado. No solo éso, sino que Palpatine intenta huir al principio acojonado. Hasta Yoda se lo echa en cara.
A espadas parece que andan en tablas. Y con la fuerza, sale cada uno por su lado disparado. Pero Yoda tiene una mala caída hacia abajo. Un accidente simplemente. La cosa estaba en tablas.
En esa trilogía hay muchas incongruencias. El conde Dooku le deja en ridículo a Obi Wan en 2 ocasiones. Anakin le vence. Pero luego Anakin es INCAPAZ de vencer a Obi Wan. Antes de su CAGADA (por soberbia), antes de perder, se pasan minutos peleando y no puede con su maestro.
Yo NUNCA lo he entendido. Nunca. Alguien capaz de vencer al conde Dooku, que daba palizas a Obi Wan en 1 minuto, luego no puede con él. Y se ve que durante minutos Anakin se está EMPLEANDO A FONDO con el sable, eh....
En boxeo suele decirse que "styles make fights". George Foreman barrió, desintegró al verdugo de Muhammad Ali, Joe Frazier, y sin embargo Ali derrotó a Foreman.
La muerte de sus tíos solo PRECIPITÓ las cosas. YA lo he desarrollado antes perfectamente, con líneas LITERALES. Obi Wan velaba a Luke desde la distancia y simplemente ESPERABA el momento apropiado, de la misma forma que Kenobi NO contacta a Luke JUSTO tras destruir la estrella de la muerte sino cuando lo consideran OPORTUNO. Precisamente por lo ocurrido con Anakin NO quieren precipitar NADA.Cita:
Iniciado por taijutsu
Yoda tenía recelos en entrenar a Luke, OBVIAMENTE. Su padre hizo lo que hizo. PERO la obviedad NO ADMITE DEBATE. Kenobi insta a Luke a ir a Dagobah a encontrarse con Yoda. Presuponer que ESA DECISIÓN fue arbitraria y sin el CONSENTIMIENTO PREVIO de Yoda es simplemente absurdo. Pero eh, tienes que CONTROLAR DAÑOS. Es comprensible aferrarse a LO QUE SEA. Y si hay que malinterpretar pues se malinterpreta. Total...Cita:
Iniciado por Taijutsu
Ya lo explica el compañero BruceTimm arriba, el mas poderoso no tiene porque salir victorioso. Al igual que Nadal no siempre gana a Federer (o Djokovic) o el Real Madrid no siempre le gana al Alcorcón...Cita:
Iniciado por taijutsu
Son estilos y situaciones distintas.
Si hay que hacer concesiones a la TO pues las hacemos.Cita:
Iniciado por BruceTimm
El comportamiento de Yoda al recibir a Luke para nada indica un previo acuerdo con Kenobi
ESE va a ser el problema. Que no lo piensas. Es TAN SENCILLO como que Kenobi y Yoda TENÍAN UNA MISIÓN que había que priorizar SOBRE TODO LO DEMÁS y obran en consecuencia. Se exilian PRECISAMENTE para mantener la llama de la ESPERANZA, porque UNO de los DOS chicos DEBÍA SER ENTRENADO. NO había otra opción (DE ELLO TODO DEPENDE, palabras TEXTUALES). A new HOPE. YA lo he explicado. Lo ve CUALQUIERA que QUIERA VERLO. No puede malinterpretarse salvo que medie voluntad de hacerlo. ESTE Luke NO. Esta coyuntura es DIAMETRALMENTE DIFERENTE. Luke va allí a morir. Son palabras textuales. Es que NO SOLO NO hay analogía POSIBLE sino que te ves en la necesidad de RETORCER el texto a fin de que encaje mínimanente. Precisamente el personaje de Yoda se VE OBLIGADO a cambiar RESPECTO a SU fracaso en las precuelas. Es peaje del personaje ANTERIOR y plenamente COHERENTE respecto a su DESARROLLO. Luke NO. Su arco de transformación se había COMPLETADO LITERALMENTE (HA FALLADO, excelencia. YO SOY UN JEDI). Johnson ha querido subvertir la narrativa desde ecos inversos, y yo le alabo el INTENTO, pero a criterio de según quienes ha fracasado miserablemente porque en el proceso HA DESVIRTUADO a SU MEJOR PERSONAJE, precisamente por NO RESPETAR la coherencia NARRATIVA de su desarrollo.Cita:
Iniciado por taijutsu
También se ha explicado. Esto NO es el shonen de turno, donde el personaje con una fuerza de combate de 1000 unidades aniquila al de 900 unidades SÍ o TAMBIÉN. En esta suerte de duelos entran OTRAS MUCHAS VARIABLES más allá de la destreza puntual, muchas de ellas sencillamente incuantificables (posición, desempeño, actitud y demás). Hay MUY buenos valedores en determinados estilos (windu y el Vaapad, sin ir más lejos), forma de esgrima que TAMBIÉN DOMINA PALPATINE. De ahí su desempeño en SU despacho, por ejemplo. Pero son contiendas casi domeñadas por pulsiones y EMOCIONES. Pulp, vaya. Un mínimo error, por mucho Yoda que seas, y eres historia.Cita:
Iniciado por Taijutsu
Estoy de acuerdo que el más poderoso en el papel o el que tiene más destreza no tiene porqué ganar al no ser esto Dragon Ball, por ejemplo...excepto si es Rey ganando a Ren, entonces es inconcebible, obviando el estado mental de Kylo (referido en el libreto en VIII, por cierto) y el disparo de la "ballestilla" de Chewie.
Sin olvidar que Rey tienen entrenamiento en armas melé y que ha luchado por su vida en Jakku desde que ese infante. :palomitas
Ha de haberlo. Y mediar EVIDENTE RECELO, claro. Yoda juega con Luke. Lo observa minuciosamente. Lo escudriña. Saca a la luz TODAS sus MUCHAS DEFICIENCIAS. Analiza su potencial. Y sopesa. En el canon ACTUAL se ha decretado que Yoda está en cierta forma frustrado porque su intencionalidad REAL era entrenar a Leia. NO acaba de sostenerse circunscribiéndonos al film, aunque lo del neo-canon da para otro debate. A mi criterio es un DESASTRE de proporciones épicas. Pero vaya, atendiendo al film (Empire) tampoco es que oponga apenas resistencia. Sí, RECELA. Es lo mínimo. Pero hay UNA línea TAXATIVA, que cercena TODO DEBATE. Durante 800 años he entrenado a los Jedi. YO DECIDIRÉ QUIÉN DEBE SER ENTRENADO. Y acepta.Cita:
Iniciado por Gloster_dy17
NO es inconcebible. Es sencillamente INCOHERENTE porque es el DOMINIO EN LA FUERZA el que decide ESE combate concreto (con un ralentizado ESPANTOSO por cierto). Y ahí NO HAY NADA QUE HACER. No hay DEBATE. Uno ha sido entrenado desde el lado luminoso y desde el lado oscuro (con un PAR) y la otra NI lo ha sido NI FALTA que le hace, por mucha destreza CON OTRA ARMA que tenga (yo me defiendo jugando al tenis pero el pádel se ME da fatal). En TLJ se trata de justificar ESE resultado desde el estado mental de Kylo. En awakens, este se estaba DESGARRANDO desde su incertidumbre. Sabe lo que tiene que hacer pero NO sabe si podrá hacerlo. Hace lo que hace y LE DA LAS GRACIAS A SU PADRE porque YA HA DEJADO SUS DUDAS ATRÁS. NO MÁS INCERTIDUMBRE. Pero eh, que NO. Que lo dice Snoke y eso. YA...Cita:
Iniciado por Manwe
Igual tendrían que haber revisionado Awakens.
Cita:
Iniciado por speeddemon
Menudo disgusto se va a llevar este muchacho el día que se entere que Abrams y Kasdan no planearon nada para las tres películas... :fiuCita:
Parece que muchos olvidan que todo el arco de la trama de estas tres películas que vamos a ver fue diseñado por J.J. Abrams y Lawrence Kasdan. Digo que parece que la gente se olvida porque piensan que, por el hecho de que el guión venga firmado por Rian Johnson le hace decir cosas como “Menudo marrón le ha dejado a JJ” cuando ese guión no hace sino seguir un arco preestablecido por el propio J.J. Que te guste o no es otra cosa, pero que han pasado las cosas que estaba previsto que pasaran no debe sonar raro.