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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
Bueno, bueno, bueno. ¿Por dónde empezar?
Vale, comencemos por ejemplo por algunas de las, en mi opinión, falsedades que se han vertido sobre la película.
¿Hay humor? Sí, ¿se ha llegado a extremos de parodia? La respuesta es un NO rotundo, salvo cierto gag al principio de la película. Disney no ha extendido sus tentáculos sobre prácticamente nada. Si uno se ha visto alguna peli suya como, por ejemplo, Looper verá que ciertos golpes de humor son marca de la casa.
¿Se han cargado el mito de la Fuerza y los Jedis? Otro rotundo NO, se ha expandido, ampliado. Aquí no hay recursos derivados de la ciencia ficción más burda al estilo midiclorianos. El misticismo se mantiene y añado otro rotundo NO para decir que NO se carga la mitología de la saga en ningún momento.
porque, ¿quién nos dice que Obi Wan no era un hijo de chatarrero, o Qui Gon de un diplomátco? ¿Es requisito sine qua non el descender de alguien conocedor o entrenado en la Fuerza? ¿Alguna vez se ha afirmado eso en alguna de las películas de la saga?
Luego hay gente que se queja del paseo espacial de Leia y yo me vuelvo a preguntar, ¿pur qué? Cual Mourinho. A mi me parece perfectamente con película y saga, donde muchas veces, tanto en la NT y TO, se nos dice que hay que sentir la Fuerza, dejarse llevar por el instinto. El señor Anakin Skywalker gana una carrera de vainas tras no haber finalizado ninguna, Luke recoge su sable láser a través de la Fuerza en el Imperio y, el propio Luke, que en ESTB no está preparado para enfrentarse a Vader, lo está en ROTJ sin haber recibido entrenamiento adicional. A veces la Fuerza se ha mostrado como un mecanismo de supervivencia que salta instintivamente. No es nada nuevo, y da lugar a uno de los momentos más bellos y épicos de la película.
Que están muy bien los puritanismos, pero si somos puritanos lo somos para todo.
Ya, centrándonos más en la película. No, no es perfecta. En mi opinión, perfecta sólo es ESTB. Voy a comenzar con lo que, para mí, no la hace perfecta.
El tramo en el planeta casino, no me ha disgustado. Refleja muy bien que a parte de negros y blancos hay grises,
y aporta cierto comentario social a la película pero no alcanza los niveles de emoción y espectacularidad del resto del film. Le quita sensación de urgencia al conjunto y lastra un poco la trama. Lo bueno es que, como ya digo, no es un pasaje inútil realizado únicamente para meter criaturas y CGI, además de desarrollar la relación y los personajes de Finn y de Rose.
La persecución a lo largo del espacio vuelve a restar sensación de urgencia al asunto pero, por lo menos, está justificada desde el punto de vista argumental.
El personaje del general Hux, sale bastante mal parado desde el principio. Lo han convertido en un pelele del que mofarse y yo uno de los pocos a los que les gustó la aportación de Domhnall Gleeson en el VII.
Phasma. Bueno punto negativo, negativo, tampoco es. No deja de ser un Boba Fett con unas pocas más líneas de diálogo.
El personaje de Del Toro le deja a uno con ganas de más
Ahora vayamos con lo bueno.
Lo mejor son sin duda sus personajes, todos tienen oportunidad de brillar y otros son llevados a situaciones extremas y caminos inexplorados.
Lo que hace con Luke es de levantarse y aplaudir.
Su despedida es de lo más emotivo de la saga y verlo en modo badass un puntazo (ahí he sacado a relucir el fanboy que llevo dentro). Me gusta que hasta el hombre más recto tenga problemas de fé y se deje llevar por el determinismo. Hay oscuridad en Kylo ergo sucumbirá ergo tengo que cargármelo cuanto antes. Algo que además de profundizar en el dilema de nuestro amigo Luke lo hace a su vez en el del propio Ren,
muy beneficiado por el juego de espejos con Rey tanto figuradamente como directamente en una de las mejores secuencias de la película.
Lo del sable ya me pareció lo máximo. Estamos ante una saga en la que se han pasado muchas cosas por el forro de los cojones y han explicado otras en las que no era necesario
Rey y Ren son dos caras de la misma moneda. Ambos se revelan contra sus maestros, desechando las viejas enseñanzas y y abrazando un futuro en el que puedan decidir por sí mismos lejos de las encorsetadas doctrinas de tiempos pretéritos. Primera vez que un aprendiz mata a su maestro además. BRA-VO. La resolución de Snoke puede ser decepcionante pero al final sabemos lo mismo de él que de Palpatine en la TO y ahí todos callados como putas.
Dameron también sale muy reforzado demostrando que no siempre el camino heroico es el correcto y que a veces una retirada a tiempo es la mejor solución. Además todo el tema de la resistencia adquiere un nuevo cariz pues la decisiones tomadas no siempre son las correctas. Y eso, en mi opinión, es oro. Volvemos al tema de los grises.
También me ha gustado como resuelve el bueno de Johnson esa dicotomía entre lo viejo y lo nuevo. De manera perfectamente armonizada, sin estridencias y sin recurrir a la referencia fácil.
No sé, a mi me ha encantado, entiendo que haya a quien no, pero cuando se escudan en que si esto es plausible o no yo sólo puedo contestar: esto es Star Wars, así que dejaros la plausibilidad y demás mierdas en casa.
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
YO aún no la he visto pero pánico y terror me esta dando el ir a verla tras todo lo leido.
A todo esto y visto que Rian Johnson ha echo una violada en toda regla a los fans. ¿sabeis si los fans han iniciado ya movimientos como recogidas de firma y demás para que Rian Johnson no se encargue de la futura nueva trilogía? (vamos algo similar a la campaña de acoso y derivo que se inicio contra Colin Trevorrow cuando se supo que el iba a dirigir el Episodio 9) ¿Pensais que es posible que su cabeza ruede por los suelos y dentro de unos días se anuncie su despido por parte de Disney?
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
Estoy harto de leer ya ésto, tanto en este foro como en ciertas críticas:
"Johnson ha tomado nuevos caminos, ha arriesgado, ha desvíado la saga hacia algo nuevo, original, diferente"
Yo he visto la peli y no sé de qué diablos se habla cuando se afirma ésto tan repetidamente.
¿Dónde está lo original, lo diferente, lo nuevo y lo arriesgado?
Con Luke hacen lo mismo que con Han solo. Matarle. Eso ya lo hizo JJ Abrams. De Snoke no sabemos nada y de los padres de Rey tampoco, puesto que no sabemos si Kylo miente o no. El final es abierto, así que no hay riesgo alguno.
En cuanto a Hux, no entiendo cómo a estas alturas ese personaje sigue ahí la verdad.
Se le ha insubordinado a Kylo decenas de veces, es un golpista de cuidado, Darth Vader se ha cargado a generales por mucho menos. Le hubiera matado en 25 ocasiones. ¿Para qué necesita Kylo a un chulito de feria como ése, que le toca los cojones constantemente? No puede liquidarle y nombrar un sucesor?
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
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Iniciado por
Kapital
Tú no puedes hacer ver en el EP VII que Rey pudo haber recibido un entrenamiento... y luego inventarte que sin entrenamiento alguno puedes mover una escoba.
Es que el chico que mueve la escoba es...
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
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MrMhorf
Es que el chico que mueve la escoba es...
Sí, y le entrenó el nieto de Qui-Gon.
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
Con lo malamente que está la seguridad social, pues no me extraña qu eno le hayan pedido un recuento de midiclorianos. Qué desgracia.
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
Cita:
Iniciado por
taijutsu
Estoy harto de leer ya ésto, tanto en este foro que en ciertas críticas:
"Johnson ha tomado nuevos caminos, ha arriesgado, ha desvíado la saga hacia algo nuevo, original, diferente"
Yo he visto la peli y no sé de qué diablos se habla cuando se afirma ésto tan repetidamente.
¿Dónde está lo original, lo diferente, lo nuevo y lo arriesgado?
Con Luke hacen lo mismo que con Han solo. Matarle. Eso ya lo hizo JJ Abrams. De Snoke no sabemos nada y de los padres de Rey tampoco, puesto que no sabemos si Kylo miente o no. El final es abierto, así que no hay riesgo alguno.
Creo que a lo novedoso , diferente y arriesgado se refieren
A cuando Luke tira el sable laser, dando a entender que se pasa por el forro todo.
Luke se niega a luchar ( no sale de la isla) al menos fisicamente.
Quema el arbol sagrado del concepto jedi junto con Yoda. Lucas jo-de-te , jo-de-te.
Luke toma biberones de foca mutante
Los hombres de la pelicula no hacen nada salvo tomar malas decisiones,traicionar ,hacer el tonto o entorpecer por exceso de testosterona.
Las mujeres son las que toman buenas decisiones, se sacrifican, y tienen las ideas geniales.
Por supuesto mandamos al otro barrio a Luke porque si, y mantenemos a Leia hasta el final de la cinta sabiendo que el personaje no continua como no sea en CGI.
Nos cargamos al lider supremo sin dar explicaciones de su origen.Total que mas dá.
Chewacca se hace vegano.
Rey es hija de... que mas da?.Nos hemos descojonado dos años haciendote creer que es una skywalker.
Los jedi superpoderosos hacen video conferencias
Rey tiene el poder porque si, sabe manejar el sable porque si, y toda la disciplina padawan de lucas y los jedi a la puta basura.
El resto refrito episodio 5 y 6
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
El comentario sobre las mujeres es para reírse un rato. Y un negro y una asiática protagonistas, terrible.
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
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Manwe
El comentario sobre las mujeres es para reírse un rato. Y un negro y una asiática protagonistas, terrible.
sabes el chiste de .... va un negro , una china y un Puerto riqueño en la nave de un judio?
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
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Manwe
El comentario sobre las mujeres es para reírse un rato.
se nota que no ves Forces of destiny.
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
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Manwe
El comentario sobre las mujeres es para reírse un rato. Y un negro y una asiática protagonistas, terrible.
Y no una asiática como las de Ex Machina o The Wolverine, precisamente.
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
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Bud White
se nota que no ves Forces of destiny.
ostras no conocia esto ahora todo cuadra...
https://vignette.wikia.nocookie.net/...20170923212036
http://www.reactiongifs.us/wp-conten..._skywalker.gif
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
Rian Johnson: «Hacer Star Wars pensando en los fans habría sido la muerte»
«¡No sé por qué están tan contentos conmigo!», exclama el director entre risotadas cuando le recordamos que, antes de estrenarse «Los últimos Jedi», ya se había anunciado que se encargará de una nueva trilogía posterior a la saga concebida por George Lucas. «Sé que ha sido una producción muy feliz y que estoy realmente orgulloso de esta película, y deseando que llegue la posibilidad de hacer más, sobre todo con esa nueva trilogía, para disponer de un lienzo de tres películas que me permitan contar una nueva historia. Eso me parece excitante», confiesa
«Como yo mismo he sido un fan de Star Wars durante los últimos 40 años», explica el director al preguntarle por el fenómeno fan del que disfruta la saga, «soy hiperconsciente de lo que los fans quieren y de lo que los fans no quieren. Lo que tuve claro desde el principio es que habría sido la muerte absoluta para mí tener a los fans en la cabeza mientras escribía. ¡No habría escrito ni una sola palabra! Me habría aterrorizado hacer algo incorrecto. Y sé que George Lucas tampoco estaba pensando en lo que les gustaría a los fans cuando escribió las películas originales».
http://www.abc.es/play/cine/noticias...5_noticia.html
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
"Hacer Star Wars pensando en los fans habria sido la muerte"
Joder si el que va repartiendo matarile es el , que jodio
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
Buenas gente, vista ayer. Recristo...
Os dejo mi parecer en spoiler
La película empieza mal desde el principio, con una batalla inicial que no provoca emoción alguna, al menos a mí no, y un Poe Dameron gastando bromitas en una situación tan delicada. El Panocha Imperial es que no lo soporto, con una actuación histriónica, exagerada y absurda más propia de un villano de película de Disney (¿he dicho Disney?), dejando bien claro desde el minuto uno cómo va a ser uno de los mayores lastres de este Episodio VIII: el humor.
Se había dicho que se haría un funeral a la figura de Han Solo o algo así… Nada, prácticamente ni se nombra a uno de los mayores héroes de la Rebelión. Luke ahora es pasota, hasta el punto de tirar por un acantilado el sable que empuñó su padre cuando era un Jedi, el mismo que recibió de las manos de Obi-Wan, el que le acompañó en su primer duelo con Vader… todo al carajo porque el nene ya no quiere ser Jedi. En la peli nos dan una explicación un tanto chapucera sobre este reniego de Luke hacia la religión Jedi; por lo visto se le pasó por la cabeza cargarse a su sobrino en plena noche y aunque no llegó a consumar la acción, Ben Solo se enfadó tanto que ahora la galaxia está de nuevo hecha una mierda. Hala, como me siento culpable huyo al lugar más recóndito del universo y los que vengan detrás que arreen. Ya sobreviviré con leche de monstruo.
Snoke lo primero que hace es echar en cara a Kylo Ren su fracaso ante una chavala que no había empuñado nunca un sable láser. Aunque me pareció que con estos comentarios trataban a los fans como idiotas, pues es obvio que esto se debe a una de las cuestiones más criticadas en la película anterior, al menos los guionistas han demostrado que tienen en cuenta algunos apuntes de los seguidores de la saga.
Cuando Leia “muere” lanzada al vacío lo he aceptado. Han en el siete y Leia en el ocho, vale. Pero su “resurrección” volando como Superman (mi mujer decía que le recordaba a Mary Poppins) es de traca.
A pesar de que la película da algo diferente (no es un remake encubierto), la sensación de déjà vu es constante. Aquí más que similitudes con el Episodio V, que las hay, encontramos calcos perfectos de situaciones del Episodio VI. Rey/Luke sube esposada en un ascensor junto a Kylo/Vader, para ser presentada ante Snoke/Palpatine. Este la interroga, le hace ver que sus amigos están siendo diezmados, la tortura… Así hasta que el guión da un giro pretendiendo coger al espectador con los pantalones bajados, pero dando una imagen del Líder Supremo de ridículo y fantasmón; al parecer, como él mismo asegura, es imposible que Kylo lo traicione, ya que puede leer su mente, y sus intenciones no son otras que blandir su sable para acabar con la vida de Rey… siendo estas sus últimas palabras antes de que su mano derecha acabe con él a traición. El combate de este junto a Rey contra los guardias pretende ser un momento memorable, pero es igualmente fallido a tantas otras escenas del filme, sin conseguir, al menos en mi caso, un mínimo de respeto a lo que estamos viendo.
En la parte final las escenas vergonzosas llegan a proporciones delirantes, con el ataque del AT-ST hacia las tropas que van a acabar con Finn y compañía. Pensaba que el personaje de Benicio del Toro habría recapacitado y se había vuelto del lado de los rebeldes, algo bastante ridículo, pero no. La realidad sería aún peor, con BB-8 a los mandos de la pesada máquina, ¡toma Jeroma pastillas de goma! En el siguiente episodio lo mismo vemos a C-3PO empuñando un sable laser y masacrando a hordas de enemigos, total, ya de perdidos al río.
El final, con Luke muriendo o marchándose con la fuerza, como ustedes quieran, por ¿agotamiento? tras batirse en duelo, es un decir, con Kylo mientras los caminantes aparecen casi de atrezzo rubrica un episodio que en muchos aspectos deja a la saga agonizante. Veremos el episodio IX, pero para mí Star Wars queda claro que son los episodios I, II, III, IV, V, VI (sí, las precuelas también), es decir, la historia de un Jedi caído, su paso por el lado oscuro y su redención. Darth Vader. Nos queda como digo, ese último capítulo donde por fin saldremos de dudas sobre el pasado de Rey, si es la prima o hermana de Kylo, o si realmente es hija de unos chatarreros borrachos. Se nos dirá cómo ha llegado la Rebelión, de restaurar la paz en la galaxia, a acabar siendo un puñado de cuatro amigos bajo el mando de la generala Organa, que ya no saldrá, al igual que Han y Luke. Sabremos porqué el Imperio continúa partiendo el bacalao (eso es, el Imperio, por mucho que lo quieran llamar Primera Orden), y también de dónde apareció Snoke. Ah, y los Caballeros Ren… Y veremos a la capitana Phasma en todo su esplendor, si es que sigue viva. Coño, y dónde encontró Maz Kanata el sable de Luke, ese que perdió en Bespin. ¿O tal vez no? Espero que no nos obliguen a leer las novelas y los cómics del Universo Expandido para salir de dudas…
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
Mandaraka, lo que me he reído, has estado brutal.
Cita:
Los hombres de la pelicula no hacen nada salvo tomar malas decisiones,traicionar ,hacer el tonto o entorpecer por exceso de testosterona
Como dicen en una interesante crítica que dejó aquí en un link un forero, el llamado "feminismo de mercado" made in Disney/Kathleen Kennedy.
Empieza ya a sonar a ideología supremacista la verdad. Eso que afirmas lo dejan claro con el personaje de Oscar Isaac.
En otra época se decía lo mismo de la raza Aria y los negros (o quien fuera). Es lamentable el marxismo cultural.
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
Cita:
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padmeluke
Como ha dicho Bud hay maestro y padawans y lo mas importante una orden jedi con lo que supone , yoda debe entrenar a un aprendiz como Luke talludito y lo que no sabemos pero debemos intuir que es un aprendizaje express porque no se puede seguir el método de entrenamiento jedi clásico y pausado , levantar cosas este incluido en ese modo de entrenamiento resumido.
Podemos justificar todo lo que queramos, especialmente si la pelicula nos gusta (Y aqui asumo que a todos nos apasiona La guerra de las Galaxias y el Imperio Contraataca) pero eso no quita que seamos objetivos con algunas cosas.
¿Alguien me puede decir que entrenamiento especifico de espada laser usa Luke antes de enfrentarse al ser poderoso de la galaxia (Vader) en el ep 5?
Se puede asumir que el momento en que Obi-Wan le da la espada de su padre es el primer momento en que Luke, como buen granjero que es, ha estado en contacto con algo remotamente parecido a una espada Laser ¿Correcto?
Vamos a compararlo por un momento con Rey, donde vemos que en el 7 se defiende (bastante bien, por cierto) con un bastón en Jakku, dejándonos ver que no es la primera vez que lo usa o ha tenido que valerse de él. De hecho en la nueva peli se ve que
En un momento dado, pasa de practicar con el bastón a usar el sable, dando a entender que la habilidad que tiene en el primero la usa en el segundo
Sin contar con la habilidad nata de los dos, que se asume, ¿Quien es más creible que a priori se maneje mejor con la espada?
Seguimos con Luke. Le entrena Obi-Wan. Bien. Vemos que le enseñe a usar la espada? No. Puede que lo haga y no lo veamos en ese corto espacio de tiempo? Si... pero vamos, ya me diréis que entrenamiento puede ser ese. De hecho, lo que vemos tiene más que ver con el uso de la fuerza y la intuicion (Que obviamente le servirá más adelante en la peli) que el de dominio de la espada.
Vamos a Yoda, el gran guerrero. ¿Le enseña a manejar la espada? Alguien cuando vio el imperio por primera vez se imaginaba acaso a Yoda pudiendo enseñarlo? No, de nuevo no vemos nada de entrenamiento práctico.
Entonces? Como justificamos que Luke sepa manejar el sable de una manera tan eficaz para aguantar a Vader?
La respuesta es que no podemos y que además no hace falta. Eso no va a desmerecer para nada a la peli.
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
~105M ayer viernes, tal vez :wtf
93% en Rotten críticos y 56% en público :|
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
Yo la vi anoche y cuanto más pasa el tiempo, más la maduro y más la asimilo, más me gusta. Lo siento por las histéricas puristas de la saga, pero la película ni es tan mala como se dice, ni el humor es para tanto ni nada. ¿Tiene defectos? claro, pero se están llevando a niveles nunca vistos. La película arriesga y es valiente, eso ha gustado poco a los frikis del universo expandido y demás mierda, que lo respeto, pero que tampoco hagan de su opinión o expectativas una verdad absoluta.
Sobre Snoke,
no sabemos su origen
¿Lo sabíamos acaso del emperador en el retorno del jedi? ¿cuanto tiempo tuvo en pantalla entre las 3 películas clásicas?
más o menos el de Snoke...
Lo único que he echado en falta en esta peli para ser casi perfecta:
Una buena pelea entre 2 sables láser.
Y lo que me ha sobrado/decepcionado
Phasma (horrible personaje) y toda la trama de Canto Bight (MUY decepcionante)
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
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Iniciado por
Halloran
¿Alguien me puede decir que entrenamiento especifico de espada laser usa Luke antes de enfrentarse al ser poderoso de la galaxia (Vader) en el ep 5?.
https://www.technobuffalo.com/wp-con...69-630x355.jpg
http://www.toptenz.net/wp-content/up...gobah-cave.jpg
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
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Iniciado por
Bud White
Como en muchos momentos de la TO. De hecho, la NT es la que más explicaciones intenta dar y es a la vez la más fallida en mi opinión. Y no es que todo valga es que no veo prácticamente nada que no se mueva dentro de los cánones de la saga.
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
Cita:
Iniciado por
Kapital
Eso ya es loleante. Lo primero es un simple test de reflejos, y lo segundo una prueba de voluntad y para que Luke se enfrente a sus miedos además de una revelación velada del giro final de la película. Entrenamiento de combate 0.
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
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Iniciado por
octopodiforme
Y no una asiática como las de Ex Machina o The Wolverine, precisamente.
El Boyega viendo la compañera que le han asignado
se tira de cabeza al asador de pollos gigante, para escapar de la china
no hay nada mas que ver la reaccion cuando
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Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)
Y después de
entre el episodio IV y V puede intentar entrenarse de las nociones que Obi Wan le muestra y que puede completar con Yoda pero insuficientemente como se ve en su posterior enfrentamiento con Vader , eso si sin necesitar a nadie en el episodio VI ya es un versado espadachín como muestra.
Spoiler:
