Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Vista esta semana tras la llegada de la reserva. Tras verla en ek cine la valoré positivamente y en este revisionado, no sólo me mantengo, sino que aquello que en el estreno no me gustó mucho, en un segundo pase me ha resultado más liviano.

Tras ver esta película, aparte de pasar de largo de sus malas críticas, me dan vergüenza ajena aquellos comentarios que la han querido poner como inferior a las películas de la trilogía precuela de Lucas, tres abominaciones ridículas que dan bastante pena y cuyo revisionado es una tortura.

Iniciado por calita

Tras ver esta película, aparte de pasar de largo de sus malas críticas, me dan vergüenza ajena aquellos comentarios que la han querido poner como inferior a las películas de la trilogía precuela de Lucas, tres abominaciones ridículas que dan bastante pena y cuyo revisionado es una tortura.

En mi opinión no solo es bastante peor a las precuelas sino que su guión es posiblemente de lo peor visto el año pasado, verdaderamente fue una decepción mayúscula, demasiadas situaciones y personajes absurdos, pero es que la historia en su conjunto ya es absurda de por sí.

Iniciado por calita

(...) aparte de pasar de largo de sus malas críticas, me dan vergüenza ajena aquellos comentarios que la han querido poner como inferior a las películas de la trilogía precuela de Lucas.

Iniciado por Narmer

En mi opinión no solo es bastante peor a las precuelas sino que su guión es posiblemente de lo peor visto el año pasado, verdaderamente fue una decepción mayúscula, demasiadas situaciones y personajes absurdos, pero es que la historia en su conjunto ya es absurda de por sí.

Pues tenemos opiniones diferentes. La historia es mejorable, y desde luego, en las precuelas había mucha más contenido de gran valor que contar, pero estaban terriblemente ejecutadas e interpretadas.

Las interpretaciones y las líneas de guion de las tres de Lucas anteriores son terribles.

The last jedi tiene el peor -con diferencia- guión de toda la saga, con el agravante de que no es una película autoconclusiva. No solo destroza la nueva trilogía, riéndose de todo lo que había construido Abrams (es imposible que sea capaz de arreglar en el episodio 9 la ruina que le ha dejado Jhonson), ademas revienta las bases de la trilogia clásica. El desarrollo de un personaje mítico como Luke Skywalker es un desperdicio muy doloroso para todos los fans. Sus decisiones son erráticas, sin sentido y contradictorias con todo lo establecido en la trilogía original. Todo aderezado con un humor ridiculo, infantil y fuera de lugar. El problema no es contratar a alguien que no tiene la capacidad para escribir una película de Star Wars, lo que es incomprensible es que Kennedy le haya dejado rodar esta abominación.

La película no está mal dirigida. Pero tiene una estructura y un guión extraños, erráticos...

Spoiler:

Qué matan al malo final hacia la mitad de la película! Y todo lo de la persecución de las naves nodriza rebeldes y los códigos de no sé que aparato... que te vas de la nave rebelde al casino y vuelves, que es algo extrañísimo y rompe toda la tensión de la situación. Y va la Laura Dern y hace un ataque kamikaze acojonante que podían haber hecho antes con cualquiera de las dos naves que permitieron que se perdieran. Es todo así, un puto caos. Las patochadas de Luke ya son lo de menos.

Iniciado por fincherfanatic

lo que es incomprensible es que Kennedy le haya dejado rodar esta abominación.

Lo incomprensible es que los que despotrican sobre esta maravilla se consideren fans de Star Wars.

Igual que yo no dudo que pueda ser fan de Star Wars alguien que le parezca una maravilla the last jedi, los que nos parece un engendro, que no somos pocos, no necesitamos que nos expidan carnet de fan desde el otro lado...
Lo que es interesante es leer los argumentos que sostienen las opiniones tan encontradas que ha generado esta película...todas respetables

Iniciado por calita

Pues tenemos opiniones diferentes. La historia es mejorable, y desde luego, en las precuelas había mucha más contenido de gran valor que contar, pero estaban terriblemente ejecutadas e interpretadas.

Las interpretaciones y las líneas de guion de las tres de Lucas anteriores son terribles.

Sigo creyendo que el PROBLEMA de The Last Jedi es su erratico ritmo y la trama en lo referente a Finn y Rose terminan por asestarle un duro golpe a una mas que loable pelicula.

En las precuelas, grandes ideas e intenciones, pero es que Lucas no terminaba de acertar con algunas de sus ideas (y algunos casting en algunos personajes, buff). Pero creo que la Venganza de los Sith conseguia lo que por ejemplo, El Ataque de los Clones no conseguia, mayor consistencia en la historia y mayor enfocacion a lo importante, coño, la escena de la Orden 66 sigue siendo una de las mejores de toda la pelicula.

Iniciado por linkinescence

Lo incomprensible es que los que despotrican sobre esta maravilla se consideren fans de Star Wars.

Hombre... igual estás siendo sarcástico pero vamos, para mí una maravilla es La la land... esta va más bien en el carro de "puede ser regulera pero te puede entretener".

Iniciado por fincherfanatic

The last jedi tiene el peor -con diferencia- guión de toda la saga, con el agravante de que no es una película autoconclusiva. No solo destroza la nueva trilogía, riéndose de todo lo que había construido Abrams (es imposible que sea capaz de arreglar en el episodio 9 la ruina que le ha dejado Jhonson), ademas revienta las bases de la trilogia clásica. El desarrollo de un personaje mítico como Luke Skywalker es un desperdicio muy doloroso para todos los fans. Sus decisiones son erráticas, sin sentido y contradictorias con todo lo establecido en la trilogía original. Todo aderezado con un humor ridiculo, infantil y fuera de lugar. El problema no es contratar a alguien que no tiene la capacidad para escribir una película de Star Wars, lo que es incomprensible es que Kennedy le haya dejado rodar esta abominación.

Jar Jar Binks no está de acuerdo en esto último que expones. Parece que hemos visto muchos peores momentos de humor ridículo, infantil y fuera de lugar antes de este Episodio VIII...

Pero bueno, no quiero debatir en círculos. De estas discusiones ya hay muchos topics por toda la red, donde evidentemente nadie gana nada.

Cada uno tiene su criterio. Yo no soy de los que piense que esta película es un desastre y desde luego, jamás la pondría por detrás de La Amenaza Fantasma, por poner un ejemplo, de mi baremo de calidad.

Last jedi no es peor que el episodio I porque sea más infantil sino porque es un despropósito que se ríe de todo lo que Abrams construyó. Por supuesto que Jar Jar es un personaje infantil pero aquí tenemos algo peor, tenemos comportamientos infantiles sin sentido de personajes establecidos como adultos en la película anterior. ..a modo de ejemplo la escena inicial entre Poe y Hux..que en el audio comentario del bluray Johnson justifica diciendo...”quería que el público supiese desde un primer momento que en esta película nos íbamos a reír” ...
La escena de Luke tirando el sable hacia atrás (no dejándolo caer) después del plano cenital con la que acaba el anterior es puro slapstick de lo más bochornoso..y una metáfora de las intenciones de esta “maravilla” de película con respecto a Force Awakens
El gran error de Disney ha sido construir esta trilogía sin saber su nudo y desenlace y sin exigir una coherencia mínima entre episodios..

Iniciado por fincherfanatic

Last jedi no es peor que el episodio I porque sea más infantil sino porque es un despropósito que se ríe de todo lo que Abrams construyó.

Lo que Abrams construyó fue al Luke cobarde que tanto le achacáis a Johnson, este mismo lo dice en los extras, que tuvo que pensar un motivo por el que Luke estaba en la isla para que no fuera simplemente por cobardía.

Viendo el panorama bastante bien resolvió la situación Jonhson, los Jedi deben desaparecer y con ellos la Orden (que el tito Lucas desarrollo así intencionadamente)

Iniciado por Gloster_dy17

Lo que Abrams construyó fue al Luke cobarde que tanto le achacáis a Johnson, este mismo lo dice en los extras, que tuvo que pensar un motivo por el que Luke estaba en la isla para que no fuera simplemente por cobardía.

Viendo el panorama bastante bien resolvió la situación Jonhson, los Jedi deben desaparecer y con ellos la Orden (que el tito Lucas desarrollo así intencionadamente)

Pues poco que se crujieron el cerebro para darle sentido al destierro de Luke en la isla. Se me ocurren muchos motivos mucho más nobles y sinceros. Pero, en fin, lo de Luke, a mi modo de entender, es además, que se queda en la historia global de Star Wars, como un mindundi. Ya que todo se ha reseteado y la historia se ha repetido -vuelve el Imperio y tal-, todo lo que hizo Luke en su juventud no ha servido para nada o para poco. Apenas un kit kat de 30 años, repitiendo los mismos errores de antaño. Que el comportamiento de Luke puede estar justificado por los acontecimientos pasados, por supuesto, es lo que tienen los sofismos. Incluso se podría, con un poco de imaginación, haberse convertido en un asesino interplanetario, un genocida, o un viejo y hogareño padre de familia, o un viejo maestro de escuela. Lo que quieran los guionistas con apenas dos líneas escritas. Que tenga sentido, que tenga justificación no quiere decir que sea la mejor decisión para un personaje, o nos guste. Porque al final todo se reduce a gustos, a un tema de afinidad con un personaje, la capacidad de empatizar con él. Y a mí este Luke...pues que lo maten bien matado. Se acabó para mí. Y fíjate que aceptando ese comportamiento de estar hasta los huevos de todo, de los buenos, de los malos, de la Fuerza, de la Oscuridad y de la Luz, podría haber dado un personaje la mar de interesante y decisivo para la Galaxia. Con toda una evolución por delante. Pero, se queda en nada, en un sacrificio estéril y pueril. En un potencial y nada más. Como casi todos los elementos de la película. Rey se queda...en nada. Kylo, algo avanza. Poe y Finn, meros espantapájaros respecto a lo que mostraban en episodio VII (que tampoco era para tirar cohetes). Hux...ay Hux.
Para mí, más allá de Luke, la historia es un devenir de nuevo de los mismos acontecimientos, unos detrás de otros. La trama no tiene interés, puesto que todo son caminos ya hollados con anterioridad. Las situaciones, en muchos momentos, se cogen con alfileres, y las líneas temporales...pues también. Lánguida, plúmbea, y aburrida, así la defino. El resto de personajes...pues ya se ha hablado largo y tendido. Ni una sola escena para recordar, visualmente nada rompedor o impresionante -que era marca de la casa-, el sentido de la maravilla (sólo quizás la explosión de la nave comandante) y, eso sí, eso le salva, una dirección notable. El tipo sabe dónde poner la cámara, no se lo niego.

Iniciado por Versta2

Ya que todo se ha reseteado y la historia se ha repetido -vuelve el Imperio y tal-, todo lo que hizo Luke en su juventud no ha servido para nada o para poco. Apenas un kit kat de 30 años, repitiendo los mismos errores de antaño

Es que justamente por eso decide exiliarse y dejar que los Jedi se extingan, "no esperes obtener distintos resultados con las mismas acciones". La historia es cíclica, la luz y la oscuridad siempre van a estar enfrentados y mientras exista una la otra también.

Iniciado por Versta2

Y fíjate que aceptando ese comportamiento de estar hasta los huevos de todo, de los buenos, de los malos, de la Fuerza, de la Oscuridad y de la Luz, podría haber dado un personaje la mar de interesante y decisivo para la Galaxia. Con toda una evolución por delante. Pero, se queda en nada, en un sacrificio estéril y pueril.

No esta hasta los huevos, es lo que te he explicado arriba y para mi el sacrificio no es nada estéril, llegó y demostró que hasta el imperio puede "sangrar", que había esperanza para una rebelión. El no iba a matar a nadie, es cosa del pueblo derrocar a sus terratenientes.

Iniciado por Versta2

Rey se queda...en nada. Kylo, algo avanza. Poe y Finn, meros espantapájaros

Rey deja la continua búsqueda de la figura paternal, Kylo se convierte en el lider supremo al igual que Poe subira al mando de la rebelión, si eso no es avanzar...

Iniciado por Versta2

Para mí, más allá de Luke, la historia es un devenir de nuevo de los mismos acontecimientos, unos detrás de otros. La trama no tiene interés, puesto que todo son caminos ya hollados con anterioridad.

Lo dicho arriba,"si olvidamos la historia estamos condenados a repetirla".

Verdades como templos Jedi los de este video. Kennedy como productora es un cáncer para la saga Star Wars. Espero que nos la quitemos de encima pronto. En el video se detalla punto por punto, cómo trata a los personajes masculinos y femeninos en todo el episodio. Algo que también suele pasar en pelis y series españolas. Pero claro, los progres están encantados con este asunto.


He visto en BD un par de veces este episodio y lo de la Alianza Rebelde es de traca en cuanto a figuración. Mientras hablan los personajes principales, por el fondo, el 90% de los que se cruzan corriendo son mujeres. Lo de la cuota de paridad es una estupidez infumable, pero es que ahí no hay paridad ninguna. Es simplemente un Matriarcado. Y en la nueva Orden tampoco se quedan cortos.

En cuanto a Luke, no entiendo tanta basura que se le ha echado encima. Cada vez que veo la peli me encanta que haga de viejo quemado que pasa de todo, le convierte en más interesante que cuando era joven. Otro Jedi que se retira y se esconde, como en el caso de Yoda o Kenobi. Y luego insultaban al director... cuando realmente ha hecho lo mismo.

De lo que se olvidan algunos es que el personaje sufre una catarsis y se transforma, ayudando a su manera a Leia y a los rebeldes. Juzgan al personaje como si hubiera pasado de todo hasta el final. Cuando resulta que hasta se sacrifica por ellos. Parece que el último tercio de la peli es irrelevante! No cuenta. .

Iniciado por taijutsu

Verdades como templos Jedi los de este video. Kennedy como productora es un cáncer para la saga Star Wars. Espero que nos la quitemos de encima pronto. En el video se detalla punto por punto, cómo trata a los personajes masculinos y femeninos en todo el episodio. Algo que también suele pasar en pelis y series españolas.

Otra cosa que llama la atención es la cantidad de progres que entran en foros de cine.

He visto en BD unas cuantas veces este episodio (reconozco que me gusta más que en el cine) y lo de la Alianza Rebelde es de traca en cuanto a figuración. Mientras hablan los personajes principales, por el fondo, el 90% de los que se cruzan corriendo son mujeres. Lo de la cuota de paridad es una estupidez infumable, pero es que ahí no hay paridad ninguna, es una minoría de hombres sin duda.

En cuanto a Luke, no entiendo tanta basura que se le ha echado encima. Cada vez que veo la peli me encanta que haga de viejo quemado que pasa de todo. Otro Jedi que se retira y se esconde, como en el caso de Yoda o Kenobi. Y luego insultaban al director... cuando realmente ha hecho lo mismo.

De lo que se olvidan algunos es que el personaje sufre una catarsis y se transforma, ayudando a su manera a Leia y a los rebeldes. Juzgan al personaje como si hubiera pasado de todo hasta el final. Cuando resulta que hasta se sacrifica por ellos. Parece que el último tercio de la peli es irrelevante! No cuenta.

Pobrecillos nosotros los hombres, que nunca he mos protagonizado películas.
En los foros entramos progres y retrogados porque sino no sé qué haces tú aquí.

Iniciado por taijutsu

Verdades como templos Jedi los de este video...

Ese video se desmonta en 1 minuto y medio, pero claro, hay que pensar por uno mismo y no dejarse manipular por la sarta de chorradas que va diciendo el tipo. Al final resulta que hace en el video lo mismo que critica de la película... introducir ideas de mierda.

La primera Orden; Su líder un "hombre" y el alto mando compuesto por dos hombre.

La resistencia; Su líder una mujer pero que al final de la película nos queda claro que la va a sustituir un hombre

La protagonista; Busca a un hombre para que solucione todo y cuando este le falla busca a otro hombre, a Leia como que no le echa mucha cuenta...

Al final el poder recae en los hombre tal y como viene sucediendo en el patriarcado.

Y bueno no voy a tocar mas este tema porque ya se "habló" alguna que otra vez (con actuación de los moderadores) y menos aun para rebatir cosas tan superadas ya.

Segundo visionado estrenando blu-ray. Ahora le veo algún fallo más que en el cine, y aunque me parece peor que EpVII y Rogue One, sigue siendo una cinta que funciona dentro de Star Wars.
Le sobra mucho infantilismo y demasiados tintes de cine comercial. Le falta algo de psicología entre personajes, ahondar más en ellos y que todo sea menos superficial, no se si se me entiende. Aunque claro, es una cinta pensada para primero para niños y luego para adultos. Al contrario que la trilogía original, que era primero para adultos y luego para niños.
En su favor es muy entretenida y se pasa rápido.
Confío en que Episodio IX sea la mejor y cierre la nueva trilogía al más puro estilo Game Of Thrones

Iniciado por Gloster_dy17

Es que justamente por eso decide exiliarse y dejar que los Jedi se extingan, "no esperes obtener distintos resultados con las mismas acciones". La historia es cíclica, la luz y la oscuridad siempre van a estar enfrentados y mientras exista una la otra también.



No esta hasta los huevos, es lo que te he explicado arriba y para mi el sacrificio no es nada estéril, llegó y demostró que hasta el imperio puede "sangrar", que había esperanza para una rebelión. El no iba a matar a nadie, es cosa del pueblo derrocar a sus terratenientes.



Rey deja la continua búsqueda de la figura paternal, Kylo se convierte en el lider supremo al igual que Poe subira al mando de la rebelión, si eso no es avanzar...



Lo dicho arriba,"si olvidamos la historia estamos condenados a repetirla".

Repito lo dicho. Todo puede justificarse. Es lo que tienen estas cosas. Ojo, en ningún momento he dicho que la historia que nos cuentan tenga sentido. La tiene, como casi cualquier cosa. Otra cosa, es que me interese, que hacia donde van los personajes no me gusta en absoluto. Te compro la decisión de Luke para exiliarse, romper el ciclo -puede parecer interesante la idea-, pero no el sacrificio que hace. Le vería mucho más valor a Luke como outsider, enriquecería mucho más la cosa que un típico y tópico sacrificio por un bien mayor. La trama que me comentas, por tanto, pese a entenderla y estar justificada, no me interesa en absoluto, sobre todo si eso implica repetir otra vez imperio contra pobrecitos rebeldes, o sacrificios como último recurso (visto hasta la saciedad), o situaciones más o menos ridículas y cogidas con alfileres. Más imaginación, por favor. Y no, sigo sin ver nada interesante en los personajes, ni evolución psicológica, quizás hacerlos más planos y simples todavía. Un Poe que debería estar condenado en lugar de convertido en líder, -que supones tú-. Pero concedo, aquí quizás no lo he pensado correctamente, que evolucionan, pero no hacia nada interesante, en mi opinión. Personajes más sencillos e incluso detestables que antes.

Iniciado por Jhon McLane

Segundo visionado estrenando blu-ray. Ahora le veo algún fallo más que en el cine, y aunque me parece peor que EpVII y Rogue One, sigue siendo una cinta que funciona dentro de Star Wars.
Le sobra mucho infantilismo y demasiados tintes de cine comercial. Le falta algo de psicología entre personajes, ahondar más en ellos y que todo sea menos superficial, no se si se me entiende. Aunque claro, es una cinta pensada para primero para niños y luego para adultos. Al contrario que la trilogía original, que era primero para adultos y luego para niños.
En su favor es muy entretenida y se pasa rápido.
Confío en que Episodio IX sea la mejor y cierre la nueva trilogía al más puro estilo Game Of Thrones

Tiene esta más profundidad psicológica que la mayoría de la saga. Aquí te hablan de lo que significa heroismo, de lo que hay detrás de cada guerra. Tenemos a un Luke que cae en desgracia y vuelve a renacer y una dualidad entre Kylo y Rey llena de ambigüedad.

No sé, en ese aspecto y dentro de lo que es la saga me parece de las más interesantes.

Iniciado por Don

Tiene esta más profundidad psicológica que la mayoría de la saga. Aquí te hablan de lo que significa heroismo, de lo que hay detrás de cada guerra. Tenemos a un Luke que cae en desgracia y vuelve a renacer y una dualidad entre Kylo y Rey llena de ambigüedad.

No sé, en ese aspecto y dentro de lo que es la saga me parece de las más interesantes.

La relación de Kylo y Rey es lo mejor de la peli. Sus escenas son muy buenas y demuestran que el problema de la peli no son los actores ni el director. Pero los personajes, no sé, son meros espejos, es decir, que están ahí para que los fans se vean reflejados en ellos. Y de profundidad psicológica tampoco andan sobrados.Por eso tienen esos backgrounds tan difusos (sobre todo Rey). De hecho hay una escena de Rey que alude a eso (¿toques meta?).

Luke, por ejemplo, era un poco un personaje espejo (joven inexperto que quiere ver mundo, etc), pero todo su pasado era el eje sobre el que pivotaba la saga. Pero es que estos personajes tienen menos chicha que la pata de un grillo. Y los viejos les roban demasiado protagonismo. Para mí es el principal fallo de esta nueva trilogía. Los viejos dando tumbos y los jóvenes desconocidos haciendo aspavientos al fondo.

Iniciado por BruceTimm

Es que es bastante mejor que las tres precuelas. Igual sí que se han perdido otros y no él.

No obstante, después de revisionarla por tercera vez, aún gustándome, me quedo con Rogue One como lo mejor de Star Wars desde El Retorno del Jedi

The Last Jedi tiene mil errores, pero se mea en las precuelas a todos los niveles.

Creo que la peli tiene varios problemas, sobretodo con el desarrollo de la famosa subtrama de Fynn y con algún momento desaprovechado, pero los más gordos son estos:

-Mucha gente lleva montándose 2 años su propia película en la cabeza. "Gracias" a los mentideros de interné ha pensado que esta trilogía trataba de los padres de Rey ¿? o de quién era Snoke ¿? y luego se le han desmontado todas y cada una de esas teorías.

-Es la 8ª película de una saga FAMILIAR mítica (y algo sobreestimada en cuanto a sus calidades) y, por alguna razón, hay gente que esperaba algo adulto y serio... joer, ¿en serio? ¡Que es Star Wars! Con los mismos chistes y las mismas tramas naïf de siempre.

-Luke. No sé qué esperaba la gente, ni qué personaje tenía en la cabeza... pero lo que hacen en esta peli con Luke es más que fantástico. Le han dado al personaje un final a la altura y le regalan las mejores escenas.

Para mi, The Last Jedi no desentona en absoluto en la saga y, además, nos regala momentazos únicos que no vemos, por ejemplo, en NINGUNA de las precuelas.

Todo en mi humilde opinión, claro.

Este DESASTRE absoluto no le llega a las precuelas (o a la trilogía original) ni a la mitad de la P (o la T, respectivamente). Es un despropósito NARRATIVO de primer orden, de los que NO recuerdo (puede ser el mainstream más denunciable del último lustro) que fracasa estrepitosamente en TODO lo que intenta y propone, sea respecto a la franquicia como entidad indivisible, sea apelando a la continuidad del disparate inmediatamente anterior (awakens). Siquiera me busquéis con apelaciones o réplicas, porque no concibo perder mi tiempo tratando de desarrollar mi argumentario. Este dislate NO merece mi escrutinio, sencillamente. Y es una decisión personal SUBJETIVA consciente y fundamentada desde MI CRITERIO, por supuesto. Aquellos que disfruten del mismo, tanto mejor para ellos, POR SUPUESTO. Yo ya estoy a OTRAS COSAS.