Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

La volví a ver ayer por acompañar a un amigo que no la había visto. Temía que la película se me cayera después de 10 días leyendo críticas (y tengo que decir que algunas muy bien fundamentadas). Pero lo cierto es que la película me aguantó muy bien este segundo visionado, incluso no se me hizo tan larga (aunque sigo pensando que le sobra algo de metraje).

Me sigue fallando la trama de los plastas de Finn y Rose, el poco aprovechamiento de Poe, algunos momentos de humor pasado de rosca... Pero es que lo bueno me pesa mucho más: el GRAN Kylo Ren (sigo fascinado por este personaje, y Driver está inmenso), el desarrollo de Rey, el arco de transformación de Luke, y el riesgo que ha tomado Johnson con ciertas decisiones

Spoiler:

matar a Snoke a media trilogía y dejar vía libre a la villanía absoluta de Kylo, no relacionar a Rey con los Skywalker, dejando ese mensaje de que la fuerza la puede poseer cualquier humilde chatarrera en la galaxia; la relativización de las ideas de bien y mal en una guerra...

En fin, me lo volví a pasar muy bien a pesar de que no sea una película redonda.

Iniciado por Bud White

No sé de donde se invento eso. En ningun momento viendo mil veces A New Hope se saca esa conclusion.

En el estreno de 1977 todos pensamos que lo conocia como si fuera un hijo suyo. Vamos, que practicamente lo habia construido Obi-wan. NADIE llegó a la conclusión de que no lo había visto en su puñetera vida. Todas las pistas estaban ahí. R2 lo conoce tanto que aunque lo ve, sigue escondido entre las piedras. Y el otro le tiene que pedir que se fie de él y que salga de su escondite. En R2 puede ser justificado por un borrado de memoria, eso lo trago. Pero ¿Obi-wan actuando como si fuera la primera vez que lo viese?

Por favor...

Iniciado por Alpha3

En el estreno de 1977 todos pensamos que lo conocia como si fuera un hijo suyo. Vamos, que practicamente lo habia construido Obi-wan. NADIE llegó a la conclusión de que no lo había visto en su puñetera vida. Todas las pistas estaban ahí. R2 lo conoce tanto que aunque lo ve, sigue escondido entre las piedras. Y el otro le tiene que pedir que se fie de él y que salga de su escondite.

Por favor...

viendo el ep IV suelto se interpreta eso.

Habiendo visto las precuelas nada indica que NO lo conozca.

Se trata de simple interpretacion. Ahi esta la magia del cine. No hay nada que indique lo contrario.

R2 esta escondido por los Tusken para que directamente no lo revienten. Y hasta que obi wan no se quita la capucha osea, segundos antes, no se fia de nadie. Todo NORMAL.



si . por favor...

pero oye sigamos zurrando a Lucas años despues que si Disney no ata cabos ( y es precisamente lo que esta haciendo en tiempo record) se les puede perdonar.

Iniciado por Bud White

viendo el ep IV suelto se interpreta eso.

Habiendo visto las precuelas nada indica que NO lo conozca.

Se trata de simple interpretacion. Ahi esta la magia del cine. No hay nada que indique lo contrario.

R2 esta escondido por los Tusken para que directamente no lo revienten. Y hasta que obi wan no se quita la capucha osea, segundos antes, no se fia de nadie. Todo NORMAL.



si . por favor...

Con la capucha quitada le tiene que pedir que se acerque. R2 no lo reconoce. Y es así, con o sin precuelas. Salvo que en alguna parte de las precuelas le borren la memoria, no tiene sentido. Y mucho menos Ben, que sigue sin recordarlo, con o sin precuelas. Esa escena no es interpretable. Es que ambos no se conocen (como Darth Vader no sabe quien es C3PO).

Iniciado por Alpha3

Con la capucha quitada le tiene que pedir que se acerque. R2 no lo reconoce. Y es así, con o sin precuelas. Salvo que en alguna parte de las precuelas le borren la memoria, no tiene sentido. Y mucho menos Ben, que sigue sin recordarlo, con o sin precuelas. Esa escena no es interpretable. Es que ambos no se conocen (como Darth Vader no sabe quien es C3PO).

decir "no recuerdo haber tenido ningun androide" es algo sencillamente VERDADERO.

nada indica que Kenobi no lo reconozca. De todas formas droides y unidades R2 puede haber miles en la galaxia. R2 tiene una mision y es entregar el mensaje y para ello puede decir lo que sea con tal de llegar a él.

Vader no sabe quien es 3po? Solo porque en el imperio podria decir "por favor no disparen al droide que invente"? mejor di que aunque lo supiera ya poco le importa lo que le hagan.

Iniciado por Bud White

pero oye sigamos zurrando a Lucas años despues que si Disney no ata cabos ( y es precisamente lo que esta haciendo en tiempo record) se les puede perdonar.

Yo no soy fan de Lucas, nunca lo he sido, y jamás lo seré. No tengo porqué darle palos ni defenderle. Como tampoco soy fan de Disney (de hecho nunca he soportado sus peliculas ni animaciones porque aunque cinematográficamente me parezcan buenas, no son la clase de peliculas que busco ver). Por tanto que lo haga mal Disney no me justifica lo que hizo Lucas ni viceversa. Yo sólo soy fan de "La guerra de las galaxias" la película original. Los ep V, VI, VII y VIII me parecen simples secuelas disfrutables (con excepción del ep V que eleva mucho el listón).

Iniciado por Alpha3

Con la capucha quitada le tiene que pedir que se acerque. R2 no lo reconoce. Y es así, con o sin precuelas. Salvo que en alguna parte de las precuelas le borren la memoria, no tiene sentido. Y mucho menos Ben, que sigue sin recordarlo, con o sin precuelas. Esa escena no es interpretable. Es que ambos no se conocen (como Darth Vader no sabe quien es C3PO).

A lo ya expuesto, igual es que ha ENVEJECIDO lo suficiente como para que un droide tenga ciertos problemas en reconocerle de primeras, eh.
Y respecto a C3PO, en la propia ciudad nube hay modelos similares a patadas (ICHUTA). ¿Cómo carajo va a presuponer Vader que ESE droide concreto ha acabado en manos de los rebeldes? La última vez que lo vio estaba en Coruscant haría cosa de... ¿DOS DÉCADAS Y PICO? Y aún así EVITA LITERALMENTE que le disparen. Curioso, cuanto menos...

Iniciado por BruceTimm

A lo ya expuesto, igual es que ha ENVEJECIDO lo suficiente como para que un droide tenga ciertos problemas en reconocerlo de primeras, eh.
Y respecto a C3PO, en la propia ciudad nube hay modelos similares a patadas (ICHUTA). ¿Cómo carajo va a presuponer Vader que ESE droide concreto ha acabado en manos de los rebeldes? La última vez que lo vio estaba en Coruscant haría cosa de... ¿DOS DÉCADAS Y PICO? Y aún así EVITA LITERALMENTE que le disparen. Curioso, cuanto menos...

Es que yo soy de esa corriente que incluso pensamos que cuando se rodó el EP IV, Darth Vader era el asesino del padre de Luke, y no su padre realmente. Si el EP IV tambien tiene incoherencias con los EP V y VI, pero como solo pasaron tres años y la gente las ha visto siempre juntas, no se nota tanto.

Iniciado por BruceTimm

A lo ya expuesto, igual es que ha ENVEJECIDO lo suficiente como para que un droide tenga ciertos problemas en reconocerle de primeras, eh.
Y respecto a C3PO, en la propia ciudad nube hay modelos similares a patadas (ICHUTA). ¿Cómo carajo va a presuponer Vader que ESE droide concreto ha acabado en manos de los rebeldes? La última vez que lo vio estaba en Coruscant haría cosa de... ¿DOS DÉCADAS Y PICO? Y aún así EVITA LITERALMENTE que le disparen. Curioso, cuanto menos...

Lo que ocurre es que cuando queremos OTORGAMOS licencias a la TO pero a TLJ (al igual que a las precuelas) parece que no se la puede pasar ni que Rey hable wookiee...

Iniciado por Gloster_dy17

Lo que ocurre es que cuando queremos OTORGAMOS licencias a la TO pero a TLJ (al igual que a las precuelas) parece que no se la puede pasar ni que Rey hable wookiee...

Rey es que entiende mas lenguas que 3PO

A otro con esas, Gloster. ME he desfondado en este foro con mi ARGUMENTARIO.
Y respecto a Rey, el hecho de que comprenda o deje de comprender Wookie ME invita a la indiferencia (total, UNA MÁS). MI problema con ESE personaje se FUNDAMENTA en "nimiedades" como su PÉSIMO desarrollo, la absoluta arbitrariedad de su conducta, su Marysueismo gratuito y desatado, su absoluta falta de coherencia respecto a los postulados de una franquicia YA asentada y demás.

Iniciado por user2000

No sé si será el montaje, probablemente, pero salvo unos pocos segundos, creo que Anth-To, la música no me llamó en ningún momento. Y después tras darle un tiento a la banda sonora a parte, a los 20 y tantos temas, sólo rescato 1 o 2, y algo por los recuerdos de la Cantina Band en el casino, quizás Williams ha optado por una banda sonora 'minimalista', no soy un experto, ni mucho menos, pero lo dicho.

También es verdad lo que comentas, ya se ha ganado más que su retiro.

Me gustó más lo que hizo Giacchino en Rogue One, rescato más temas, a pesar del poco tiempo que tuvo y poder aprovecharse del legado de Williams, quizá porque dicha película tenía más tintes de Marcha Imperial o por el desenlace fatal de los protas.

Y también en el fondo porque quizá conecté más emocionalmente con Rogue One que con Los últimos Jedi, eso influye y mucho.

La música en si está muy bien (en efecto, es más minimalista), pero su edición en la peli es criminal. En ese sentido, Spielberg es el amo, con secuencias editadas de manera que el músico se luce narrativamente.

Iniciado por Gloster_dy17

Pero a ver compañero nadie ha dicho lo contrario, nadie ha dicho que hay un plan maestro super secreto metido en un cajón de un escritorio de una oficina en Lucasfilm.

Lo que estoy diciendo es que no veo por ninguna parte el "pollo sin cabeza" que os habéis empeñado en llamar a esta trilogia, yo veo el 7 y después el 8 y no hay nada del estilo que te dije antes (Leia recordando a la madre o Ben no reconociendo a R2)

pd. En algunos hilos nos quejamos de la presión de algunos estudios sobre los directores y aquí os estáis quejando de la libertad que tiene el director.

De Giacchino en RO mola mucho cómo recupera el tema del imperio original del Ep IV, y crea un puente con la marcha imperial del V. Rellenar huecos, exacto. Respecto a su material propio, algo decepcionante teniendo en cuenta su nivel, aunque está bastante bien.

Iniciado por Alpha3

Con la capucha quitada le tiene que pedir que se acerque. R2 no lo reconoce. Y es así, con o sin precuelas. Salvo que en alguna parte de las precuelas le borren la memoria, no tiene sentido. Y mucho menos Ben, que sigue sin recordarlo, con o sin precuelas. Esa escena no es interpretable. Es que ambos no se conocen (como Darth Vader no sabe quien es C3PO).

Cuando veas el imperio la próxima vez fíjate como Vader impide a Boba Fett disparar en la cámara de carbonita para que no le de a 3PO Ya, evidentemente no era por eso, pero puede colar para el espectador friki

Lo de R2 en el episodio IV si es un poco chocante, aunque en las precuelas realmente tampoco interaccionan casi nada si te fijas. Creo que Lucas intentó justificarlo de esa forma. Y R2 no reconoce a Obi-Wan porque está viejo.

Iniciado por Branagh/Doyle

De Giacchino en RO mola mucho cómo recupera el tema del imperio original del Ep IV, y crea un puente con la marcha imperial del V. Rellenar huecos, exacto. Respecto a su material propio, algo decepcionante teniendo en cuenta su nivel, aunque está bastante bien.

Pero el material de Giacchino en RO esta a años LUZ del de JW, por ejemplo, me gusta esa partitura, pero vamos, Giacchino en Star Wars mola mucho

Y el material, los temas, me parecen impecables, a lo mismo que sus variaciones.

Alga están haciendo mal en Star Wars cuando Koo Stark no pasó el corte en 1977 y Kelly Marie Tran lo hizo en 2017. Tiempos pasados a veces fueron mejores.

Iniciado por BruceTimm

A otro con esas, Gloster. ME he desfondado en este foro con mi ARGUMENTARIO.
Y respecto a Rey, el hecho de que comprenda o deje de comprender Wookie ME invita a la indiferencia (total, UNA MÁS). MI problema con ESE personaje se FUNDAMENTA en "nimiedades" como su PÉSIMO desarrollo, la absoluta arbitrariedad de su conducta, su Marysueismo gratuito y desatado, su absoluta falta de coherencia respecto a los postulados de una franquicia YA asentada y demás.

Rey tampoco es que sea objeto de mi devoción como personaje pero no estoy de acuerdo en que sea una Mary Sue (Al menos en esta película), si alguien pugna por ese titulo para mi es Kylo, cosa que por otra parte tampoco veo mal.

Un poco de Mary Sue encubierto ayuda a que se mitifiquen personajes.

Iniciado por Versta2

Una preguntilla para nuestro amigo Branagh, ya que no estoy muy puesto. ¿Williams continua orquestando sus partituras? ¿The Last Jedi está orquestada por el maestro? Porque realmente esta partitura me parece un bofetón en toda la cara (pese a la escasez y falta de inspiración temática, en mi opinión), a lo que actualmente se está haciendo en Hollywood. Como bien sabes soy de formación clásica y, como has dicho de manera estupenda, la regresión en los últimos años a nivel de exigencia en disciplinas tan críticas como el contrapunto, orquestación, por ejemplo, me parece de una gravedad supina. En fin, que nos queda este viejo dinosaurio, los estertores de los Waxmann, Klosza, Bernstein, que tan buena formación recibieron de los Korngold y toda la música degenerada del nazismo alemán (Weill, Berg, Hindemith, Goldsmichdt, etc.) y que sirvieron de gran inspiración a la edad de oro de Hollywood y sus musicales y BS por excelencia.

Williams usa orquestadores desde siempre , pero ellos mismos han comentado que funcionan cómo meros copistas y se limitan a transcribir. Williams les entrega bosquejos completos prácticamente, no es que haga las líneas principales y les diga "hala elaborad el resto". Su nivel de detalle es enfermizo. Vamos, que en la práctica orquesta el. Siempre.

Hay que tener en cuenta que Williams pasó primero por la UCLA recibiendo clases de armonía, orquestación y contrapunto de Mario Castelnuovo-Tedesco, y después de acabar el servicio militar se graduó en Juilliard en teoría musical y dirección de orquesta, tras lo cual tomó clases de piano con Madame Rosina Lhevinne, hasta acabar siendo un consumado pianista. Todo esto mientras tocaba en clubs de jazz por la noche (lo que explica sus bandas sonoras ligeras de finales de los 50 y 60).

Vamos, que es injusto comparar la formación de Williams, con la que puedan tener la mayoría de músicos trabajando para el cine actualmente. Pero lo dicho, tampoco la necesitan.

Actualmente las esperanzas están en gente cómo Marianelli, Korzeniowski o Desplat, y de la generación inmediatamente anterior, Doyle era el AMO en los 90 pero aún asoma la cabecilla cuando algún proyecto le deja lucirse, ídem para Newton Howard.

Me olvidaba de Shore, siempre tan minusvalorado, anillos a parte. Un maestro.

Pero claro, calidades al margen, estilísticamente ninguno de los compositores anteriormente nombrados tiene nada que ver con Williams . Ningún problema, salvo que no veo otro heredero del romanticismo Korngoldiano a la vista.

Iniciado por Branagh/Doyle

Pero claro, calidades al margen, estilísticamente ninguno de los compositores anteriormente nombrados tiene nada que ver con Williams . Ningún problema, salvo que no veo otro heredero del romanticismo Korngoldiano a la vista.

yo te diria que gente ahi fuera buena buena: Desplat, Giacchino, Shore, Newton Howard, Williams obviamente, Silvestri, Gregson-Williams, y si me apuras los hijos de Newton Howard y Goldsmith.

Hay alguno mas bueno y tambien en tele, pero para mi estos son los galacticos

A R2 y C3PO les borran la memoria al final del episodio 3

NO. Solo a C3PO.

Iniciado por Imeldhil

yo te diria que gente ahi fuera buena buena: Desplat, Giacchino, Shore, Newton Howard, Williams obviamente, Silvestri, Gregson-Williams, y si me apuras los hijos de Newton Howard y Goldsmith.

Hay alguno mas bueno y tambien en tele, pero para mi estos son los galacticos

Por supuesto, pero yo hablaba del estilo compositivo.

Gregson Williams, no, eh.