Para l@s que dicen que Disney se inventa ahora que se puede tener la Fuerza sin recibir entrenamiento. Decir que eso es mentira.
Desde hace años en el universo expandido que ya no es canon, el que existía antes de la compra de Disney, ya se explica que hay seres (humanos o no) que pueden utilizar la Fuerza sin ser Jedi, simplemente no la controlan tanto como un/a Jedi. Así que esa idea existe desde años (bastantes de hecho) antes de la compra de Disney y de las nuevas ideas que Disney pueda haber tenido para las nuevas pelis.
Por otro lado, la Fuerza no se limita a un elemento de combate o de mover cosas, sirve para ver el futuro, el pasado, o presentir cosas, sensaciones, etc; con lo que no todos los seres sensibles a la Fuerza tienen porqué sentirla o demostrarla de una forma física o visual.
Y esto enlaza directamente con la tan venerada trilogía original, en la que nos enseñan que la Fuerza está presente en todas las cosas, seres vivos o no. Con lo que no veo el problema a que haya otros individuos que conozcan la Fuerza sin haber sido entrenad@s en ella.
Por otro lado,
Spoiler:
Es un entrenamiento, pero no de combate. Es como si te pongo a saltar a la comba y te digo "hala, entrenao, ahora a boxear".
Y lo que tú no entiendes es que tanto el episodio VII como el VIII son muy conscientes del requisito de un maestro y de la formación, y por eso mismo Luke (que jamás fue entrenado en condiciones, sino tarde y mal) fracasa al reconstruir la orden y tenemos a Rey y Kylo que, lejos de ser guerreros formados, son aprendices. Es más: todo el arco de Rey gira en torno a la idea de que NECESITA ALGUIEN QUE LA GUÍE. Es que no sé dónde ves la traición ahí.
Y sigo esperando vídeos del famosísimo entrenamiento con sable láser de Luke. Esas veces que se pone a pelear con Obi Wan o con Yoda para practicar, y tal. O cuando le enseñan movimientos, poses de combate, estrategias... Ah no, calla, que la primera vez que se enfrenta a alguien en combate (real o simulado) es directamente con Vader. Todo ok.
Mi lista de películas de animación: http://www.imdb.com/list/Qk1ZZnEC8no/
Mis reviews de estrenos en cine y dvd/br: https://blogtothecinema.wordpress.com/
Yo creo que el problema no reside en que se haya cambiado el rumbo porque básicamente era indispensable hacerlo y hay que darle el crédito que merece al director por el arrojo de hacerlo, pero también un tirón de orejas por que en su loable afán de cambio y ruptura con "lo viejo" ha caído en ciertas situaciones que por diversos motivos resultan fallidas, ya sea por que vacían de sentido a ciertos personajes, o porque someten a situaciones ridículas a otros o porque sencillamente el planteamiento de las mismas es un gran "PORQUE SÍ" o "PORQUE MOLA" y buscan el BOFETÓN al espectador sin que detrás haya un motivo de peso... Esto hace que los cimientos de ese cambio de rumbo se vean debilitados y la experiencia de visionado no resulte satisfactoria.
Y ojo que personalmente me gusta y mucho por donde han llevado a Luke, Kylo Ren y con ciertas salvedades a Rey; su desarrollo es muy bueno y plantea conceptos interesantes al igual que diversas escenas cuyo planteamiento sobre el papel es realmente bueno y destilan tanto emotividad como épica. El problema es la forma de plasmarlo y la falta de solidez a la hora de construirlo. Si vacías de contexto los personajes alrededor de una situación o caes en situaciones ridículas a la hora de mostrar estos conceptos pierdes fuerza en la propuesta. Y eso produce sentimientos encontrados por que sabes que hay potencial pero también torpeza al tratar de explotarlo.
No es necesario ser continuista para encajar una propuesta nueva dentro de una mitología existente y creo que el desarrollo propuesto para Luke va en esa dirección y la evolución de Kylo Ren también, queda por ver si el de Rey acaba teniendo sentido o si finalmente es solo una Mary Sue (visto lo visto hasta ahora es lo que parece). Para que esto funcione como episodios de una SAGA hay que dar cierta consistencia a la nueva propuesta y acompañarla con algo más que con un par de escenas épicas o evocadoras; más allá de lo visual hay que entroncar de forma convincente la historia y además los personajes deben tener detrás algo más que una pose y su historia debe ser capaz de enraizar con lo prexistente para pasar a ser los que sostengan el peso de la mitología.
En el ep VII había una intención de continuar lo establecido que derivó en repetir lo mismo, en el ep VIII hay tres espíritus que luchan por hacerse con ella: uno busca ROMPER CON LO ESTABLECIDO (cambiarlo o redireccionarlo lo cual me parece genial), otro que quiere ROMPER LO ESTABLECIDO (de forma que a partir de aquí vale todo para tener libertad y no complicarse la vida) y otro que necesita CONTENTAR intereses concretos y satisfacer cuotas con fines meramente crematísticos.
Así tenemos una peli que sin parecerme mala me parece insatisfactoria en muchos lugares y medianamente satisfactoria en muy poquitos.
"Veinticuatro horas al día, siete días por semana, no hay encargo lo bastante difícil ni factura lo bastante alta"
Mi trabajo: www.calderonstudio.com
En Instagram @calderonstudio.oficial
Es parte del entrenamiento con sable laser, lo quieras o no. Y no es algo que diga yo, es que está en boca de buena parte de los fans de la saga el hecho que hayan querido saltarse a la torera ciertas cosas en este film.
Rey es capaz de, prácticamente, vencer a otro más experimentado sin haber tocado un sable laser en la vida. Y, no sólo eso, sino también todo lo que tiene que ver con mover objetos. Y eso, o deja en mal lugar a Kilo como villano potente, o en mal lugar al que se ha inventado que sin maestros eres capaz de utilizar un sable laser.... rompiendo con todo entrenamiento visto en las otras películas (bien sea para los reflejos o para otra cosa).
Dos puntos que se han mencionado:
-Entrenamientos de Luke y Rey: entre los episodios IV y V transcurren tres años; los episodios VII y VIII se suceden uno inmediatamente después del otro.
-Emperador y Snoke: el Emperador se menciona por primera vez en el episodio IV cuando disuelve el senado, se presenta como holograma en el V y lo vemos físicamente en el VI; Snoke aparece por primera vez en el VII como holograma y lo vemos físicamente en el VIII.
Al final son $104.7M para su primer día.
Muy,muy bien.
Ahora veremos como es el boca boca.
Un sable laser no, pero si armas de mano, cosa que luke no. Luke entrena con Obi Wan el trayecto luz del Halcón Milenario, poco pero lo suficiente para despertar algo en él que le sirviera para destruir la Estrella de la Muerte y luego el entrenamiento con Yoda, que le sirve más para usar y controlar la Fuerza en si, pero no se nos enseña un adiestramiento específico con sable luz.
Y todo contando con que no sabemos nada con seguridad del pasado de Rey todavía.
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"
Rey es una perturbación en la Fuerza y en el Lado Oscuro como lo fue Anakin. De ahí el título, El despertar de la Fuerza y de ahí que Snoke le pregunte a Kylo en el VII si lo ha sentido.
Y Rey se ha de valer mucho más sola, que Luke con sus tíos, al que en un primer encuentro con los moradores de las arenas, vemos como cae cual corderito. El tío de Luke es el protector de la familia y Rey es su propia protectora.
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"
No entiendo cómo cambia tanto la cosa de pelear con un palo a un sable láser. Eso quiere decir que si te acostumbras a disparar con una escopeta de balines luego es imposible que puedas disparar bien con una de verdad, porque básicamente, es más peligrosa. Pues a ver, si el gatillo en una sirve para disparar a lo mejor en la otra también.
Lo mismo pasa con el palo de Rey: si sabes darle una hostia a uno con él, pues también vas a saber darle una hostia con un sable láser a otro.
También solo hay que ver la calidad de Luke como espadachín en el Epi 6 cuando vence a Vader, que parece que está en un concurso de cortar leña...
El problema es tomar la trilogía original como mantra y que la gente no sepa aceptar los cambios. Me flipa Star Wars, veo las incongruencias entre originales y precuelas (en varios conversaciones de las originales se nota que no definieron bien todo en las precuelas) pero lo gozo como una perra igual.
Hay que saber diferenciar las cosas que tienen que ser así para que la historia avance, que Rey venza a Kylo en el 7 siendo este "el maestro de los caballeros de Ren" (que a ver si salen al menos en el 9) y ella alguien que está "despertando" en la Fuerza, puede escocer sí, pero hay que pensar que esto tenía que ser así y punto, para todo lo demás:
![]()
A ver, a ver, a ver. Lo que hace Luke es parte de un entrenamiento para mejorar habilidades necesarias para el combate (la concentración, la intuición, la conexión con la fuerza, los reflejos), pero NUNCA, JAMÁS se le enseña a esgrimir una espada y pelear. Te puedes poner como te dé la gana. Eso es un dato objetivo. Escenas de Luke combatiendo contra alguien con el sable previas a luchar contra Vader = 0.
Rey es capaz de "vencer" (porque el combate no termina cuando lo desarma, sino que se ve interrumpido por un desprendimiento de tierra) a un oponente que 1) está HERIDO a causa del disparo de Chewbacca en el costado (y para que no se nos olvida hay planos enfocando al rastro de sangre que deja) y al enfrentamiento con Finn y 2) es otro aprendiz, más experimentado que ella sin duda, pero aprendiz. Luke, en cambio, se folla en combate al guerrero más habilidoso de la galaxia en el VI. Igualito, vamos. Luke está igual de verde, se enfrenta a alguien MUY superior a Kylo y aun así consigue una victoria más clara.
Y repito, ni el VII ni el VIII reniegan de la necesidad de un maestro (¡si van precisamente de eso!) ni quitan relevancia al entrenamiento marcial, pero una espada es una espada. Si tú y yo nos tenemos que batir en duelo, aunque no hayamos cogido una espada en la vida, podemos pelear; la diferencia, claro, es que alguien con entrenamiento real nos puede destrozar. Han solo usa un sable en el V como herramienta. El general Grievous, sin ser jedi ni sith, es un gran espadachín capaz de matar jedis. Rey y Kylo pelean juntos en el VII y es lo más ortopédico del mundo, NUNCA luchan contra un maestro, que es donde se deberían notar sus carencias. Insistir en este punto es de querer hacer sangre porque sí para justificar algo tan sencillo como que la película no te ha gustado por los argumentos que sean, pero este NO es uno válido.
Mi lista de películas de animación: http://www.imdb.com/list/Qk1ZZnEC8no/
Mis reviews de estrenos en cine y dvd/br: https://blogtothecinema.wordpress.com/
Por favor caballeros cinéfilos, no os peleis sobre las artes jedi y el manejo y entrenamiento del sable laser, estando Johnson estas normas ya no valen , son fútiles, ahora todo y nada es posible.
Johnson es como el velo negro pantalla de transicion de Lucas que nos pasaba de un planeta/escena a otra.Pero esta vez en dimension star-killer-lucas.
Por cierto en esta peli tampoco hay de eso.
EL pasado ha sido borrado.
Última edición por Mandaraka; 16/12/2017 a las 18:01
"La tolerancia llegará a tal nivel que las personas inteligentes tendrán prohibido pensar para no ofender a los imbéciles"
Fiódor Dostoyevski
Luke lucha con Vader, tras episodio y medio, y pierde. Luke ha entrenado reflejos o como quieras llamarlo, Rey nada.
Rey, vence a Kilo, de manera ridícula (ya que él podía haber usado la fuerza) y hasta podría haberlo rematado. Es más, hasta Snooke le dice que ha hecho el ridículo.
Luke antes de perder con Vader estuvo con Obi, pasaron años, y entrenamiento con Yoda. Y aún con todo, vence a Vader en el último acto de la trilogía, no antes. Ahí ya es un maestro Jedi.
Y Rey no es ni espadachina, ni entrenó jamás antes de coger la espada contra Kylo. Es más, es tan ridículo todo en el 7 que hasta Finn lo usa más o menos bien.
Que no, que no cuela. En su día la gente decía que es que Rey había sido entrenada con Kylo y lo veríamos en esta, pero nada de nada.
Yo no voy a dar vueltas a lo mismo, quedaros con lo que queráis... Que muchos pensamos otra cosa.
Mi opinión vista por segunda vezEstoy decepcionado. Esto es lo que nos espera con Disney a la cabeza.
Spoiler:
Star Wars: Los últimos Jedi. Nota: 4.5/5. Navidad galáctica... Otra vez.
Bueno es verdad hay cosas que no soportó de este episodio VIII lo de Kilo Ren sin mascara me parece que no es nadie aunque es entendible y eso pero ¿que sería de Darth Vader sin máscara en la mayoría de escenas sobretodo luchando o cuando dice "yo soy tu padre" sin mascara?.
Y cuando sale el logo de lucasfilm y la música y star Wars las letras es como que algo único una cosa tan esperada no hay nada que lo iguale.
La película es espectáculo puro y un montón de cosas que están hechas para que la gente siga enamorada (bueno quiza no todos) de esta saga única.
Hombre yo creo que si que entrena con sable de luz en Dagobath, lo que pasa es que se nos muestra fuera de cámara, de hecho queda reflejado en la novelización y en los cómics e incluso aparece en una escena cortada, lo que pasa es que en el Imperio se nos muestran escenas claves del entrenamiento con Yoda pero no todo, respecto a Rey, creo que AbramsSpoiler:
Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.
Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)
Me voy a poner purista:
Maz le dice a Rey que ella sabe la verdad y que la gente que espera en Jakku JAMÁS va a volver.
Spoiler:
Rian Johnson confiesa haberse inspirado en esta vieja parodia para cierta escena...
O te gusta mucho o la odias, la película es Star Wars puro y duro, con alguna escenita humorística que puede estar pasada de rosca para ciertos fans, mucha influencia de las series de animación, solos los muy fans entenderán ciertas escenas, los que solo sean de ver las películas y nada más se sorprenderán de algunas cosas y podrán pensar que hay "muchas chorradas y estupideces".
Disfrútenla.